Come controllare in midi expander motif xs con fantom g8

paolorx 12-03-10 22.33
Esiste la possibilita di utilizzare i comandi a slitta e le manopole del fantom g8 per controllare i parametri del singolo suono o i volumi ed altre caratteristiche dei multicampioni ? (un ex .per tutti posso suonare l'organo del motif utilizzando i comandi a slitta del fantom g 8 come drawbars ? ) Di questi problemi ovviamente non mi preoccupo quando il fantom g8 pilota il modulo M3 perche' uno interviene direttamente sul korg invece anche la semplice modulazione del suono (ovviamente non avendo le rotelle yamaha il fantom g8 )non riesco a fare mantenere anche attiivandolo con il joistik il vibrato o il rotary dei suoni sul l'expader motif xs . Grazie in anticipo a chi mi rispondera'
ziberto 12-03-10 23.03
La possibilità esiste senz'altro... però non saprei dirti come perchè non ho nessuno dei due strumenti.
Però posso tentare qualche considerazione...
Il Fantom ha una modalità master o controller? Se sì, andrebbe "attivata" quella.
I drawbars del motif sono ottenuti con le 8 parti del singolo program? Se è così bisogna controllare sul manuale quale CC è associato ai volumi delle 8 parti e impostare quei CC sui fader del Fantom.
Non ho detto molto... ma può essere un punto di partenza.
Quello che ho detto vale in generale per qualsiasi tipo di controllo...
Sulla faccenda del joystick forse è più complicato: bisognerebbe verificare che la Fantom abbia la possibilità di impostare la modulation come uno switch... quindi colpo su e la modulation è attiva, nuovo colpo su e la modulation si disattiva... insomma, come ho detto, bisogna impostare un funzionamento a switch.
Edited 12 Mar. 2010 22:09
paolorx 14-03-10 11.35
Ti ringrazio comunque della risposta ( sei l'unico...) per quanto riguarda lo swich c'e' gia sopra il joistik del fantom ( pertanto no ha senso programmare lo stesso come swich ) ma non funziona come dovrebbe ( invece cio' non succede quando il fantom comanda il Korg M3M) e comunque collegando il Rack Motif alla PSR 3000 ( che ha le due rotelle yamaha) l'effetto simil leslie funziona alla perfezione.
Per quanto riguarda la spigazione midi ( 1 paginetta ) di un altresi' corposo manuale roland l'ho scannerizzata insieme alle due paginette dei codici di implementezione midi e le vorrei mettere in linea aggiungendoli come allegati ma non so se si possa e come si possa fare per potere avere una spiegazione tecnica piu' precisa e funzionale e meno empirica . Infatti non capisco come si possa resettare in maniera master ( sempre che si possa fare) Inoltre mi domando se per bypassare tutto mi comprassi una master waterfall ( 76 tasti a questo punto) della fame, cmu, fatar, prologic e via dicendo con i loro 9 cursori a slitta ed altri controller il motif xs sarebbe controllabile (come programmazione dei suoni , di drawbars e multi) mediante uno di questi modelli o comunque la programmazione e' esclusivamente eseguibile con il suo editor piu' pc o da un'altra motif ? Grazie in anticipo della risposta
Edited 14 Mar. 2010 10:37
ziberto 14-03-10 12.05
@ paolorx
Ti ringrazio comunque della risposta ( sei l'unico...) per quanto riguarda lo swich c'e' gia sopra il joistik del fantom ( pertanto no ha senso programmare lo stesso come swich ) ma non funziona come dovrebbe ( invece cio' non succede quando il fantom comanda il Korg M3M) e comunque collegando il Rack Motif alla PSR 3000 ( che ha le due rotelle yamaha) l'effetto simil leslie funziona alla perfezione.
Per quanto riguarda la spigazione midi ( 1 paginetta ) di un altresi' corposo manuale roland l'ho scannerizzata insieme alle due paginette dei codici di implementezione midi e le vorrei mettere in linea aggiungendoli come allegati ma non so se si possa e come si possa fare per potere avere una spiegazione tecnica piu' precisa e funzionale e meno empirica . Infatti non capisco come si possa resettare in maniera master ( sempre che si possa fare) Inoltre mi domando se per bypassare tutto mi comprassi una master waterfall ( 76 tasti a questo punto) della fame, cmu, fatar, prologic e via dicendo con i loro 9 cursori a slitta ed altri controller il motif xs sarebbe controllabile (come programmazione dei suoni , di drawbars e multi) mediante uno di questi modelli o comunque la programmazione e' esclusivamente eseguibile con il suo editor piu' pc o da un'altra motif ? Grazie in anticipo della risposta
Edited 14 Mar. 2010 10:37
Nell'attesa che intervenga qualche altra anima pia (ci si augura un possessore di un fantom Gemo), mi scarico il manuale del Roland e cerco di individuare le risposte che stai cercando. emo
In ogni caso bisogna guardare anche sul manuale del motif quali sono i CC (control change) relativi ai volumi dei singoli elementi di un program... i CC di volumi sono di solito gli 07, ma sono relativi (credo) all'intero program.
Sulla possibilità di utilizzare una master senz'altro la cosa è fattibile... ma sarebbe comunque necessaria una programmazione, tranne che per la rotella modulation che dovrebbe funzionare bene anche con la simulazione leslie... ma programmazione per programmazione forse conviene (economicamente) farla sul Fantom.
Aggiungo come nota che non esistono master 76 tasti waterfall... al massimo 61 tasti. Le 76 tasti hanno il tasto synth o il tasto piano (e possono essere synth action, semipesate e pesate).

EDIT: Allora... intanto qualcosa ho trovato.
Per assegnare allo switch del Fantom la funzione modulation devi tenere premuto shift e contemporaneamente premere lo switch (ad esempio S1); a questo punto dovrebbe aprirsi sullo schermo la finestra di assegnazione... quindi devi impostare il CC01... poi premi F7 che dovrebbe salavre la configurazione. E lo switch dovrebbe funzionare come un pulsante che attiva la modulation. emo
Fammi sapere!
EDIT 2: La stessa procedura (pressione shift e pressione/movimento del controllo da assegnare) può essere eseguita per l'assegnazione dei fader... ora mi scarico anche il manuale del motif e vedo se riesco ad individuare gli altri CC.
PS: sto guardando le pagine 76-77 del manuale del Fantom (in inglese).
EDIT 3: Mmm... sul DATA LIST del Motif mi sono un po' arenato... per ora... Fai sapere se almeno l'operazione precedente è andata a buon fine.


Edited 14 Mar. 2010 11:31
paolorx 14-03-10 12.28
tabella dei comandi MIDI DEL FANTOM G

DEVICE ID: valore 17-32 x trasmettere e ricevere i massaggi System exclusive
STUDIO SET CONTROL CHANNEL :canale midi x ricezione dall'esterno degli studio set
LIVE SET CONTROL CHANNEL: come sopra x i live
TRASMIT PROGRAM CHANGE :off-on
TRASMIT BANCK CHANGE :off-on
TRASMIT ACTIVE SENSING :off-on
TRASMIT EDIT DATA:off-on specifica se le modifiche pacht live studio sono inviate come sistema esclusivo .
SOFT TROUGHT:off-on per ritrasemette i dati di midi in in midi out
REMOTE KEYBOARD SW:off-on per pilotare in fantom con tastiera esterna
RECEIVE PROGRAM CHANGE :off-on
RECEIVE BANCK CHANGE :off-on
RECEIVE ESCLUSIVE:off-on specifica se vengano ricevuti messaggi system exclusive
RECEIVE GM1:off-on
RECEIVE GM2:off-on
RECEIVE GS RESET:off-on


P.S. LO SWICTH E' ATTIVATO X MODULATION ( E' GIA DATO DALLA CASA COSI')
P.S. PENSAVO CHE LA VMK 176 ,MAGARI LA PLUS, DELLA STUDIOLOGIC POTESSE ESSERE WATERFALL ( ESSENDO SICURAMENTE LA VMK 161 ) E COMUNQUE DA QUELLO CHE CAPISCO E' TROPPO COMPLICATO E NON E ' DETTO CHE SI POSSA PROGRAMMARE IL MOTIF XS SENZA EDITOR ANCHE CON UNA MASTER DEDICATA.
Edited 14 Mar. 2010 11:47
ziberto 14-03-10 12.46
paolorx ha scritto:
LO SWICTH E' ATTIVATO X MODULATION ( E' GIA DATO DALLA CASA COSI')

Azz... io ero così contento di averti dato almeno una dritta utile.. emo
Ma se è già impostato come modulation perchè non funziona come dovrebbe? Cioè alla pressione cosa fa?emo
paolorx 14-03-10 13.09
CERCO DI SPIEGARTI
Perche si senta qualcosa dal motif il fantom deve essere impostato in modalita LIVE, ne studio ne' single ne favorite (!!!!!). E in modalita LIVE il volume del MOTIF viene assegnato nel mixer del fantom corrisponde al canale 9 ( o primo canale midi) in quanto i primi 8 canali sono assegnati agli otto suoni interni del fantom g ( e' vero che posso abbassare il canale rotore del volume generale del fantom ed alzare quello dell'expander ma non ha senso non mixare otto suoni interni del g con almeno 1 single o 1 canale multi dell' expander !!!!)
Fatta questa premessa quando attivo lo swicth , per i suoni del roland si sente ex. il vibrato o il simil leslie per quello dell'expander ( ex organo sull'expander) tutto tace ( ovviamente abbasso il volume generale della rolan e dell 'expander per sentire alternativamente l'effetto dello swict) . Invece se mantengo premuto in alto il joistick ( ma non si puo suonare ..... con due mani ...... ) l'effetto lesli e-o vibrato funziona alla perfezione sull'expander cosi come sui suoni interni della roland . MAAHHH........


P.S. ho paura che debba solo aspettare la arx specifica per organo, mettendo mano al portafoglio, ( quando e se mai uscira' perche rischierebbe di fare concorrenza interna con altri pordotti roland ) visto che non riesco nemmeno a permutare il vecchio korg Le 61 o il gem equinox 88 pro per un VK8M.
Edited 14 Mar. 2010 12:20
ziberto 14-03-10 13.25
Allora credo che sia da capire se lo switch manda o meno il messaggio midi all'esterno (sezione external).
Ho trovato qualcosa che potrebbe riguardare questa faccenda a pagina 147 del manuale in inglese del Fantom... però vado molto a tentoni perchè non conosco la macchina... e non ho mai avuto workstation roland.
Speriamo che qualche possessore si faccia avanti... oggi è domenica e mi sa che è dura... ma se la tieni viva, magari nei prossimi giorni...
paolorx 14-03-10 13.54
emo Trovata soluzione.... smanettando sul mixer del fantom ho inserito (spuntando la casella) l'arpeggiatore sul canale midi in modo che suonando con il fantom mi arpeggiasse l' organo del motif .Ovviamente ho acceso anche fisicamente il tasto dell' arpeggiatore sul roland . Successivamente
ho spento il tasto dell' arpeggiatore e mentre suonavo senza arpeggiatore ( avendo lasciato comunque sempre spuntato sul mixer l'arpeggiatore sul canale 9) mi sono accorto che in questa situazione lo SWICH FUNZIONA E MI ATTIVA L'EFFETO TIPO LESLIE .
Grazie comunque .....
e pensare che questo lo ritenevo solo il piu' semplice dei quesiti da me' richiesti .....non oso pensare per tutti gli altri ex. se e' possibile usare gli slider del roland come drawbars del motif ......

Pertanto lascio aperta la discussione e buona domenica a tutti
Edited 14 Mar. 2010 12:56
paolorx 15-03-10 18.52
Nessuna idea ???? "esperti " del midi potete aiutarmi ??? e' impossibile quello che chiedemoo ????
paolorx 17-03-10 20.13
Nessuna idea ???? "esperti " del midi potete aiutarmi ??? e' impossibile quello che chiedo ????
paolorx 20-03-10 13.39
in alternativa sapete come si puo pilotare via midi il vb3 dal fantom g8 pilotando dagli otto slider del fantom otto dei nove drawbar virtuali del vb3 e come evitare i "ritardi " nell'ascolto dell'audio del computer quando si suona il fantom g? ( eventualmente sfruttando una scheda audio esterna ??? ) ????? sono problematiche per esperti di midi o perlomeno ditemi se c'e' un manuale tecnico del midi avanzato da studiare a fondo !!!!!!!
ziberto 20-03-10 20.07
@ paolorx
in alternativa sapete come si puo pilotare via midi il vb3 dal fantom g8 pilotando dagli otto slider del fantom otto dei nove drawbar virtuali del vb3 e come evitare i "ritardi " nell'ascolto dell'audio del computer quando si suona il fantom g? ( eventualmente sfruttando una scheda audio esterna ??? ) ????? sono problematiche per esperti di midi o perlomeno ditemi se c'e' un manuale tecnico del midi avanzato da studiare a fondo !!!!!!!
Per pilotare via midi con gli slider dovrebbe esserci la funzione di Midi Learn... selezioni il controllo virtuale (drawbar) con il mouse (clicchi il tasto destro o sinistro, dipende...) e poi muovi il controllo fisico che gli vuoi assegnare.
Non ho il Vb3 ma funziona così con tutti quelli che hanno la funzione "midi learn".
Per la questione latenza basta che tu abbia una scheda audio (decente) e tu imposti quella come periferica audio sull'host che fa girare il vst.
paolorx 20-03-10 21.57
intanto ti mando un grazie ( PURTOPPO NON ACETTA IL SISTEMA ULTERIORE THANKS)perche' sei l'unico che mi ha risposto almeno ad un quesito . Cliccando con il tasto dx sui cursori virtuali appare la schermata Parameteter B-UP-8 MIDI CHANNEL ( ALL O SELEZIOARE DA 1 A 16) MIDI CC # 14 ( E QUI OVVIAMENTE OGNUNO HA IL SUO VALORE DA 1 A 128) MIN VALUE ( OVVIAMENTE PREIMPOSTATO PER TUTTI I COMANDI VIRTUALI A O) MAX VALUE( OVVIAMENTE PREIMPOSTATO PER TUTTI I COMANDI VIRTUALI A 128 ) POLARITY POSITIVE ( CLICCANCO LA INVERTI) E SOTTO IN FINE CìE' ABORT midi LEARN


SE CLICCO SU ABORT MIDI LEARN E PROVO A TOCCARE GLI SLIDER EO I CURSORI E-O I PAD SUL FANTOM G PURTROPPO NON SUCCEDE NIENTE

COME SCHEDA AUDIO HO LA FOCUSRITE PRO 40 ( E' BUONA ) MA VOLEVO PRIMA RIUSCIRE A FARE FUNZIONARE BENE DAL FANTOM IL VB3 POI PROVARE A SFRUTTARE LA STESSA ENTRANDO CON IL CAVO MID INELLA FOCUS E CON IL CAVO FIREWIRE AL PC SFRUTTANDO COME AUDIO L'USCITA DELLA STESSA FOCUS CON I MONITOR DA STUDIO ( ANCHE SE DIVENTA COMPLICATO SE DOVESSE FUNZIOANRE UTILIZZARE IL TUTTO )emo
Edited 20 Mar. 2010 21:02
ziberto 20-03-10 22.13
Ti ringrazio del secondo thanks (questo davvero virtualeemo).
Leggendo quello che hai scritto mi sembra che tu "sbagli " qualcosa... riassumiamo.
Il collegamento del Fantom al pc lo puoi fare in due modi: direttamente via usb o indirettamente via midi alla scheda audio (fantom midi out, scheda midi in) e poi firewire al pc.
Assodato questo, nell'host che fa girare il vst imposti la periferica MIDI (fantom nel primo esempio, saffire nel secondo caso) e la periferica audio (saffire) regolando il relativo buffer per la latenza.
Poi sulla schermata del vst, clicchi su un drawbar col tasto destro (l'ho letto a pag.12 del manuale scaricabile dal sito) e dal menù a tendina selezioni "midi learn": a questo punto muovi il fader del Fantom e il controllo sarà assegnato.
Ripeti l'operazione per i restanti controlli che vuoi assegnare e penso che non ci dovrebbe essere nessun problema.

EDIT: precisazione: la saffire la devi comunque collegare al pc perchè è l'interfaccia audio che ti conviene utilizzare (con i driver nativi o con gli asio dedicati).
Nell'esempio 1 essa funziona solo come intefaccia audio, nell'esempio 2 essa funziona sia come interfaccia audio che come intefaccia midi.emo
Edited 20 Mar. 2010 21:20
paolorx 21-03-10 11.46
Concordo pienamente con quello che hai detto (in linea teorica e' perfetto) , ancora non ho provato il collegamento con la scheda focusrite perche' mi sono ( indipendentemente dalla latenza che e' quello che') interstardito con voler risolvere il collegamento usb diretto . In Cubase 5, in impostazioni delle periferiche, della Roland ho solo precaricati i modelli della serie d ( ex, D 50) pertanto imposto il modello midi gm generale. Fosse questo il problema ?? .Comunque cliccando sui pomelli virtuali midi learn in VB3 e muovendo contestualmente i pomelli del roland .... non succede niente....
Inoltre ti premetto che il fantom permette anche il collegamento diretto usb -usb ( attualmente uso il cavo midi usbPC-midi della roland-edirol Um 1) cosi' come la scheda audio invece che via midi potrebbe comunicare con il fantom g via spidif-ottica ma sono prove che vorrei fare dopo aver risolto il problema diretto tastiera midi-pc ( indipendentemente dalla latenza ) Il Pc che uso e' un portatile intel 7200 core duoduo con 2 gHertz e 2 g ram. Inoltre sullo stesso Pc ho caricato l'editor e i drive del fantom g8.

...P.S. lasciamo perdere poi la questione di comandare via midi l'expander motif xs mediante le manopole e gli slide del fantom ...... ( buio pesto ... ) emo
ziberto 21-03-10 12.03
Se colleghi tramite la edirol dovresti impostare quella come periferica... ma non credo ci sia, quindi invece che prendere il GM device, definiscine una nuova (dovrebbe essere la prima opzione).
In ogni caso io ti consiglio di usare l'usb diretto e impostare la modalità midi-usb sul Fantom.
Si va per tentativi...emo
paolorx 28-03-10 14.25
tentativi falliti altre idee ??
ILdiko 02-04-10 13.16
in modalità controller vanno solo i joystik e la tastiera e pedali e basta!!!emo
uffa il problema è grosso...emo emo
michelet 02-04-10 13.48
paolorx

Non so se queste mie considerazioni arrivano troppo tardi o inutilmente...

Ritengo che tutta la questione vada affrontata con molta calma e determinazione, senza sparare a caso sul mucchio di funzioni che Fantom G e Motif XS hanno.

Per defiinizione il protocollo midi consente una molteplicità di funzioni base che, nel tuo caso vanno oltre la quotidiana esigenza di collegare semplicemente una tastiera ad un expander.

Allora, l'obiettivo è fare in modo che Fantom G8 generi i CC adeguati a pilotare i timbri di Motif rack XS, ma d'altro canto bisogna sapere QUALI sono i CC di default che quast'ultimo richiede per essere controllato.
Diversamente è come giocare a rimpiattino... emo

Di conseguenza, inizierei ad utilizzare su Fantom G8 - di cui ahimè non conosco il sistema operativo - con una modalità tipo master keyboard dove sia possibile assegnare gli sliders ed i controlli a pedale non solo ai parametri di sintesi interni, ma anche alle uscite MIDI.
Se c'è la possibilità di associare un determinato CC ad uno slider e quel CC è il medesimo richiesto da Motif XS rack, sei già a buon punto.
E' probabile che lo stesso Fantom G muovendo la mod wheel emetta non un CC#1 ma un altro CC che il timbro di organo di Motif XS non riconosce.

Purtroppo le variabili sono moltissime e bisogna sperimentare con parametri molto limitati e per gradi.