Fra tutti i copricapo manca il più adatto: un preservativo

Nella Chiesa cattolica vi è un dibattito teologico aperto, all'interno del quale le posizioni in materia di esegesi, morale, teologia ecc... sono varie e talvolta tra loro distanti.
Pensa ad es al "Motu proprio" di Benedetto XVI sulla messa tridentina: quanti sacerdoti ed anche cardinali (ad es. Martini) hanno detto che non avrebbero mai celebrato la messa in latino...sono forse tutti al di fuori dell'ortodossia? sono eretici?
Oppure pensa a quanti sacerdoti non hanno condiviso la scelta della chiesa di invitare i fedeli a non andare a votare al referendum sulla procreazione assistita: sono stati forse ridotti allo stato laicale?

Oppure al dibattito in età medievale tra francescani spirituali e la curia romana di Giovanni XXII sulla povertà: dov'era secondo te la verità? dalla parte della curia? eppure alcuni spirituali hanno pagato con la vita...

Per andare sul concreto, oggi, c'è radio maria e ci sono tanti teologi che non la vogliono manco sentir nominare...dov'è la verità?

Vi sono le verità fondamentali della fede (unità e trinità di Dio, Cristo figlio di Dio mandato per salvare l'uomo) e gli altri dogmi, espressi dal magistero della chiesa per i quali se uno esprime dubbi non significa ipso facto la scomunica: e questo non lo dico io, lo dicono i teologi.

Se poi rileggi bene il mio post precedente che ha originato la discussione, non dico che non accetto il dogma della verginità di Maria, dico solo che la mia fede per credere non sente il bisogno di tale dogma, crederei lo stesso se Maria non fosse vergine, come hanno creduto lo stesso gli uomini che per 1854 anni
hanno vissuto senza che la Chiesa si esprimesse in tal senso.

Reply to am0

Paperinobis ha scritto:
Esiste solo una interpretazione corretta. Quella della Chiesa cattolica!

spettacolare, "mo moo seggno"

Edited 29 Mar. 2009 9:19

già

Il dibattito ci può essere, ma quando la Chiesa si pronuncia e dice che le posizioni ufficiali sono quelle... puoi dibattere finché ti pare... se si disobbedisce... sei fuori! Vedi ad esempio la questone dei preti sposati o la figura sacerdotale femmnile!

Non se puede!

Poi pensala come ti pare... ma non fai più parte di questa Chiesa! Te ne puoi sempre createne una per i fatti tuoi... così la messa te la canti e te la suoni... tanto gli strumenti ce li hai... no?

Tutto ciò è molto strano, perché nelle sacre scritture non ho mai letto niente che imponesse ai sacerdoti di sposarsi, e stranamente Gesù non ha mai detto che le donne non possono fare le sacerdoti, eppure la Chiesa impone questi ordini, da quale interpretazione delle sacre scritture hanno dedotto che queste sano volontà di Dio/Gesù?

C'è questo passo dal Vangelo di Matteo:

"Terminati questi discorsi, Gesù partì dalla Galilea e andò nel territorio della Giudea, al di là del Giordano. [19.2] E lo seguì molta folla e colà egli guarì i malati.
[19.3] Allora gli si avvicinarono alcuni farisei per metterlo alla prova e gli chiesero: «E' lecito ad un uomo ripudiare la propria moglie per qualsiasi motivo?». [19.4] Ed egli rispose: «Non avete letto che il Creatore da principio li creò maschio e femmina e disse: [19.5] Per questo l'uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà a sua moglie e i due saranno una carne sola? [19.6] Così che non sono più due, ma una carne sola. Quello dunque che Dio ha congiunto, l'uomo non lo separi». [19.7] Gli obiettarono: «Perché allora Mosè ha ordinato di darle l'atto di ripudio e mandarla via?». [19.8] Rispose loro Gesù: «Per la durezza del vostro cuore Mosè vi ha permesso di ripudiare le vostre mogli, ma da principio non fu così. [19.9] Perciò io vi dico: Chiunque ripudia la propria moglie, se non in caso di concubinato, e ne sposa un'altra commette adulterio».
[19.10] Gli dissero i discepoli: «Se questa è la condizione dell'uomo rispetto alla donna, non conviene sposarsi». [19.11] Egli rispose loro: «Non tutti possono capirlo, ma solo coloro ai quali è stato concesso. [19.12] Vi sono infatti eunuchi che sono nati così dal ventre della madre; ve ne sono alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini, e vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca»"

Inoltre potresti dare un'occhiata a questo sito... ti darà qualche risposta!

le basi storiche del celibato ecclesiastico di di Lawrence M.F. Sudbury

Reply to cripod

Paperinobis ha scritto:
Vi sono infatti eunuchi che sono nati così dal ventre della madre; ve ne sono alcuni che sono stati resi eunuchi dagli uomini, e vi sono altri che si sono fatti eunuchi per il regno dei cieli. Chi può capire, capisca»"

in effetti questo non me lo ricordavo...

Consolati... non sei il solo! Ma non è mai roppo tardi!

dissenso e disobbedienza sono due cose diversissime: un prete può dissentire ideologicamente dall'obbligo del celibato, anche se poi nella realtà dei fatti obbedisce al magistero della chiesa...

a proposito del celibato: i sacerdoti secolari fanno promessa e non voto di celibato (cosa che invece fanno quelli appartenenti agli ordini religiosi): me lo ha detto un prete: traine le conseguenze.

A parte le battute esiste una chiesa del dissenso: teologi che sono all'interno della chiesa e non ne condividono le posizioni ufficiali. Nei loro confronti la congregazione per la difesa della fede arriva al massimo ad imporre di non fare propaganda alle proprie convinzioni e non di cambiarle.

Esemplare il caso di Hans Kung: estremamente critico verso il pontificato di Giovanni Paolo II (e del "suo grande inquisitore J. Ratzinger), ha definito il pontificato di GP II un disastro per la chiesa, ha criticato la spettacolarizzazione, la restaurazione e il dogma dell'infallibilità pontificia come pure l'unicità salvifica di Gesù Cristo..., per non parlare del sacerdozio alle donne, del matrimonio dei preti, del caso Eluana e, ultimo, dell'uso del preservativo contro l'AIDS.
L'unica punizione della chiesa nei confronti di Kung è il ritiro della licentia docendi, per il resto è e resta sacerdote e teologo.

Altro che chiesa per i fatti tuoi e messa che te la canti e te la suoni da solo!

Beh! Vuoi spaccare il capello in quattro o cosa?

Secondo te adesso i sacerdoti cosa dovrebbero predicare dal pulpito il pensiero della Chisa o il proprio?

Poi riguardo al celibato... questa cosa che dici è la prima volta che la sento... anzi leggo!!!! E poi in sostanza cosa cambierebbe? Nulla!!!!

Circa Kung... la Chiesa è stata clemente... ma gli ha impedito di insegnare stupidaggini! Poi se farà altre cazzate... staremo a vedere!

cosa c'entrano la conversione di paolo e la crocifissione di pietro con il fatto che il cristianesimo ha ereditato elementi di culti preesistenti!?

tu confondi la storia delle religioni con la fede
la fede è tua personale intoccabile la storia delle religioni è un fatto oggettivo

Ma lascia perdere... non c'entra una fava con gli altri culti!
Sai qual'è la differenza tra tutte le altre religioni con quella cristiana?

Beh! Te lo dico io... il Cristianesimo è l'unica religione nella quale Dio si manifesta personalmente all'uomo! In tutti gli altri casi è una ricerca dell'uomo verso il divino

La storia delle religioni molte volte è ancora abbastanza confusa... (vedi i rotoli del mar Morto... con le ultime scoperte non fa che confermare invece la vera origine del cristianesimo) E le conclusioni che trae in quel documentario sono assolutamente soggettive!
Ha fatto un'insalata mista per poter arrivare alle conclusioni a cui voleva giungere!
C'è un abisso di differenza tra le altre religioni e quella cristiana... e lo possiamo al giorno d'oggi constatare! Per cui a mio modesto parere... quel documentario su quel tema è un'emerita boiata!