[Login] [Iscriviti] [Recupera password] [Modifica password]
logo
:: Preferenze
FORUM TECNICO
 

Differenza amplificatore classe d e classe g..

Situato in : forum tecnico Live sound Casse attive

Letto: 340 volte Risposte: 21 su 2 pagine  
12

8 08 2012 13:21

spl_130
Membro: Member
Risposte: 248
Thanks: 6

Loc: Pesaro
Status: Off-line

quali differenze ci sono tra gli amplificatori in classe D e in classe G?.. ho notato che il driver da 150 watt della mia fbt verve 152a che è in classe G "spara" molto di piu del basso che ha ben 500 watt in classe D PWM, nn solo, anche da vicino e a distanza ravvicinata il classe G si sentiva bello forte, invece il classe D no, il suo volume lo si percepisce solo dopo una certa distanza e nn da vicino... perche' questa differenza cosi notevole? emo

 
fbt verve 152a, jbl prx 615 m, sr sub road 15a, fbt jolly 8ba, fbt jolly 5 ra, allen&heat 12:2, ketron xd9, ketron midjay, shure beta 57-58a, bugari, piatanesi accordeon.
THANKS   Inizio pagina Fine pagina   lista Lista Thread     Q Quota   inc Includi   Rispondi

8 08 2012 13:44

carmol
Membro: Senior
Risposte: 2725
Thanks: 192

Loc: Salerno
Status: Off-line

La classe non c'entra niente,
l'orecchio umano ha una risposta in frequenza non lineare,
nel senso che è molto più sensibile alle
frequenze medie e alte che non alle basse,
per cui per avere, una sensazione di suono bilanciato,
occorrono basse potenze per midrange e tweeter,
e grosse potenze per i bassi.
Oltretutto gli acuti sono molto direzionali e hanno
lunghezza d'onda piccola, avendo frequenze alte,
mentre i bassi hanno lunghezza d'onda ampia, si
diffondono a 360 gradi, e tendono, riflettendosi su pareti ed altro, ad
attenuarsi o enfatizzarsi in diverse posizioni,
per cui quest'effetto di sentire i bassi in maniera diversa
a seconda della posizione.

Edited 8 Ago. 2012 13:49

 
THANKS   Inizio pagina Fine pagina   lista Lista Thread     Q Quota   inc Includi   Rispondi

8 08 2012 14:07

serpaven
Membro: Senior
Risposte: 1131
Thanks: 86

Loc: Catania
Status: Off-line

non c'entra nemmeno tutta questa pappardella su orecchio e percezione, almeno non direttamente... emo

semplicemente un driver MH su tromba ha una sensibilità di almeno 10/14 dB superiore a quella di QUALUNQUE woofer.

tutto il resto è una conseguenza.

Edited 8 Ago. 2012 14:07

 
THANKS   Inizio pagina Fine pagina   lista Lista Thread     Q Quota   inc Includi   Rispondi

8 08 2012 14:38

spl_130
Membro: Member
Risposte: 248
Thanks: 6

Loc: Pesaro
Status: Off-line

allora perche quando ascolto il driver in classe D delle jbl prx il suono è del tutto diverso e a volumi pari il suono è meno forte e potente cn gli stessi watt?emo

 
fbt verve 152a, jbl prx 615 m, sr sub road 15a, fbt jolly 8ba, fbt jolly 5 ra, allen&heat 12:2, ketron xd9, ketron midjay, shure beta 57-58a, bugari, piatanesi accordeon.
THANKS   Inizio pagina Fine pagina   lista Lista Thread     Q Quota   inc Includi   Rispondi

8 08 2012 14:51

am0
Membro: Guru
Risposte: 9674
Thanks: 554

Loc: Torino
Status: Off-line

Classe D = digitali = più efficienza = a parità di W erogati consuma di meno
Classe G = un miglioramento sul basso rendimento delle classi standard (di solito AB)

Se sono 500W sono 500W, che arrivino da un classe a, ab o defghi non è importante.
La classe non c'entra nulla, la piattezza della banda passante dipende da tutta una serie di fattori che concorrono al risultato finale.


Se senti poco i bassi.... aumenta i bassiemo

 
"Voi NOTAV dovete comunque cercare di isolare i violenti"
"Eh... ci proviamo, ma loro hanno lacrimogeni, manganelli, idranti... non è mica facile neh?!
THANKS   Inizio pagina Fine pagina   lista Lista Thread     Q Quota   inc Includi   Rispondi

8 08 2012 15:50

serpaven
Membro: Senior
Risposte: 1131
Thanks: 86

Loc: Catania
Status: Off-line

buona parte del suono dipende dal driver e dal processore che oramai è in ogni cassa attiva, le casse suonano come hanno deciso di farle suonare o almeno al meglio di come possono suonare le ciofeche di componenti che hanno utilizzato. imho in fascia mediobassa compri più il nome che il prodotto.

 
THANKS   Inizio pagina Fine pagina   lista Lista Thread     Q Quota   inc Includi   Rispondi

8 08 2012 18:59

carmol
Membro: Senior
Risposte: 2725
Thanks: 192

Loc: Salerno
Status: Off-line

serpaven ha scritto:
non c'entra nemmeno tutta questa pappardella su orecchio e percezione, almeno non direttamente... emo
semplicemente un driver MH su tromba ha una sensibilità di almeno 10/14 dB superiore a quella di QUALUNQUE woofer.
tutto il resto è una conseguenza

Invece la "pappardella" c'entra eccome,
la maggiore sensibilità dei driver a tromba incide in maniera marginale,
infatti anche per i driver a cupola o tradizionali multiamplificati,
con efficienza ordinaria, l'amplificatore dedicato ai medi e alti è molto meno potente
di quello dedicato ai bassi.

La risposta dell'orecchio è il motivo per cui
i woofer hanno grandi membrane che spostano grandi masse d'aria,
mentre le membrane dei medi e alti sono piccole e sottili,
e la loro vibrazione nemmeno è percettibile;
i woofer compiono quindi un grosso lavoro, per il
quale hanno bisogno di una grande potenza.
E' fisica, mica chiacchiere.

D'altra parte avevo già spiegato tutto QUI
Edited 8 Ago. 2012 19:08

 
THANKS   Inizio pagina Fine pagina   lista Lista Thread     Q Quota   inc Includi   Rispondi

8 08 2012 21:03

serpaven
Membro: Senior
Risposte: 1131
Thanks: 86

Loc: Catania
Status: Off-line

ho riletto ciò che hai scritto anche nel post linkato,

imho non hai ben chiaro come funziona un altoparlante nè un filtro, nè come si propaga il suono nè le curve isofoniche. la risposta di un altoparlante si misura con strumenti lineari e non con le orecchie.

 
THANKS   Inizio pagina Fine pagina   lista Lista Thread     Q Quota   inc Includi   Rispondi

8 08 2012 21:53

am0
Membro: Guru
Risposte: 9674
Thanks: 554

Loc: Torino
Status: Off-line

forse state dicendo la stessa cosa, ma non lo sapeteemo

forseemo

Edited 9 Ago. 2012 17:21

 
"Voi NOTAV dovete comunque cercare di isolare i violenti"
"Eh... ci proviamo, ma loro hanno lacrimogeni, manganelli, idranti... non è mica facile neh?!
THANKS   Inizio pagina Fine pagina   lista Lista Thread     Q Quota   inc Includi   Rispondi

8 08 2012 23:24

lucabbrasi
Membro: Senior
Risposte: 3017
Thanks: 170

Loc: Firenze
Status: On-line

..."give people what they want"....di una tristezza incredibile....il popolo bue comanda? e questo ci deve portare, per forza, all'assimilazione, alla conformazione totale a un livello basso? madonna mia, ma provate a fare qualcosa per cambiare! qua dentro si legge ancora di tentativi di emulazione del "leggendario" timbro di Final Countdown.....triste triste triste, meditateci, e abbiate ogni tanto un "piccolo" coraggio di affermare, di provare a far sentire qualcosa di diverso, di non sentito, di poco ascoltato...cercate di far aprire un goccio le menti ormai instradate verso il "Corona" style.....

 
...Funky Drivers, la mia band
FUNKY DRIVERS

setup: stage piano Casio PX3 - synth Kurzweil PC361
-
THANKS   Inizio pagina Fine pagina   lista Lista Thread     Q Quota   inc Includi   Rispondi

9 08 2012 8:10

am0
Membro: Guru
Risposte: 9674
Thanks: 554

Loc: Torino
Status: Off-line

3d swap?emo

 
"Voi NOTAV dovete comunque cercare di isolare i violenti"
"Eh... ci proviamo, ma loro hanno lacrimogeni, manganelli, idranti... non è mica facile neh?!
THANKS   Inizio pagina Fine pagina   lista Lista Thread     Q Quota   inc Includi   Rispondi

9 08 2012 17:07

carmol
Membro: Senior
Risposte: 2725
Thanks: 192

Loc: Salerno
Status: Off-line

am0 ha scritto:
forse state dicendo la stessa cosa, ma non lo speteemo

non direi.
io dico che la differenza di potenza degli ampli
in sistemi multiamplificati è determinata dalla diversa sensibilità
dell'orecchio umano (ma sarebbe meglio dire del sistema uditivo umano
nel suo complesso) alle varie frequenze, descritta appunto nelle citate curve
isofoniche; in queste ultime infatti è ben evidente come,
per avere parità di percezione delle frequenze basse rispetto a quelle medie,
occorra una pressione acustica sui bassi MOLTO maggiore.

Da qui l'esigenza di potenze molto elevate sui woofer.

 
THANKS   Inizio pagina Fine pagina   lista Lista Thread     Q Quota   inc Includi   Rispondi

9 08 2012 23:13

textars
Membro: Senior
Risposte: 2213
Thanks: 80

Loc: Ferrara
Status: Off-line

classificazione degli amplificatori documento semplice ed immediato per capirne il concetto, la differenza tra un ampli in classe D ed una classe G è grosso modo questa: l'ampli in classe G aumenta il "limite di distorsione" in modo da dare una risposta il piu' pulita e potente fino al limite della propria capacità (spiegazione maccheronica e grossolana).
emo

Edited 9 Ago. 2012 23:14

 
THANKS   Inizio pagina Fine pagina   lista Lista Thread     Q Quota   inc Includi   Rispondi

10 08 2012 0:18

thermidor
Membro: Member
Risposte: 299
Thanks: 25

Loc: Torino
Status: Off-line

serpaven ha scritto:
la risposta di un altoparlante si misura con strumenti lineari e non con le orecchie.

La risposta di un altoparlante si misura per definizione con sistemi lineari, se no che errori avresti? Ma la rappresentazione non è lineare ma logaritmica dBSPL.
Ho letto il post di Carmol e mi pare che non dica nulla di errato (a parte i Wrms, ma questa è una battaglia alla quale ormai ho rinunciato).
La classe di un amplificatore conta solo per le prestazioni dello stesso. La resa acustica dipende dal sistema, nel quale contano gli altoparlanti, i filtri e via discorrendo.
Dici testualmente: "non hai ben chiaro come funziona un altoparlante nè un filtro", OK allora spiegacelo tu.

 
I hear Jerusalem bells are ringing
Roman Cavalry choirs are singing

--Viva la vida-- Coldplay

thermidor.altervista.org
THANKS   Inizio pagina Fine pagina   lista Lista Thread     Q Quota   inc Includi   Rispondi

10 08 2012 7:21

serpaven
Membro: Senior
Risposte: 1131
Thanks: 86

Loc: Catania
Status: Off-line

thermidor ha scritto: La risposta di un altoparlante si misura per definizione con sistemi lineari

appunto. quindi la pappadella su percezione e curve isofoniche è decontestualizzata. per quanto riguarda il bilanciamento dell'emissione tra le varie vie parti dalla sensibilità degli altoparlanti di ogni via e (come ha ri-scritto carmol dopo l'edit) dalla differente propagazione del suono alle varie frequenze e troverai la soluzione prima ancora che il suono arrivi alle orecchie degli ascoltatori.


 
THANKS   Inizio pagina Fine pagina   lista Lista Thread     Q Quota   inc Includi   Rispondi

10 08 2012 16:06

carmol
Membro: Senior
Risposte: 2725
Thanks: 192

Loc: Salerno
Status: Off-line

serpaven ha scritto:
appunto. quindi la pappadella su percezione e curve isofoniche è decontestualizzata. per quanto riguarda il bilanciamento dell'emissione tra le varie vie parti dalla sensibilità degli altoparlanti di ogni via e (come ha ri-scritto carmol dopo l'edit) dalla differente propagazione del suono alle varie frequenze e troverai la soluzione prima ancora che il suono arrivi alle orecchie degli ascoltatori.

Ma che decontestualizzata,
è la sensibilità e la linearità degli altoparlanti che non c'entrano una beata mazza
con la suddivisione della potenza tra le vie.
Anzi la cosa si può spiegare senza tirare nemmeno in ballo l'elettronica,
è il motivo per cui un contrabbassista si fa un c..uore così,
un batterista deve usare la forza delle gambe per suonare la grancassa,
mentre a un violinista basta sfiorare le corde con l'archetto per
farsi sentire fino in fondo ad una sala.
A fine serata il contrabbassista e il batterista hanno bisogno di una
bistecca, mentre il violinista sorseggia un succo di pompelmo,
perchè i primi, per produrre una pressione sonora più alta,
hanno compiuto un lavoro più grosso e hanno bisogno di più ENERGIA;
traducendo gli eventi fisici in eventi elettrici, cioè amplificando il tutto,
l'energia (la potenza da impiegare, i WATT)
per riprodurre il contrabbasso e la grancassa, deve essere
molto maggiore di quella per riprodurre il violino, per stare allo stesso volume.
Anche se si usa un MONOVIA perfettamente lineare.

In maniera più elementare di così non riesco a spiegarla.
Edited 10 Ago. 2012 16:12

 
THANKS   Inizio pagina Fine pagina   lista Lista Thread     Q Quota   inc Includi   Rispondi
12