Casio px5s: reddere rationem
ho speso 8 euro, cioè l'equivalente di panino e birra.
e ho qualcosa di infinitamente più versatile di un NS2.
siccome non ho un cazzo da fare ti elenco i motivi:
1) i suoni aggiuntivi sul NS2 sono privi di dinamica, mentre un lettore di sf2 è un vero e proprio sampler con cui puoi riprodurre anche suoni di ottimo spessore.
2) lo spazio riservato ai suoni sul NS2 è limitato a poche centinaia di mb (380), Mentre con BS16 lo spazio è virtualmente illimitato alla memoria del tuo ipad (parliamo cmq di gigabytes).
3) con il NS hai sempre bisogno di un collegamento a PC per sostituire, cambiare, caricare sample etc... Mentre con BS16 basta che ti colleghi al tuo dropbox e carichi cio che vuoi.
4) con il NS al massimo carichi due distinti suoni, con BS16 ne carichi 16.
5) con il NS al massimo hai 18 voci di polifonia, mentre BS16 ne ha 64.
senza contare che NS2 ex costa più di 400 volte in più del BS16
quando vi dico che con certi prezzi vi stanno rubando i soldi, lo dico a ragion veduta.
e ho qualcosa di infinitamente più versatile di un NS2.
siccome non ho un cazzo da fare ti elenco i motivi:
1) i suoni aggiuntivi sul NS2 sono privi di dinamica, mentre un lettore di sf2 è un vero e proprio sampler con cui puoi riprodurre anche suoni di ottimo spessore.
2) lo spazio riservato ai suoni sul NS2 è limitato a poche centinaia di mb (380), Mentre con BS16 lo spazio è virtualmente illimitato alla memoria del tuo ipad (parliamo cmq di gigabytes).
3) con il NS hai sempre bisogno di un collegamento a PC per sostituire, cambiare, caricare sample etc... Mentre con BS16 basta che ti colleghi al tuo dropbox e carichi cio che vuoi.
4) con il NS al massimo carichi due distinti suoni, con BS16 ne carichi 16.
5) con il NS al massimo hai 18 voci di polifonia, mentre BS16 ne ha 64.
senza contare che NS2 ex costa più di 400 volte in più del BS16
quando vi dico che con certi prezzi vi stanno rubando i soldi, lo dico a ragion veduta.
anonimo 22-06-16 15.06
@ anumj
ho speso 8 euro, cioè l'equivalente di panino e birra.
e ho qualcosa di infinitamente più versatile di un NS2.
siccome non ho un cazzo da fare ti elenco i motivi:
1) i suoni aggiuntivi sul NS2 sono privi di dinamica, mentre un lettore di sf2 è un vero e proprio sampler con cui puoi riprodurre anche suoni di ottimo spessore.
2) lo spazio riservato ai suoni sul NS2 è limitato a poche centinaia di mb (380), Mentre con BS16 lo spazio è virtualmente illimitato alla memoria del tuo ipad (parliamo cmq di gigabytes).
3) con il NS hai sempre bisogno di un collegamento a PC per sostituire, cambiare, caricare sample etc... Mentre con BS16 basta che ti colleghi al tuo dropbox e carichi cio che vuoi.
4) con il NS al massimo carichi due distinti suoni, con BS16 ne carichi 16.
5) con il NS al massimo hai 18 voci di polifonia, mentre BS16 ne ha 64.
senza contare che NS2 ex costa più di 400 volte in più del BS16
quando vi dico che con certi prezzi vi stanno rubando i soldi, lo dico a ragion veduta.
è bello quando ti dimentichi di dire che ci vuole un ipad per far girare il bs16, poi se lo porti dal vivo ed hai bisogno dell'ipad per leggere spartiti o altro ti tocca comprare un'altro ipad oppure lavori in comodità con un'ipad in multitasking e durante il pezzo passi da una finestra ad un'altra in scioltezza, minkia ma li fate i live o vi fate le pippe in cameretta? ho speso 8 euro, cioè l'equivalente di panino e birra.
e ho qualcosa di infinitamente più versatile di un NS2.
siccome non ho un cazzo da fare ti elenco i motivi:
1) i suoni aggiuntivi sul NS2 sono privi di dinamica, mentre un lettore di sf2 è un vero e proprio sampler con cui puoi riprodurre anche suoni di ottimo spessore.
2) lo spazio riservato ai suoni sul NS2 è limitato a poche centinaia di mb (380), Mentre con BS16 lo spazio è virtualmente illimitato alla memoria del tuo ipad (parliamo cmq di gigabytes).
3) con il NS hai sempre bisogno di un collegamento a PC per sostituire, cambiare, caricare sample etc... Mentre con BS16 basta che ti colleghi al tuo dropbox e carichi cio che vuoi.
4) con il NS al massimo carichi due distinti suoni, con BS16 ne carichi 16.
5) con il NS al massimo hai 18 voci di polifonia, mentre BS16 ne ha 64.
senza contare che NS2 ex costa più di 400 volte in più del BS16
quando vi dico che con certi prezzi vi stanno rubando i soldi, lo dico a ragion veduta.
@ maxpiano69
Per essere precisi é un player di Soundfont (programmi e samples, non solo i secondi, quindi inclusa la possibilitá di agire su parametri GM quali Chorus, Riverbero, ...) a 16 parti.
Una sorta di Sound Canvas nel quale peró puoi caricare librerie di Soundfont.
si decidi tu cosa metterci dentro, ci puoi mettere un intero banco GM o un banco di suoni del synclavier.
Per essere precisi é un player di Soundfont (programmi e samples, non solo i secondi, quindi inclusa la possibilitá di agire su parametri GM quali Chorus, Riverbero, ...) a 16 parti.
Una sorta di Sound Canvas nel quale peró puoi caricare librerie di Soundfont.
credo sia unica come app.
@ anonimo
è bello quando ti dimentichi di dire che ci vuole un ipad per far girare il bs16, poi se lo porti dal vivo ed hai bisogno dell'ipad per leggere spartiti o altro ti tocca comprare un'altro ipad oppure lavori in comodità con un'ipad in multitasking e durante il pezzo passi da una finestra ad un'altra in scioltezza, minkia ma li fate i live o vi fate le pippe in cameretta?
il mio ipad2 l'ho pagato 270 euro, e ci gira di brutto.
è bello quando ti dimentichi di dire che ci vuole un ipad per far girare il bs16, poi se lo porti dal vivo ed hai bisogno dell'ipad per leggere spartiti o altro ti tocca comprare un'altro ipad oppure lavori in comodità con un'ipad in multitasking e durante il pezzo passi da una finestra ad un'altra in scioltezza, minkia ma li fate i live o vi fate le pippe in cameretta?
forza non diciamo minchiate, parliamo di prezzi popolari.
lo spartito lo impari a memoria, faceva figo nei 90 portarsi lo spartito sul palco per darsi un tono.
anonimo 22-06-16 15.25
@ anumj
il mio ipad2 l'ho pagato 270 euro, e ci gira di brutto.
forza non diciamo minchiate, parliamo di prezzi popolari.
lo spartito lo impari a memoria, faceva figo nei 90 portarsi lo spartito sul palco per darsi un tono.
anche il NS lo puoi comprare usato arrivi a risparmiare anche 1000€
il mio ipad2 l'ho pagato 270 euro, e ci gira di brutto.
forza non diciamo minchiate, parliamo di prezzi popolari.
lo spartito lo impari a memoria, faceva figo nei 90 portarsi lo spartito sul palco per darsi un tono.
oggi per sfangarla devi suonare almeno in una decina di gruppi significa almeno 300 brani di repertorio (senza contare i cambi di tonalità causa cantanti) e li impari tutti a memoria? complimenti!
@ anonimo
anche il NS lo puoi comprare usato arrivi a risparmiare anche 1000€
oggi per sfangarla devi suonare almeno in una decina di gruppi significa almeno 300 brani di repertorio (senza contare i cambi di tonalità causa cantanti) e li impari tutti a memoria? complimenti!
quello non è suonare, è prostituirsi.
anche il NS lo puoi comprare usato arrivi a risparmiare anche 1000€
oggi per sfangarla devi suonare almeno in una decina di gruppi significa almeno 300 brani di repertorio (senza contare i cambi di tonalità causa cantanti) e li impari tutti a memoria? complimenti!
trovami un ns2 anche non ex a 1000 euro che lo compro subito.
anonimo 22-06-16 16.11
@ anumj
quello non è suonare, è prostituirsi.
trovami un ns2 anche non ex a 1000 euro che lo compro subito.
non ho detto che costa 1000€ ho detto che risparmi rispetto al nuovo anche 1000€
quello non è suonare, è prostituirsi.
trovami un ns2 anche non ex a 1000 euro che lo compro subito.
anumj ha scritto:
il mio ipad2 l'ho pagato 270 euro,
il mio ipad2 l'ho pagato 270 euro,
sicuro sia un Apple? non è che sia un Apple cinese?
Il mio iPad mini 2, col quale ci faccio molto, l'ho pagato 220€ nuovo. I prezzi sono calati ormai. Lo uso in primo piano per leggere gli "spartiti" (gli accordi diciamo, mentre per i veri spartiti uso il leggio), e in background ci vanno un po di applicazioni, in genere galileo per gli organi, sunrizer per i Synth mono, Korg im1 per suoni aggiuntivi, e a volte anche loopy per fare loop. Queste app vanno in background e gli vengono cambiati i preset automaticamente tramite program change dalla Casio ogni volta che cambio stage setting.
Quello che mi legge gli spartiti, set lista maker, mi invia a ogni canzone un program change al Casio e automaticamente mi cambia lo stage setting, quindi io non devo far altro che spostarmi con l'iPad da una canzone all'altra, anche in ordine a caso senza toccare il pur semplice tastierino del Casio. In più può mandarmi una base audio per ogni canzone.
IPad e Casio collegati via minijack (con buona pace del Noise gate, ma non è mai stato un problema), e con cck e interfaccia MIDI maudio uno. Gli slider del Casio mi possono regolare ovviamente tutti i parametri delle app. Il loop del looper per esempio lo faccio partire e finire col pedale sustain.
Questo è un set-up live, tra l'altro molto leggero e con pochi cavi. Molto ottimizzato e completamente affidabile. Quindi sì L'iPad si può tranquillamente usare live.
Quello che mi legge gli spartiti, set lista maker, mi invia a ogni canzone un program change al Casio e automaticamente mi cambia lo stage setting, quindi io non devo far altro che spostarmi con l'iPad da una canzone all'altra, anche in ordine a caso senza toccare il pur semplice tastierino del Casio. In più può mandarmi una base audio per ogni canzone.
IPad e Casio collegati via minijack (con buona pace del Noise gate, ma non è mai stato un problema), e con cck e interfaccia MIDI maudio uno. Gli slider del Casio mi possono regolare ovviamente tutti i parametri delle app. Il loop del looper per esempio lo faccio partire e finire col pedale sustain.
Questo è un set-up live, tra l'altro molto leggero e con pochi cavi. Molto ottimizzato e completamente affidabile. Quindi sì L'iPad si può tranquillamente usare live.
hrestov ha scritto:
Il mio iPad mini 2, col quale ci faccio molto, l'ho pagato 220€ nuovo.
Il mio iPad mini 2, col quale ci faccio molto, l'ho pagato 220€ nuovo.
va bene tutto ma non diamo info sbagliate. un ipad mini oggi, solo wifi 64 g costa 499ipad mini
ne ho avuto uno e lo trovo poco pratico col display piccolo
i costi sono un po' diversi...
Edited 22 Giu. 2016 17:22
anonimo 22-06-16 19.30
@ Roberto_Forest
Il mio iPad mini 2, col quale ci faccio molto, l'ho pagato 220€ nuovo. I prezzi sono calati ormai. Lo uso in primo piano per leggere gli "spartiti" (gli accordi diciamo, mentre per i veri spartiti uso il leggio), e in background ci vanno un po di applicazioni, in genere galileo per gli organi, sunrizer per i Synth mono, Korg im1 per suoni aggiuntivi, e a volte anche loopy per fare loop. Queste app vanno in background e gli vengono cambiati i preset automaticamente tramite program change dalla Casio ogni volta che cambio stage setting.
Quello che mi legge gli spartiti, set lista maker, mi invia a ogni canzone un program change al Casio e automaticamente mi cambia lo stage setting, quindi io non devo far altro che spostarmi con l'iPad da una canzone all'altra, anche in ordine a caso senza toccare il pur semplice tastierino del Casio. In più può mandarmi una base audio per ogni canzone.
IPad e Casio collegati via minijack (con buona pace del Noise gate, ma non è mai stato un problema), e con cck e interfaccia MIDI maudio uno. Gli slider del Casio mi possono regolare ovviamente tutti i parametri delle app. Il loop del looper per esempio lo faccio partire e finire col pedale sustain.
Questo è un set-up live, tra l'altro molto leggero e con pochi cavi. Molto ottimizzato e completamente affidabile. Quindi sì L'iPad si può tranquillamente usare live.
certo che si può lavorare con ipad, ma se io ho aperto uno spartito e voglio cambiare dei settaggi in corsa ad una app in background e non vedo una beata minkia diventa difficile, soprattutto se uso svariate app come te e devo ricordarmi a memoria i cursori assegnati ad ogni app
Il mio iPad mini 2, col quale ci faccio molto, l'ho pagato 220€ nuovo. I prezzi sono calati ormai. Lo uso in primo piano per leggere gli "spartiti" (gli accordi diciamo, mentre per i veri spartiti uso il leggio), e in background ci vanno un po di applicazioni, in genere galileo per gli organi, sunrizer per i Synth mono, Korg im1 per suoni aggiuntivi, e a volte anche loopy per fare loop. Queste app vanno in background e gli vengono cambiati i preset automaticamente tramite program change dalla Casio ogni volta che cambio stage setting.
Quello che mi legge gli spartiti, set lista maker, mi invia a ogni canzone un program change al Casio e automaticamente mi cambia lo stage setting, quindi io non devo far altro che spostarmi con l'iPad da una canzone all'altra, anche in ordine a caso senza toccare il pur semplice tastierino del Casio. In più può mandarmi una base audio per ogni canzone.
IPad e Casio collegati via minijack (con buona pace del Noise gate, ma non è mai stato un problema), e con cck e interfaccia MIDI maudio uno. Gli slider del Casio mi possono regolare ovviamente tutti i parametri delle app. Il loop del looper per esempio lo faccio partire e finire col pedale sustain.
Questo è un set-up live, tra l'altro molto leggero e con pochi cavi. Molto ottimizzato e completamente affidabile. Quindi sì L'iPad si può tranquillamente usare live.
@ benjomy
va bene tutto ma non diamo info sbagliate. un ipad mini oggi, solo wifi 64 g costa 499ipad mini
ne ho avuto uno e lo trovo poco pratico col display piccolo
i costi sono un po' diversi...
nessuna info sbagliata, il mini2 WiFi 16GB (che è già abbastanza potente, non come un Air2 ma ben più di un vecchio iPad2, come puoi vedere dai benchmark pubblicati su everyi.com) si può trovare nuovo al prezzo che ha indicato hrestov e a parte le considerazioni sul display, ci fai tutto (soprattutto se lo vuoi usare come expander) quindi rappresenta al momento (finche non esauriscono le scorte) l'investimento minimo sul nuovo per dotarsi di un iPad per la musica.hrestov ha scritto:
Il mio iPad mini 2, col quale ci faccio molto, l'ho pagato 220€ nuovo.
Il mio iPad mini 2, col quale ci faccio molto, l'ho pagato 220€ nuovo.
va bene tutto ma non diamo info sbagliate. un ipad mini oggi, solo wifi 64 g costa 499ipad mini
ne ho avuto uno e lo trovo poco pratico col display piccolo
i costi sono un po' diversi...
Edited 22 Giu. 2016 17:22
Edited 22 Giu. 2016 17:41
@ maxpiano69
nessuna info sbagliata, il mini2 WiFi 16GB (che è già abbastanza potente, non come un Air2 ma ben più di un vecchio iPad2, come puoi vedere dai benchmark pubblicati su everyi.com) si può trovare nuovo al prezzo che ha indicato hrestov e a parte le considerazioni sul display, ci fai tutto (soprattutto se lo vuoi usare come expander) quindi rappresenta al momento (finche non esauriscono le scorte) l'investimento minimo sul nuovo per dotarsi di un iPad per la musica.
a parte le considerazioni su garanzia, provenienza, risoluzione problematiche etc. sulle quali non mi esprimo qui...altrimenti non mi spiego la differenza di prezzo visto che nessuno ti regala nulla a questo mondo...inoltre pensavo si parlasse di canali ufficiali.-..
nessuna info sbagliata, il mini2 WiFi 16GB (che è già abbastanza potente, non come un Air2 ma ben più di un vecchio iPad2, come puoi vedere dai benchmark pubblicati su everyi.com) si può trovare nuovo al prezzo che ha indicato hrestov e a parte le considerazioni sul display, ci fai tutto (soprattutto se lo vuoi usare come expander) quindi rappresenta al momento (finche non esauriscono le scorte) l'investimento minimo sul nuovo per dotarsi di un iPad per la musica.
Edited 22 Giu. 2016 17:41
con 16 G sono curioso di vedere che applicazioni metti visto che lo spazio è oggigiorno decisamente limitato
cmq stiamo parlando di una configurazione molto "low profile".. minima minima....alla quale devi aggiungere i costi delle applicazioni, dei vari cavi di collegamento etc...Edited 22 Giu. 2016 17:55
Il mio è 16 giga. Sunrizer 62mb, Galileo 381mb, animoog 172mb, loop y 170mb, igrand 663mb, ilectric 593 MB, im1 111 MB. Set lista maker 25 MB. E altr tipo Magellano, amplitube audiobus. Io ho quello da 16 GB. E ho ancora 5 giga liberi. Ah dimebticavo sample tank 1,4 giga. Francamente ho cosi tanta carne al fuoco che mi ci vorranno anni per usare bene queste app. Io l'ho pagato cosi, era il black friday, ma penso che si trovi max 250€ ora. Sempre con 16 GB di memoria. Che sono sufficienti. Preso da Comet. Con le app e i cavi facciamo 100€ in più. Però hai un set-up espandibile che volendo fai tutto.
Ah, ed è sufficientemente potente per fare andare tutto tranquillamente.
Sarà anche l'Apple entry level, ma è comunque potente come il miglior iPad di un anno e mezzo fa su per giù.
Ah, ed è sufficientemente potente per fare andare tutto tranquillamente.
Sarà anche l'Apple entry level, ma è comunque potente come il miglior iPad di un anno e mezzo fa su per giù.
Edited 22 Giu. 2016 18:52
@ anonimo
risparmi sul px5s ma poi compri un sacco di roba aggiuntiva per sopperire ai suoni interni fino a quando arriva il giorno che dici: affanculo con gli stessi soldi mi compravo un Nord Stage
no è l'effetto dexibell con i suoi sf2 aggiuntivi, che ha dato lo spunto...ci scommetto.in effetti una sguardatella l'ho data anche io e ho finito per trovare un po' di sf2 gm per il virtualsynth (coolsoft) del mio pc.
risparmi sul px5s ma poi compri un sacco di roba aggiuntiva per sopperire ai suoni interni fino a quando arriva il giorno che dici: affanculo con gli stessi soldi mi compravo un Nord Stage
Edited 22 Giu. 2016 12:04
@ Roberto_Forest
Il mio è 16 giga. Sunrizer 62mb, Galileo 381mb, animoog 172mb, loop y 170mb, igrand 663mb, ilectric 593 MB, im1 111 MB. Set lista maker 25 MB. E altr tipo Magellano, amplitube audiobus. Io ho quello da 16 GB. E ho ancora 5 giga liberi. Ah dimebticavo sample tank 1,4 giga. Francamente ho cosi tanta carne al fuoco che mi ci vorranno anni per usare bene queste app. Io l'ho pagato cosi, era il black friday, ma penso che si trovi max 250€ ora. Sempre con 16 GB di memoria. Che sono sufficienti. Preso da Comet. Con le app e i cavi facciamo 100€ in più. Però hai un set-up espandibile che volendo fai tutto.
Ah, ed è sufficientemente potente per fare andare tutto tranquillamente.
Sarà anche l'Apple entry level, ma è comunque potente come il miglior iPad di un anno e mezzo fa su per giù.
io ne ho provato un ipad mini 3 ( mi pare) .. con korg module la polifonia era troppo poca... per non parlare dell'espansione Ivory... praticamente inutilizzabile (quantomeno pianisticamente parlando)...
Il mio è 16 giga. Sunrizer 62mb, Galileo 381mb, animoog 172mb, loop y 170mb, igrand 663mb, ilectric 593 MB, im1 111 MB. Set lista maker 25 MB. E altr tipo Magellano, amplitube audiobus. Io ho quello da 16 GB. E ho ancora 5 giga liberi. Ah dimebticavo sample tank 1,4 giga. Francamente ho cosi tanta carne al fuoco che mi ci vorranno anni per usare bene queste app. Io l'ho pagato cosi, era il black friday, ma penso che si trovi max 250€ ora. Sempre con 16 GB di memoria. Che sono sufficienti. Preso da Comet. Con le app e i cavi facciamo 100€ in più. Però hai un set-up espandibile che volendo fai tutto.
Ah, ed è sufficientemente potente per fare andare tutto tranquillamente.
Sarà anche l'Apple entry level, ma è comunque potente come il miglior iPad di un anno e mezzo fa su per giù.
Edited 22 Giu. 2016 18:52
anche il display così piccolo non mi dava sicurezza (sarà che con l'età ci vedo sempre meno
)
allora visto che la spesa non valeva il risultato, sono tornato al mio vecchio ipad 2 che con igrand non mi da problemi di polifonia...
zavaton 22-06-16 20.57
@ anonimo
risparmi sul px5s ma poi compri un sacco di roba aggiuntiva per sopperire ai suoni interni fino a quando arriva il giorno che dici: affanculo con gli stessi soldi mi compravo un Nord Stage
... ehehehe in effetti alla fine vale sempre il famoso "chi più spende meno spende" risparmi sul px5s ma poi compri un sacco di roba aggiuntiva per sopperire ai suoni interni fino a quando arriva il giorno che dici: affanculo con gli stessi soldi mi compravo un Nord Stage
Edited 22 Giu. 2016 12:04
Spesso c'è chi dice che ci spennano con gli strumenti costosi però alla fine ci spennano ancora di più con quelli apparentemente più economici e convenienti.
Nessuno regala niente, nemmeno CASIO
Edited 22 Giu. 2016 18:58
Mah...chi più spende meno spende per me non ha mai avuto troppo senso. Al max chi meno spende ha meno qualità quello sì. Ma a volte il prezzo è determinato dal nome del marchio e non dalla qualità reale.
Comunque io sono arrivato all iPad perché cercavo semplicemente un expander per gli organi visto che quelli del Casio sono innominabili.. All'inizio ho preso un gsi Burn, ma il risultato non mi soddisfaceva. Cosi ho preso L'iPad per usare Galileo e sono aoddiafatto. Non è all'altezza di un nord o di un altro clone, ma è di qualità superiore o pari a tutte le work station.
E poi l'uso di altri Synth è venuto spontaneo.
E poi set list maker è una gran comodità.
Per quanto riguarda modificare in diretta i parametri di una app direttamente dal Tablet è una cosa che in live non farei mai. Io tocco solo la tastiera e i suoi controlli. Che poi in live più di toccare qualche volume o al max il filtro non faccio..non sono uno spippolatore da synth
Comunque io sono arrivato all iPad perché cercavo semplicemente un expander per gli organi visto che quelli del Casio sono innominabili.. All'inizio ho preso un gsi Burn, ma il risultato non mi soddisfaceva. Cosi ho preso L'iPad per usare Galileo e sono aoddiafatto. Non è all'altezza di un nord o di un altro clone, ma è di qualità superiore o pari a tutte le work station.
E poi l'uso di altri Synth è venuto spontaneo.
E poi set list maker è una gran comodità.
Per quanto riguarda modificare in diretta i parametri di una app direttamente dal Tablet è una cosa che in live non farei mai. Io tocco solo la tastiera e i suoi controlli. Che poi in live più di toccare qualche volume o al max il filtro non faccio..non sono uno spippolatore da synth
zavaton ha scritto:
chi più spende meno spende
chi più spende meno spende
ma se uno è soddisfatto di quel poco che ha speso, il trend e i money se li mette a cavacecio.. e suona felice e contento. anche perché la mancanza di dindi aguzza l'ingegno, cerchi,leggi,guardi,ascolti e da li ti fai il tuo strumento.difficilmente uno sbaglia.
zavaton 22-06-16 22.55
zerinovic ha scritto:
ma se uno è soddisfatto di quel poco che ha speso
ma se uno è soddisfatto di quel poco che ha speso
E' proprio questo il punto... se uno è soddisfatto di quel poco che ha speso buon per lui, nulla da ridire.
Il problema come diceva superbaffone nasce quando uno cerca di spendere poco credendo di risparmiare e poi non soddisfatto dell'acquisto spende ulteriore denaro per compensare le carenze di quello che ha preso...
quindi alla fine $$$
Edited 22 Giu. 2016 20:55