Organo doors
Il suono che cerca è quello del combo, del Piano Bass, del Rhodes, al limite un piano acustico. Che altro serve per i Doors? Non lo so, credo che più o meno si possa fare tutto con questi 3-4 timbri.
Se si vuole essere molto pignoli il problema principale è che l'organo produce in realtà più di un suono. Con il Nord Stage non ci sono problemi, visto che ha praticamente un clone del Vox Continental (e del Farfisa Compact), tutto sta nel capire se i campionamenti del buon vecchio Motif gli sono sufficienti. Per il resto anch'io consiglio la Yamaha, visti i prezzi dell'usato del Nord Stage.
ciao
Se si vuole essere molto pignoli il problema principale è che l'organo produce in realtà più di un suono. Con il Nord Stage non ci sono problemi, visto che ha praticamente un clone del Vox Continental (e del Farfisa Compact), tutto sta nel capire se i campionamenti del buon vecchio Motif gli sono sufficienti. Per il resto anch'io consiglio la Yamaha, visti i prezzi dell'usato del Nord Stage.
ciao
Sul Nordelectro 1 e 2, se non sbaglio, si può splittare solo utilizzando 2 suoni provenienti dalla stessa "sezione", ovvero Piano-piano, organo-organo...
È un grosso limite purtroppo!
Solo col NE3 (che costa di più ovviamente), puoi splittare con 2 sezioni differenti!
Comunque ti invito a scrivere in minuscolo, sul web, tutto maiuscolo, è inteso come urlare!
È un grosso limite purtroppo!
Solo col NE3 (che costa di più ovviamente), puoi splittare con 2 sezioni differenti!
Comunque ti invito a scrivere in minuscolo, sul web, tutto maiuscolo, è inteso come urlare!
@ CIBOQUAI
Scusate per il maiuscolo, non conosco molto il web e i suoi linguaggi. Non e' assolutamente mia intenzione urlare, anzi desidero ringraziare tutti voi che con la vostra competenza mi state indirizzando verso quello che cerco.
Io ho una Korgi4s da anni, se faccio un acquisto poi lo tengo per un bel po'! Vorrei fare una spesa intelligente per vedere di avere dei buoni piano, rhodes, e organi. Principalmente per i Doors gli organi, i piano elettronici soprattutto per piacere personale! la mia attuale tastiera e' un po' scarsa sui fender ecc...
Devo decidere se tenerla (con il suo peso!) ed espanderla con il rack o se conviene sostituirla con altra usata.
Scusate ancora e grazie
Guarda, puoi splittare solo l'organo, ma non puoi mettere il Rhodes sui bassi.
Scusate per il maiuscolo, non conosco molto il web e i suoi linguaggi. Non e' assolutamente mia intenzione urlare, anzi desidero ringraziare tutti voi che con la vostra competenza mi state indirizzando verso quello che cerco.
Io ho una Korgi4s da anni, se faccio un acquisto poi lo tengo per un bel po'! Vorrei fare una spesa intelligente per vedere di avere dei buoni piano, rhodes, e organi. Principalmente per i Doors gli organi, i piano elettronici soprattutto per piacere personale! la mia attuale tastiera e' un po' scarsa sui fender ecc...
Devo decidere se tenerla (con il suo peso!) ed espanderla con il rack o se conviene sostituirla con altra usata.
Scusate ancora e grazie
Edited 4 Dic. 2009 19:33
ciao CIBOQUAI . I doors usavano diverse tastiere, ma il timbro che più li caratterizzava era quello del VOX CONTINENTAL con poco USO DI un A 100 o un B3 hammond. PC3 kurzWEILe MOTIF rack , hanno i suoni che cerchi. ciao MIMMO
Edited 4 Dic. 2009 19:40
Il Motif ha possibilità di caricare campioni?
Perché il suono Doors non è solo Vox!
Al contrario, vista la grande caratteristica della band di suonare da dio in live (basta vedere l'enorme quantità di materiale inedito in studio che facevano solo live: Who do you love, Someday soon, Universal Mind, Close to you, Build me a woman.....), bisogna tenere in considerazione il sound live dei Doors!
E l'80% dei live (esempio), Manzarek lo faceva con quella figata di Gibson G101, che ha un suono inimitabile (che in molti non apprezzano...
), ma che è Doors!
Ma purtroppo al giorno d'oggi, l'unica possibilità di riprodurre il Gibson è con i campioni di Vintage Keyboard Sounds, peraltro ben fatti!
Se il motif permette di caricare campioni, andrei diretto su quello!
Perché il suono Doors non è solo Vox!
Al contrario, vista la grande caratteristica della band di suonare da dio in live (basta vedere l'enorme quantità di materiale inedito in studio che facevano solo live: Who do you love, Someday soon, Universal Mind, Close to you, Build me a woman.....), bisogna tenere in considerazione il sound live dei Doors!
E l'80% dei live (esempio), Manzarek lo faceva con quella figata di Gibson G101, che ha un suono inimitabile (che in molti non apprezzano...
), ma che è Doors!
Ma purtroppo al giorno d'oggi, l'unica possibilità di riprodurre il Gibson è con i campioni di Vintage Keyboard Sounds, peraltro ben fatti!
Se il motif permette di caricare campioni, andrei diretto su quello!
caro MAGDOG, a quell'età del video che hai posto, io avevo solo 22 anni e suonavo veramente bene anche i DOORS. vorrei però correggerti, senza offesa,
su alcune tue imprecisioni :
IL GRUPPO NATO NEL 1965 A chicago fu fondato da Jim MORRISON, il cantante morto nel 1971 per droga ed alcool:JIM non era un musicista, ma fu sentito cantare da RAY MANZAREK , bravo musucista PIANISTA JAZZ E BLUES in CHICAGO, che sciolse il suo gruppo che aveva con il fratello RICK e I RAVERS per musicare i brani di JIM , che non conosceva il pentagramma.
ti dirò INOLTRE che quasi sempre RAY usò il VOX CONTINENTAL( che io in quel periodo avevo)più UN FENDER RHODES MK BASS, che usava per fare le parti di basso in prevalenza con la mano sinistra.
JIM infatti per ottenere una buona resa in live, era stato contrario all'inserimento di un bassista, perchè i quattro erano molto amici ed " affiatati", per cui JIM temeva che un nuovo inserimento avrebbe rovinato quell'armonia e resa musicale.
ti dirò inoltre che la " DIAVOLETTO", così era chiamata la GIBSON gs STANDART ERA SUONATA DA robby KRIEGER un ottimo chitarrista ed amico di RAY con alla batteria JOHN DESMORE.
IL TUTTO perchè è meglio essre precisi su questi mostri sacri, che ancora influenzano la musica ed i giovani d'oggi , MA SOPRATTUTTO perchè, per quanto da me detto prima, i due strumenti citati , PC3 e motif (che ha il campionatore) , hanno esattamente (o quasi ) le timbriche dei DOORS. un caro saluto MIMMOSVISO
su alcune tue imprecisioni :
IL GRUPPO NATO NEL 1965 A chicago fu fondato da Jim MORRISON, il cantante morto nel 1971 per droga ed alcool:JIM non era un musicista, ma fu sentito cantare da RAY MANZAREK , bravo musucista PIANISTA JAZZ E BLUES in CHICAGO, che sciolse il suo gruppo che aveva con il fratello RICK e I RAVERS per musicare i brani di JIM , che non conosceva il pentagramma.
ti dirò INOLTRE che quasi sempre RAY usò il VOX CONTINENTAL( che io in quel periodo avevo)più UN FENDER RHODES MK BASS, che usava per fare le parti di basso in prevalenza con la mano sinistra.
JIM infatti per ottenere una buona resa in live, era stato contrario all'inserimento di un bassista, perchè i quattro erano molto amici ed " affiatati", per cui JIM temeva che un nuovo inserimento avrebbe rovinato quell'armonia e resa musicale.
ti dirò inoltre che la " DIAVOLETTO", così era chiamata la GIBSON gs STANDART ERA SUONATA DA robby KRIEGER un ottimo chitarrista ed amico di RAY con alla batteria JOHN DESMORE.
IL TUTTO perchè è meglio essre precisi su questi mostri sacri, che ancora influenzano la musica ed i giovani d'oggi , MA SOPRATTUTTO perchè, per quanto da me detto prima, i due strumenti citati , PC3 e motif (che ha il campionatore) , hanno esattamente (o quasi ) le timbriche dei DOORS. un caro saluto
MIMMOSVISOEdited 5 Dic. 2009 16:26
Amico mio, tu non sai con chi stai parlando... tu non sai cosa sono stati i Doors per me... Non sai quanti bootleg, album live, studio e raccolte, dvd di concerti e video di backstage io ho!
Ray Manzarek, dopo il 1967 cominciò ad usare sempre di più il Gibson G101 perché il modello di Vox Continental che aveva lui era quello coi tasti in legno che si rompevano sempre!
Nel live In Europe tournee 1968, Manzarek USA il Gibson
Nel live all'Hollywood Bowl, Manzarek USA il Gibson
Ti posso dire che il Vox andava in Live pochissime volte: una fu il memorabile concerto del 1969 all'Aquarius Theater di Los Angeles. È presente in un live @ CBS quando suonarono alcuni brani dell'album Soul Kitchen.
Ti posso ritirare fuori la discografia intera e dirti canzone per canzone che strumento usava, caro mimmosvisio, perché a volte non serve "esser presenti" per sapere qualcosa... basta solo aprire le orecchie e gli occhi!
Leggi un po' qua
Dall'album Strange Days:
Gibson: Strange days, You're lost little girl, Unhappy Girl, Moonlight Drive, I Can't See Your Face in My Mind
Vox: When the music's over
Waiting for the Sun
Gibson: tutto (cioè ovunque c'è un organo).
The Soft Parade
Gibson: Touch me, Shaman's blues
Vox: forse The soft parade, ma se non ricordo male mi pare ci fosse un Hammond
Morrison Hotel
Gibson: Waiting for the sun, Peace Frog, Blue Sunday, Ship of fools
Vox: Land Ho! (oppure è il Gibson con pochi tabs abbassati), Indian Summer (registrato nel 1966, infatti c'è ancora il basso di Manzarek, che avevano smesso di inciderlo in studio da Strange Days perché il registratore a 8 piste aveva difficoltà a registrare bene quel segnale, biografia di Ray Manzarek).
L.A. Woman
Gibson: Love her madly (si sente nel solo), L'America
Vox: nessuno, tutto il resto è Hammond.
Non mi metto dietro con tutti i live perché il materiale è talmente tanto e con i CD sparsi diventerei pazzo: però ad esempio, oltre a quelli citati su, tutto il concerto a Philadelphia nel 1970 e nello stesso anno a New York (due tappe epocali), fu fatto col Gibson.
Fu fatto con il Gibson anche l'ultimissimo concerto l'11 dicembre 1970, con un Morrison ormai distrutto, nel quale la band suonò in anteprima alcuni pezzi di L.A. Woman: The changeling e L.A. Woman... Tale concerto è presente in un vecchio bootleg recuperato da Robbie Krieger nel 2002 o 2003, e messu su nell cofanetto "Boot yer butt", prodotto dall'Elektra Records e tirato in 5000 copie soltanto.
Io ce l'ho!
Vista la natura della band, la propensione per il live, se uno vuole essere fedele al 100% ai Doors, non può non usare il suono del Gibson G101.
Come vedi, io non c'ero, non ci sono stato fino a 14 anni dopo la morte di Jim Morrison, ma ne so un bel po' più di te!
Non sai quanti bootleg, album live, studio e raccolte, dvd di concerti e video di backstage io ho!
Ray Manzarek, dopo il 1967 cominciò ad usare sempre di più il Gibson G101 perché il modello di Vox Continental che aveva lui era quello coi tasti in legno che si rompevano sempre!
Nel live In Europe tournee 1968, Manzarek USA il Gibson
Nel live all'Hollywood Bowl, Manzarek USA il Gibson
Ti posso dire che il Vox andava in Live pochissime volte: una fu il memorabile concerto del 1969 all'Aquarius Theater di Los Angeles. È presente in un live @ CBS quando suonarono alcuni brani dell'album Soul Kitchen.
Ti posso ritirare fuori la discografia intera e dirti canzone per canzone che strumento usava, caro mimmosvisio, perché a volte non serve "esser presenti" per sapere qualcosa... basta solo aprire le orecchie e gli occhi!
Leggi un po' qua
Dall'album Strange Days:
Gibson: Strange days, You're lost little girl, Unhappy Girl, Moonlight Drive, I Can't See Your Face in My Mind
Vox: When the music's over
Waiting for the Sun
Gibson: tutto (cioè ovunque c'è un organo).
The Soft Parade
Gibson: Touch me, Shaman's blues
Vox: forse The soft parade, ma se non ricordo male mi pare ci fosse un Hammond
Morrison Hotel
Gibson: Waiting for the sun, Peace Frog, Blue Sunday, Ship of fools
Vox: Land Ho! (oppure è il Gibson con pochi tabs abbassati), Indian Summer (registrato nel 1966, infatti c'è ancora il basso di Manzarek, che avevano smesso di inciderlo in studio da Strange Days perché il registratore a 8 piste aveva difficoltà a registrare bene quel segnale, biografia di Ray Manzarek).
L.A. Woman
Gibson: Love her madly (si sente nel solo), L'America
Vox: nessuno, tutto il resto è Hammond.
Non mi metto dietro con tutti i live perché il materiale è talmente tanto e con i CD sparsi diventerei pazzo: però ad esempio, oltre a quelli citati su, tutto il concerto a Philadelphia nel 1970 e nello stesso anno a New York (due tappe epocali), fu fatto col Gibson.
Fu fatto con il Gibson anche l'ultimissimo concerto l'11 dicembre 1970, con un Morrison ormai distrutto, nel quale la band suonò in anteprima alcuni pezzi di L.A. Woman: The changeling e L.A. Woman... Tale concerto è presente in un vecchio bootleg recuperato da Robbie Krieger nel 2002 o 2003, e messu su nell cofanetto "Boot yer butt", prodotto dall'Elektra Records e tirato in 5000 copie soltanto.
Io ce l'ho!
Vista la natura della band, la propensione per il live, se uno vuole essere fedele al 100% ai Doors, non può non usare il suono del Gibson G101.
Come vedi, io non c'ero, non ci sono stato fino a 14 anni dopo la morte di Jim Morrison, ma ne so un bel po' più di te!
Edited 5 Dic. 2009 16:51
di fronte a tanto sapere , non
si può che dire bravissimo, e forse sul fatto che ne sai più di me sui DOORS potrebbe anche essere vero quello che però importa è che in un forum la boria e la conoscenza non vanno d'accordo, per cui è grazie a te che ora so chi sei
, cioè un vero conoscitore della storia dei DOORS E CHE HAI RESO grazie al mio " stuzzicchino di conoscenze" un grande servizio a tutti NOI del forum , me compreso, con le tastiere GIBSON, che non conoscevo e credo che pochi di noi forse conoscevano. PARLANDO DI gibson poi, pensavo tu avessi confuso chitarrista (VISTO CHE USA LA GIBSON) con tastierista. comunque la tua documentazione è più che eloquente, però è meglio non dire maiiiiii tu non saiiiii con chi stai parlando, appunto perchè tu ancora NON SAI chi SONO io. ciao MAGDOG e grazie per la bella esposizione MIGLIORE dI VIKIPEDIA ; meriti un TNK CHE TI MANDO subito
, CIAO mimmosviso
si può che dire bravissimo, e forse sul fatto che ne sai più di me sui DOORS potrebbe anche essere vero quello che però importa è che in un forum la boria e la conoscenza non vanno d'accordo, per cui è grazie a te che ora so chi sei
, cioè un vero conoscitore della storia dei DOORS E CHE HAI RESO grazie al mio " stuzzicchino di conoscenze" un grande servizio a tutti NOI del forum , me compreso, con le tastiere GIBSON, che non conoscevo e credo che pochi di noi forse conoscevano. PARLANDO DI gibson poi, pensavo tu avessi confuso chitarrista (VISTO CHE USA LA GIBSON) con tastierista. comunque la tua documentazione è più che eloquente, però è meglio non dire maiiiiii tu non saiiiii con chi stai parlando, appunto perchè tu ancora NON SAI chi SONO io. ciao MAGDOG e grazie per la bella esposizione MIGLIORE dI VIKIPEDIA ; meriti un TNK CHE TI MANDO subito, CIAO mimmosvisoEdited 5 Dic. 2009 18:03
I Doors sono stati la mia prima droga... 
E anche la mia prima canzone imparata a suonare al piano: Riders on the storm!
Un thanks anche a te per i gusti!
E anche la mia prima canzone imparata a suonare al piano: Riders on the storm!
Un thanks anche a te per i gusti!
@ MadDog
Sul Nordelectro 1 e 2, se non sbaglio, si può splittare solo utilizzando 2 suoni provenienti dalla stessa "sezione", ovvero Piano-piano, organo-organo...
È un grosso limite purtroppo!
Solo col NE3 (che costa di più ovviamente), puoi splittare con 2 sezioni differenti!
Comunque ti invito a scrivere in minuscolo, sul web, tutto maiuscolo, è inteso come urlare!
Col NE/NE2 puoi splittare solo l'hammond (due piano assolutamente no!) e questo lo so di certo (ne ho avuti 3). Col NE3 lo stesso, da quello che ho capito. Giusto per non far commettere acquisti sbagliati.
Sul Nordelectro 1 e 2, se non sbaglio, si può splittare solo utilizzando 2 suoni provenienti dalla stessa "sezione", ovvero Piano-piano, organo-organo...
È un grosso limite purtroppo!
Solo col NE3 (che costa di più ovviamente), puoi splittare con 2 sezioni differenti!
Comunque ti invito a scrivere in minuscolo, sul web, tutto maiuscolo, è inteso come urlare!
ciao
@ filigroove
Col NE/NE2 puoi splittare solo l'hammond (due piano assolutamente no!) e questo lo so di certo (ne ho avuti 3). Col NE3 lo stesso, da quello che ho capito. Giusto per non far commettere acquisti sbagliati.
ciao
Col NE/NE2 puoi splittare solo l'hammond (due piano assolutamente no!) e questo lo so di certo (ne ho avuti 3). Col NE3 lo stesso, da quello che ho capito. Giusto per non far commettere acquisti sbagliati.
ciao
ciao MIMMOSVISO
@ MadDog
CS2x??
Si.... si parla di tastiere economiche.... e io la ritengo una gran macchina potente da pochissimi soldini.... con buoni suoni Vintage oltre che un mare di sinth.. Quando suonavo i Doors era la tastiera che più si confaceva..... (parliamo di qualche anno fa..... ora il Nord Stage svolgerebbe questo compito in modo assolutamente perfetto)
CS2x??
light my fire...
Strumenti usati per questa canzone?Non mi pare di aver trovato qualcosa nella lista di maddog
Strumenti usati per questa canzone?Non mi pare di aver trovato qualcosa nella lista di maddog
light my fire...
Strumenti usati per questa canzone?Non mi pare di aver trovato qualcosa nella lista di maddog
Strumenti usati per questa canzone?Non mi pare di aver trovato qualcosa nella lista di maddog
Se permettete, do un Thanks a Mimmosviso e a maddog, per questa bellissima "lezione di vita" sui Doors.
Grazie a tutti e due!
Grazie a tutti e due!
La versione originale è il Vox!
Tutto il primo album è Vox Continental! Ma questa è una delle più belle versioni live!
Ed è Gibson! Splendida anche questa (anche se senza soli), versione incriminata perché Sullivan chiese di cambiare il verso "girl we couldn't get much higher" (per il doppio senso di higher).
Però non è come nel film (Manzarek critica molto nel suo libro la versione di Stone della storia dei Doors), nel quale sembra che l'unico a non voler cambiare la strofa era Morrison. Inoltre nel film (dove la musica è cantata molto bene da Val Kilmer stesso), viene accentuata volutamente e "volgarmente" la parola "higher", mentre se guardate il video originale, Morrison lo accentua un pochino (volutamente anche lui), ma con grande grande eleganza...
bei tempi!
Tutto il primo album è Vox Continental!
Ma questa è una delle più belle versioni live!
Ed è Gibson! Splendida anche questa (anche se senza soli), versione incriminata perché Sullivan chiese di cambiare il verso "girl we couldn't get much higher" (per il doppio senso di higher).
Però non è come nel film (Manzarek critica molto nel suo libro la versione di Stone della storia dei Doors), nel quale sembra che l'unico a non voler cambiare la strofa era Morrison. Inoltre nel film (dove la musica è cantata molto bene da Val Kilmer stesso), viene accentuata volutamente e "volgarmente" la parola "higher", mentre se guardate il video originale, Morrison lo accentua un pochino (volutamente anche lui), ma con grande grande eleganza...
bei tempi!
Edited 5 Dic. 2009 20:33
OTTIMO MAdDOG, perfetto è un VOX continental e giustissimo tutto il restociao MIMMOSVISO
@
CIAO STEFANO un cordiale saluto. mimmo
ciao MIMMOSVISO
@
CIAO STEFANO un cordiale saluto. mimmo
Edited 6 Dic. 2009 17:42
ottimo MAdDOG è propio un VOX CONTINENTAL e giustissimo tutto il resto,
CIAO mimmosviso
@ CIAO STEFANO, un cordiale saluto. MIMMO
, pensando ai DOORS VEDO e scrivo .OO]
CIAO mimmosviso
@ CIAO STEFANO, un cordiale saluto.
MIMMO
, pensando ai DOORS VEDO e scrivo .OO]Edited 6 Dic. 2009 17:44
Se volete un gran live dei Doors e volete il Vox Continental, comprate Live at the Aquarius Theatre, almeno Highlights (la copertina è quella, le foto all'interno NON SONO chiaramente dell'AT, né del Morrison del 1969 ), visto che furono due serate, con due album e 4 dischi (1 e 2)... Però la seconda serata è fantastica (io ho highlights e la seconda).
Finalmente i Doors che tornano al "sound Doors", dopo l'esperimento fallito di archi e ottoni in Soul kitchen (fallito nel globale... comunque quell'album ha 2-3 pezzi magistrali), dopo essere già passati dagli studio dell'Elektra e aver buttato giù in poche sessioni quasi tutto l'album incombente, e per il quale le maggori riviste titoleranno "The Doors are back": Morrison Hotel / Hard Rock Cafè (che ha una delle copertine e controcopertine più belle della storia del rock... anche la parte all'interno).
La miscela è esplosiva: oltre ai classici, vengono presentati al pubblico gli inediti Peace Frog (versione strumentale), Blue Sunday, il rock blues travolgente di You make me real, un blues cantato da Manzarek (Close to you), i soliti pezzi only live (Universal Mind, Build me a woman, I will never be untrue, Celebration of the lizard)... e qualche cover (Mystery Train, Who do you love che adoro più della versione di Bo Diddley!)
I Doors tornano a divertirsi: ci sono un casino di dialoghi simpatici tra la band, ma anche tra il pubblico, fa sbragare quando Morrison chiede "Desiderate qualche pezzo in particolare?" e il pubblico incredulo comincia a sparare canzoni su canzoni (vincerebbe Unknown Soldier...) e Morrison che fa: "Prego, uno alla volta sennò non capiamo niente!" Poi alla fine fanno di testa loro (Peace Frog).
Uno dei più bei live che abbia mai sentito! Genuino e... rock! Cazzo che rock!
), visto che furono due serate, con due album e 4 dischi (1 e 2)... Però la seconda serata è fantastica (io ho highlights e la seconda).
Finalmente i Doors che tornano al "sound Doors", dopo l'esperimento fallito di archi e ottoni in Soul kitchen (fallito nel globale... comunque quell'album ha 2-3 pezzi magistrali), dopo essere già passati dagli studio dell'Elektra e aver buttato giù in poche sessioni quasi tutto l'album incombente, e per il quale le maggori riviste titoleranno "The Doors are back": Morrison Hotel / Hard Rock Cafè (che ha una delle copertine e controcopertine più belle della storia del rock... anche la parte all'interno).
La miscela è esplosiva: oltre ai classici, vengono presentati al pubblico gli inediti Peace Frog (versione strumentale), Blue Sunday, il rock blues travolgente di You make me real, un blues cantato da Manzarek (Close to you), i soliti pezzi only live (Universal Mind, Build me a woman, I will never be untrue, Celebration of the lizard)... e qualche cover (Mystery Train, Who do you love che adoro più della versione di Bo Diddley!)
I Doors tornano a divertirsi: ci sono un casino di dialoghi simpatici tra la band, ma anche tra il pubblico, fa sbragare quando Morrison chiede "Desiderate qualche pezzo in particolare?" e il pubblico incredulo comincia a sparare canzoni su canzoni (vincerebbe Unknown Soldier...) e Morrison che fa: "Prego, uno alla volta sennò non capiamo niente!"
Poi alla fine fanno di testa loro (Peace Frog).
Uno dei più bei live che abbia mai sentito! Genuino e... rock! Cazzo che rock!
Edited 6 Dic. 2009 22:52
ciao MIMMO