Scheda audio per mac

barbetta57 20-11-10 23.56
Attenzione, la focusrite 14 non ha quattro ingressi analogici e non consente assolutamente l'uso contemporaneo degli ingressi anteriori e posteriori, a differenza della m- audio. Profire 610 che invece li ha. La presonus firebox poi e' secondo me la peggiore delle schede citate come prestazioni ( la provai per confronto proprio con una m-audio tempo fa) ed inoltre e' fuori produzione, per cui avra' probabilmente problemi di assistenza, eviterei di comprarla nuova, una quotazione realistica potrebbe essere tra i 120 e i 150 euro.
snowman 21-11-10 01.18
Ai...quindi secondo voi meglio scartare la firebox? E rivalutare dunque la m audio profire 610? Io vorrei un prodotto che mi dia la possibilità di insrire in logic 4ingressi contemporaneamente, e 4 out di cui 2 per andare al mio mixer in stereo e 2 da assegnare come click per batteria ecc..
Michele76 21-11-10 01.27
Fondamentalmente quindi una fast track ultra di m-audio farebbe al caso tuo... anziché prendere una firewire economica prenderesti una usb non proprio da "primo prezzo" e che comunque ti darebbe un po' di in/out facilmente gestibili (4 in jack/cannon anteriori e 6 in jack posteriori) con 8 uscite tra jack, rca e ottico quindi avresti possibilità in più rispetto a quello che chiedi, al prezzo che puoi spendere tra l'altro.

Oppure c'è anche la "vecchia" Edirol FA66 che però avrebbe 2 in jack o cannon e 2 in rca... rientra nel tuo budget e sembra funzioni bene
snowman 21-11-10 02.42
Differenze oltre il firewire/usb tra la fast track ultra e la profire 610? Perchè sinceramente...tutti gli out della fast track sarebbero esagerati credo (non capisco molto in questo campo, quindi non mi spiego la funzionalità di tutti quegli out) e se la 610 mi da la possibilità di usare 4 ingressi insieme (ognuno riconducibile a un proprio canale in logic) e come qualità merita i 310€ di dj's tools andrei su quella...anche perchè il firewire è migliore del usb e immagino differenze dal tipo di connessione..
barbetta57 21-11-10 09.59
ribadisco per l'ennesima volta il concetto, anche a rischio di scomuniche ed anatemi
1) tutte le schede nella fascia di prezzo che citi hanno più o meno la stessa resa qualitativa, di qualsiasi marca e tipo di connessione siano
2) corollario di 1): non esiste nessuna differenza di velocità o di latenza tra schede pci, usb 1.1, 2.0 e firewire
3) valutate le necessità di ingressi/uscite/interfaccia midi ecc, comprerei quella che costa meno
4) non comprerei mai nuova una scheda fuori produzione ad un prezzo pèari ai nuovi modelli, ed inoltre le schede fuori produzione hanno problemi di assistenza (dopo un pò cessa la fornitura di ricambi), per cui, se trovi un modello ustao a metà prezzo o giù di lì e messo bene, il gioco vale la candela, se no, niente.
se ti servono 4 ingressi, la rosa è:
firebox
profire 610
fast track ultra (attenzione che esiste anche una ultra 8R che costa di più ed ha 8 ingressi microfonici e 8 uscite(; la ultra ha 6 ingressi, di cui 4 microfonici e 4 di linea, e 6 uscite.
mi orienterei tranquillamente su quest'ultima, se la trovi a 300 euro circa
tra le altre cose, le schede usb sono più facilmente gestibili delle firewire nel senso che sono meno schizziniose con i chipset e con l'alimentazione e generalmente (nel segmento mediobasso) stanno soppiantando completamente le firewire nelle vendite e nei modelli.
in particolare, la fast track ultra funziona tranquillamente autoalimentata con 4 ingressi e 4 uscite attivi, che per te sarebbero più che sufficienti, se non ho capito male.
Edited 21 Nov. 2010 8:59
PianoCoda 21-11-10 11.42
barbetta57 ha scritto:
2) corollario di 1): non esiste nessuna differenza di velocità o di latenza tra schede pci, usb 1.1, 2.0 e firewire

per quanto ne so: la scheda no, la porta si.
la velocità di trasferimento che hai tra un usb 1.1 e firewire è enorme sopratutto tenendo in considerazione che la porta USB ha una bassisima priorità. Per cui se la macchina deve fare i suoi lavori,la prima cosa che va a penalizzare è la porta USB con conseguenze sullo stream audio che arriva dalla scheda. La firewire (IEEE1394) sopperiva in granparet a questo problema.
Con USB 2.0 le cose sono migliorate.
In ogni caso: ci si lavora ma meglio non prendere schede che abbianoporte "vecchie".
Personalmente ri-consiglio FocusRite e/o Presonus. Ma per le esigenze che ha l'amico forse andare così alto è troppo.
Francamente però se devo spendere 300 euro, ne aggiungo 66 ( non tolgono la vita a nessuno) e prendo la FocusRite (IMHO)
barbetta57 21-11-10 12.05
la "velocità" della connessione riguarda la quantità di dati che la scheda è in grado di gestire contemporaneamente, non la latenza. è questo il motivo per cui le schede usb (ora con le usb 2.0 si arriva ad 8 ingressi) non hanno più di 2, a volte 4 ingressi (lo stesso vale per le uscite).
l'usb 1.1 è perfettamente in grado di gestire due ingressi e due uscite, priorità o non priorità dei processi.
per quel che riguarda tutto il resto, bontà dei convertitori a parte, una scheda usb1.1 si comporta allo stesso modo di una pci express o di una firewire o di una usb 2.0. questa non è una teoria, è un dato di fatto.
Edited 21 Nov. 2010 11:09
PianoCoda 21-11-10 15.23
@ barbetta57
la "velocità" della connessione riguarda la quantità di dati che la scheda è in grado di gestire contemporaneamente, non la latenza. è questo il motivo per cui le schede usb (ora con le usb 2.0 si arriva ad 8 ingressi) non hanno più di 2, a volte 4 ingressi (lo stesso vale per le uscite).
l'usb 1.1 è perfettamente in grado di gestire due ingressi e due uscite, priorità o non priorità dei processi.
per quel che riguarda tutto il resto, bontà dei convertitori a parte, una scheda usb1.1 si comporta allo stesso modo di una pci express o di una firewire o di una usb 2.0. questa non è una teoria, è un dato di fatto.
Edited 21 Nov. 2010 11:09
si ma se la porta è lenta, automaticamente anche il ritardo aumenta: latenza. Perchè non è possibile avere la moglie ubriaca e la botte piena.
Almeno credo su questo siamo d'accordo. Se una scheda audio a parità di caratteristiche lavora su porte più veloci, il tempo di arrivo dei dati è anche più veloce con conseguente minore ritardo. Sbaglio ?
la priorità tra le porte dovrebeb essere ben diversa nei computers tra qualcosa ceh entra in PCI e qualcosa che entra in una USB ( o seriale, perchè ha la stessa priorità delle vecchie seriali ).
barbetta57 21-11-10 17.28
ho provato. esiste un modo per calcolare la latenza, non basato sulla latenza teorica o sul calcolo samplerate/buffer. le latenze che ho ottenuto (reali) sono queste. impostazioni per tutte 44.100/16 bit, buffer a 128, connesse tutte e tre contemporaneamente allo stesso pc, utilizzando due ingressi e due uscite
scheda audio usb 1.1, latenza teorica totale ingresso/uscita (indicata da cubase) 11,791 ms, latenza reale 11,837
scheda audio usb 2.0, latenza teorica totale 16,554, latenza reale 17,778
scheda audio firewire, latenza teorica totale 10,742, latenza reale 11,746
le differenze fra le schede sono dovute evidentemente ai drivers, altrimenti dovrei dedurne che le schede usb 2.0 sono le più lente. in ogni caso, lo scarto tra il valore teorico indicato dal programma e quello misurato è pressocchè costante per le tre schede, il che mi conferma una volta di più che non c'è differenza di prestazioni dovuta al tipo di connessione
PianoCoda 21-11-10 19.35
@ barbetta57
ho provato. esiste un modo per calcolare la latenza, non basato sulla latenza teorica o sul calcolo samplerate/buffer. le latenze che ho ottenuto (reali) sono queste. impostazioni per tutte 44.100/16 bit, buffer a 128, connesse tutte e tre contemporaneamente allo stesso pc, utilizzando due ingressi e due uscite
scheda audio usb 1.1, latenza teorica totale ingresso/uscita (indicata da cubase) 11,791 ms, latenza reale 11,837
scheda audio usb 2.0, latenza teorica totale 16,554, latenza reale 17,778
scheda audio firewire, latenza teorica totale 10,742, latenza reale 11,746
le differenze fra le schede sono dovute evidentemente ai drivers, altrimenti dovrei dedurne che le schede usb 2.0 sono le più lente. in ogni caso, lo scarto tra il valore teorico indicato dal programma e quello misurato è pressocchè costante per le tre schede, il che mi conferma una volta di più che non c'è differenza di prestazioni dovuta al tipo di connessione
ottimo per la prova fatta.
Rimango un attimo basito per la scheda USB 2.0 ma concordo con te che magari è qualcosa nei drivers.
ok quindi diciamo che in ogni caso il tutto dipende dalla priorità che la porta ha e che va credo settata nei drivers. Non so se alcune schede madri abbiano questa possibilità nel BIOS.
Per cui il computer vede USB al pari di Firewire etc e la latenza dipende dalla priorità con cui vede le porte indipendentemente da "cosa" esse siano ( anche perchè in ogni caso finiscono tutte sul bus PCI se non sbaglio ).

la domanda che sorge è: perchè allora questa """guerra""" tra standards: USB vs FW se poi alla fine ... siamo lì. Forse ( è una domanda ) perchè in passato le priorità non potevano venire settate oppure non venivano settate in modo semplice ? Sarà una stupidata come domanda ma non vedo al momento una risposta a questo. Che ne pensi ?
barbetta57 21-11-10 20.00
vediamola sotto questo profilo (un pò raffazzonato): abbiamo due autostrade, una a due corsie e una a 8, su cui vogliamo far passare un traffico di 1000 macchine al minuto. nell'autostrada a 8, le macchine passano agevolmente, dividendosi fra le varie corsie, nell'altra le corsie sono 2 e quindi si creano dei colli di bottiglia.
il fatto è che due tracce in ingresso e due in uscita sono molto ma molto inferiori alle 1000 macchine al minuto, diciamo 10 macchine al minuto, per cui non c'è nessun rallentamento neanche nell'autostrada a 2 corsie.
c'è sicuramente comunque un fattore x che in teoria rallenta il flusso usb in relazione all'architettura delle interfacce, ma il flusso dei dati è così ridotto rispetto alla capacità di trasmissione che secondo me è ininfluente, o meglio dipende dal processore e dal bus di sistema.
la guerra delle interfacce è, nelle scheda di fascia mediobassa, del tutto inventata a beneficio delle vendite. chiaramente, se si vogliono avere più tracce, il discorso cambia.
Edited 21 Nov. 2010 19:02
Antonello_Psc 21-11-10 20.10
Quindi dite che è fattibile registrare le chitarre con la scheda interna (sfruttando ad esempio un software come guitar rig)?
Una scheda audio economica (tipo audio presonus audiobox o line 6 ux1) come si comporta??
PianoCoda 22-11-10 00.24
@ Antonello_Psc
Quindi dite che è fattibile registrare le chitarre con la scheda interna (sfruttando ad esempio un software come guitar rig)?
Una scheda audio economica (tipo audio presonus audiobox o line 6 ux1) come si comporta??
Si è fattibile e l'hardware che hai citato si comporta perfettamente. te lo dico per averlo usato moltissimo prma della FocusRite.
snowman 22-11-10 00.34
Oook..quindi mi state dicendo che su questa fascia di prezzo (inferiore ai 300/350€) usb si comporta dandomi le stesse prestazioni del FW? E allora torniamo al punto di partenzaemo quale scheda?
Ricordo le mie necessità: almeno 4 in e 4 out e che dialoghi senza problemi con logic. Budget massimo 350, di più non riesco...
barbetta57 22-11-10 00.36
vanno benissimo sia la profire 610 che la fast track ultra.
snowman 22-11-10 00.57
Ok, quindi spariscono presonus e focusrite...differenze (apparte la connessione) tra le due m audio citate?
barbetta57 22-11-10 01.36
in realtà ci sarebbe anche la presonus firestudio mobile, su quella fascia di prezzo. non l'ho citata ma c'è. la differenza sostanziale tra la 610 e la ft ultra è che la prima è firewire ed ha 4 ingressi, di cui due microfonici, e 6 uscite, mentre la seconda è usb 2.0 ed ha 6 ingressi, di cui 4 microfonici, e 6 uscite.
come costruzione pura e semplice (intendo robustezza, corsa dei potenziometri, materiale dello chassis, peso) la 610 è fatta meglio. non conosco personalmente le caratteristiche della presonus.
shirtxyz 22-11-10 01.53
Io ti propongo la Focusrite Saffire (consiglio disinteressato emo )
barbetta57 22-11-10 07.09
Giusto, avevo dimenticato. La pro 24 ha 4 ingressi, di cui due microfonici, a circa 300 euro
PianoCoda 22-11-10 11.16
@barbetta altra questione sempre USB FW. Tempo fà ( qualche anetto rosono ) ho avuto deu schede USB ed una FW prestatami da un collega.
Entrambe le USB mi davano problemi di drop-out mentre la FW no.
Tutte le schede 2 in e 2 out ( banali stereo )
Ai tempi non montavo drivers come ASIO4ALL di cui non ne conoscevo l'esistenza e pertanto non posso esprimermi al riguardo.

Secondo te quindi, anche ilproblem drop-out dipende tutto dai drivers ?

Sorry per il lieve OT
Edited 22 Nov. 2010 10:49