Amplificazione per sala e live: prese JBL-PRX635!
giacomo_torino ha scritto:
i solito, sono preferibili CASSE CON DUE WOOFER DA 12" (tipo Montarbo) oppure CASSE CON UN SOLO WOOFER DA 15" ???
i solito, sono preferibili CASSE CON DUE WOOFER DA 12" (tipo Montarbo) oppure CASSE CON UN SOLO WOOFER DA 15" ???
meglio 2 woofer da 12 che una di 15....a che pro una di 15?
in ogni caso i bassi su un cono 12 sono quasi la metà che su un cono 15! e ad una certa distanza si sente eccome!
@ jacus78
le jbl eon suonano bene SOLO in funzione del rapporto qualità/prezzo! ma casse migliori ne esistono eccome! (si intende anche che costano di più eccome)
tutto sta a vedere cosa vuoi tu.....se vuoi la pulizia assoluta, devi sganciare il "dinero" e tanti saluti alle eon , se la pulizia ti interessa meno, nel senso che "tanto devono suonare in un pub e col casino che c'è....", vanno molto più che bene!
in poche parole, più spendi, più qualità hai!!
bada che la pulizia però non è data solo dalle casse in sè.....il mixer fa un buon 40% della parte! puoi comprare anche le rcf, ma se gli attacchi un mixer da 4 soldi non hai concluso niente! non so se mi spiego!
come ti ho detto, noi abbiamo le eon (non xt però, sono uscite da poco) da quasi 7 anni, suoniamo al chiuso senza sub, e all'aperto con un sub 18" della behringer stravecchio e con un soundcraft 12 canali......esce tutto accettabile!
le casse reggono ancora, il sub un pò meno!
non credo comunque che i watt siano reali fino all'ultimo, qualcuno in meno ci sarà, così come avviene quasi in tutte le casse di questo livello.
le casse serie sono un'altra cosa: e ci vogliono i soldi....già rcf ha i watt reali!
cmq dai un'occhiata qua
e qua
sarebbe opportuno sentirle prima di acquistare, soprattutto in locali grandi e con molte persone!
dimenticavo.......esistono anche queste!
saluti!
hazzz... ne parlano molto bene (per quella fascia di prezzo)... quasi quasi me le segno in testa all'elenco per quando andrò a sentire e comprare...
le jbl eon suonano bene SOLO in funzione del rapporto qualità/prezzo! ma casse migliori ne esistono eccome! (si intende anche che costano di più eccome)
tutto sta a vedere cosa vuoi tu.....se vuoi la pulizia assoluta, devi sganciare il "dinero" e tanti saluti alle eon , se la pulizia ti interessa meno, nel senso che "tanto devono suonare in un pub e col casino che c'è....", vanno molto più che bene!
in poche parole, più spendi, più qualità hai!!
bada che la pulizia però non è data solo dalle casse in sè.....il mixer fa un buon 40% della parte! puoi comprare anche le rcf, ma se gli attacchi un mixer da 4 soldi non hai concluso niente! non so se mi spiego!
come ti ho detto, noi abbiamo le eon (non xt però, sono uscite da poco) da quasi 7 anni, suoniamo al chiuso senza sub, e all'aperto con un sub 18" della behringer stravecchio e con un soundcraft 12 canali......esce tutto accettabile!
le casse reggono ancora, il sub un pò meno!
non credo comunque che i watt siano reali fino all'ultimo, qualcuno in meno ci sarà, così come avviene quasi in tutte le casse di questo livello.
le casse serie sono un'altra cosa: e ci vogliono i soldi....già rcf ha i watt reali!
cmq dai un'occhiata qua
e qua
sarebbe opportuno sentirle prima di acquistare, soprattutto in locali grandi e con molte persone!
dimenticavo.......esistono anche queste!
saluti!
Peccato che il disegno del frontale sia orrendo (non mi piace proprio, ma chi se ne frega dell'estetica!)
GRAZIE JACUS...
Ora il dilemma è se sforare il budget e preferire alle JBL Eon xt magari delle Montarbo ... mmm... ci rilfetto seriamente
Nel frattempo chi deve aggiungere qualcosa lo faccia senza problemi... tanto avrò ancora qualche giorno prima dell'acquisto...
@ jacus78
meglio 2 woofer da 12 che una di 15....a che pro una di 15?
in ogni caso i bassi su un cono 12 sono quasi la metà che su un cono 15! e ad una certa distanza si sente eccome!
Ma scusa, allora ti contraddici.... meglio un cono da 15, giusto? i bassi son più corposi anche ad una certa distanza...
giacomo_torino ha scritto:
i solito, sono preferibili CASSE CON DUE WOOFER DA 12" (tipo Montarbo) oppure CASSE CON UN SOLO WOOFER DA 15" ???
i solito, sono preferibili CASSE CON DUE WOOFER DA 12" (tipo Montarbo) oppure CASSE CON UN SOLO WOOFER DA 15" ???
meglio 2 woofer da 12 che una di 15....a che pro una di 15?
in ogni caso i bassi su un cono 12 sono quasi la metà che su un cono 15! e ad una certa distanza si sente eccome!
E' corretto?
PS: io intendo una coppia di casse ovviamente, ad esempio delle Montarbo a doppio cono da 12 rispetto a delle Eon con un solo cono da 15
Edited 3 Nov. 2011 18:24
il consiglio mio è che se lo puoi sforare sto budget, sforalo! tutto di guadagnato per la bile!
buttati su montarbo o rcf e non te ne penti di sicuro!
saluti!
buttati su montarbo o rcf e non te ne penti di sicuro!
saluti!
giacomo_torino ha scritto:
PS: io intendo una coppia di casse ovviamente
PS: io intendo una coppia di casse ovviamente
ah ecco.....io non l'avevo inteso così ovviamente!!
in tal caso 2 coni da 15! uhm....
2 casse, con 1 woofer a cassa cono da 15"! ecco!! così è più chiaro!
Edited 3 Nov. 2011 18:31
Per quel poco che ne so non sempre e ripeto non sempre un cono piu' grande è sinonimo di bassi piu' profondi, mi risulta piuttosto cono piu' grande=spl maggiore in funzione della maggiore superfice (o superficie??) del trasduttore ... piu' di una volta ho visto gente andare a cercare il sub (che ovviamente non c'era) dietro a casse con cono da 8" o 10".... Il discorso credo stia tutto nell'utilizzo soggettivo che una persona ne deve fare (delle casse) e che percezione personale del suono ha questo soggetto...
Personalmente ho bypassato finora (e me ne pento) i consigli di una persona che fa del suono il suo mestiere, essendo tra l'altro distributore di zona Jbl, è stato proprio lui a darmi le W440A che soddisfano sufficientemente sia il mio gusto musicale che la potenza occorrente per gli eventi che affronto.
Ovvio che a delle casse di qualità occorre affiancare anche tutto il resto quindi (per quel che mi riguarda) lettori, mixer, microfono e cavetteria...
Questo per dire cosa: con 2 casse come descritto, 2 lettori pioneer, un mixer ecler smac pro riesco a dare un prodotto quasi per tutti gradevole e quanto meno sufficientemente pulito con 2 coni da 12".
Posso poi nel caso affiancargli uno/due sub che dovrebbe/ro completare l'opera di una resa audio sufficiente per qualsiasi tipo di evento nella mia fascia di "mercato"... Se poi sporadicamente ci si inserisce un cantante/tastierista piuttosto che uno stagista/monologo dovrei garantire la sufficienza...
Il Montarbo "FULL 612" l'avrei preso quasia d occhi chiusi per 1500 euro poichè ho sentito un prodotto montarbo analogo di qualche tempo fa ora fuori produzione e mi aveva impressionato per pulizia del suono e potenza, tanto piu' che una minuta donna se lo portava appresso con luci, strumentazione, tastiera, computer e quant'altro ivi mamma compresa in una fiat multipla..... Per cui... sicuramente avrei corso per andarlo a provare/sentire...
Ho sentito delle Behringer suonare ed in effetti mi hanno favorevolmente impressionato... Conoscendo i mixer pero' non mi sono lasciato andare all'acquisto..
Credo che dopo prove fatte e aver provato marchi piu' o meno dignitosi ed idonei per uso amatoriale (a mio modestissimo avviso) sia arrivato il momento di fare un piccolo saltino di qualità.. E con montarbo credo di aver trovato quel giusto incontro (non compromesso) qualità/prezzo che cercavo in un impianto da portarmi appresso, specie considerando luoghi non sempre coperti, situazioni non sempre delle migliori (vedi stabilimenti balneari/piazze allo scoperto) e un impianto audio che sappiamo funziona ad elettricità....
Spero di essere stato chiaro...
Ovvio che potendo.... Nexo, o altri marchi potrebbero essere stati preferiti di corsa...
....
Jbl è un ottimo marchio seppure non sempre gradisco il suono... Ho sentito delle PRX e mi piace abbstanza, il suono FBT dell MAxx o EVOMAXX mi piace molto, ovvio che bisogna anche fare i conti di quanto occorre girare la manettina del volume.... Molti marchi suonano bene finoa quando non si passa la metà del potenziometro.... 
.... Spero di essere stato chiaro.
Personalmente ho bypassato finora (e me ne pento) i consigli di una persona che fa del suono il suo mestiere, essendo tra l'altro distributore di zona Jbl, è stato proprio lui a darmi le W440A che soddisfano sufficientemente sia il mio gusto musicale che la potenza occorrente per gli eventi che affronto.
Ovvio che a delle casse di qualità occorre affiancare anche tutto il resto quindi (per quel che mi riguarda) lettori, mixer, microfono e cavetteria...
Questo per dire cosa: con 2 casse come descritto, 2 lettori pioneer, un mixer ecler smac pro riesco a dare un prodotto quasi per tutti gradevole e quanto meno sufficientemente pulito con 2 coni da 12".
Posso poi nel caso affiancargli uno/due sub che dovrebbe/ro completare l'opera di una resa audio sufficiente per qualsiasi tipo di evento nella mia fascia di "mercato"... Se poi sporadicamente ci si inserisce un cantante/tastierista piuttosto che uno stagista/monologo dovrei garantire la sufficienza...
Il Montarbo "FULL 612" l'avrei preso quasia d occhi chiusi per 1500 euro poichè ho sentito un prodotto montarbo analogo di qualche tempo fa ora fuori produzione e mi aveva impressionato per pulizia del suono e potenza, tanto piu' che una minuta donna se lo portava appresso con luci, strumentazione, tastiera, computer e quant'altro ivi mamma compresa in una fiat multipla..... Per cui... sicuramente avrei corso per andarlo a provare/sentire...
Ho sentito delle Behringer suonare ed in effetti mi hanno favorevolmente impressionato... Conoscendo i mixer pero' non mi sono lasciato andare all'acquisto..
Credo che dopo prove fatte e aver provato marchi piu' o meno dignitosi ed idonei per uso amatoriale (a mio modestissimo avviso) sia arrivato il momento di fare un piccolo saltino di qualità.. E con montarbo credo di aver trovato quel giusto incontro (non compromesso) qualità/prezzo che cercavo in un impianto da portarmi appresso, specie considerando luoghi non sempre coperti, situazioni non sempre delle migliori (vedi stabilimenti balneari/piazze allo scoperto) e un impianto audio che sappiamo funziona ad elettricità....
Spero di essere stato chiaro...
Ovvio che potendo.... Nexo, o altri marchi potrebbero essere stati preferiti di corsa...
....
Jbl è un ottimo marchio seppure non sempre gradisco il suono... Ho sentito delle PRX e mi piace abbstanza, il suono FBT dell MAxx o EVOMAXX mi piace molto, ovvio che bisogna anche fare i conti di quanto occorre girare la manettina del volume....
Molti marchi suonano bene finoa quando non si passa la metà del potenziometro.... .... Spero di essere stato chiaro.
Quel "compatto" montabo che ho sentito era di una ragazza che fa prevalentemente Karaoke, cantante live, pianobar e discobar.... Quindi un po' di tutto, ovvio che nello specifico non fa tutto ottimamente, ultimamente ho incontrato una orchestra sul piano di Bagutti che gira con un impianto Nexo.... 
Di solito io in caso di dubbi o curiosità sull'impianto telefono alla ditta produttrice o al distributore e se posso me lo vado ad ascoltare....
Nel mentre me lo faccio presentare da chi lo produce, che spesso da indicazioni su come utilizzarlo... Senti, detto fuori dai denti, ma perchè non ti butti in mano RCF che tra le tante mi pare la più equilibrata?? Ovvio non le 312a ma qualcosa di piu' corposo... In fin dei conti stiamo parlando comunque di un budget non da Berlusconi, giusto?.... Per cui qualche "rinuncia" occorrerà farla.
Probabilmente Montarbo, Rcf, SR, qualcosa di EV o Jbl (magari non con cabinet in plastica) è la soluzione giusta per te. Buona scelta.
Di solito io in caso di dubbi o curiosità sull'impianto telefono alla ditta produttrice o al distributore e se posso me lo vado ad ascoltare....
Nel mentre me lo faccio presentare da chi lo produce, che spesso da indicazioni su come utilizzarlo... Senti, detto fuori dai denti, ma perchè non ti butti in mano RCF che tra le tante mi pare la più equilibrata?? Ovvio non le 312a ma qualcosa di piu' corposo... In fin dei conti stiamo parlando comunque di un budget non da Berlusconi, giusto?.... Per cui qualche "rinuncia" occorrerà farla.
Probabilmente Montarbo, Rcf, SR, qualcosa di EV o Jbl (magari non con cabinet in plastica) è la soluzione giusta per te. Buona scelta.
Grazie Tex, ho letto tutto con molta attenzione, metto in conto anche le tue considerazioni...
Ci hai perso del tempo, ma mi ha fatto piacere leggere, grazie.
Avrei un po' di domande... ma... mi riapri clamorosamente il capitolo delle FULL che io avevo quasi scartato...
son sempre più indeciso sul da farsi...
Le vorrei tutte per poterle provare e decidere...
Di certo la mia/le nostre esigenze, essendo gruppi che fanno live con chitarre bassi tastiere voce batteria, non sono quelle propriamente da dj e musica disco/house/acid/techno...
Però ci servono dei bassi convincenti e suono pulito, quello che vogliono tutti in buona sostanza...
Ci hai perso del tempo, ma mi ha fatto piacere leggere, grazie.
Avrei un po' di domande... ma... mi riapri clamorosamente il capitolo delle FULL che io avevo quasi scartato...
son sempre più indeciso sul da farsi...
Le vorrei tutte per poterle provare e decidere...
Di certo la mia/le nostre esigenze, essendo gruppi che fanno live con chitarre bassi tastiere voce batteria, non sono quelle propriamente da dj e musica disco/house/acid/techno...
Però ci servono dei bassi convincenti e suono pulito, quello che vogliono tutti in buona sostanza...
Edited 3 Nov. 2011 21:00
Giacomo, dai retta a un tuo vecchio amico. Fatti due Yamaha DSR da 12, e un sub da 18, quello più grosso.
textars ha scritto:
Per quel poco che ne so non sempre e ripeto non sempre un cono piu' grande è sinonimo di bassi piu' profondi,
Per quel poco che ne so non sempre e ripeto non sempre un cono piu' grande è sinonimo di bassi piu' profondi,
Assolutamente vero, molto dipende da come viene utilizzato il cono, dal progetto della cassa. Già solo tra bass reflex e carico pneumatico c'è una diversità enorme.
Non so indicarti marche e modelli, ma se volete un impianto per locali medi è un conto, 1000W con un impianto ben bilanciato sono più che sufficienti, facciamo al max 1500W se proprio vuoi i bassi da sub sconquassabudella
Il discorso cambia per l'esterno, in quel caso i watt spariscono letteralmente nel nulla
Io ho suonato in un campo sportivo circondato per metà da abitazioni, quindi il suono non era totalmente disperso. Ebbene, con poco più di 5000W, al fondo si sentiva poco o nulla
Attenzione anche al tipo di progetto della cassa in se. Ovviamente meno sono direzionali e piu' il suono si perde nei metri di distanza dal punto di emissione, montarbo e rcf di solito hanno prodotti prevalentemente direzionali, oltre ad altri "wide".
L'unica è provarlo... Dimenticavo: una orchestra "di liscio" live si è presentata in una disco (locale di dimensioni grandi capienza max 2000 persone) con un full 612, ed è l'impianto che si porta normalmente in giro. Perchè, dato che credo ti interessi davvero, non chiedi alla montarbo direttamente dove provare un full 612? Mica lo devi acquistare per forza! Chiedere è lecito.....
Prevalentemente faccio Latino (salsa & affini) musica abbastanza articolata e ricca di sfumature, dance anni 80 e altre all'evenienza....
L'unica è provarlo... Dimenticavo: una orchestra "di liscio" live si è presentata in una disco (locale di dimensioni grandi capienza max 2000 persone) con un full 612, ed è l'impianto che si porta normalmente in giro. Perchè, dato che credo ti interessi davvero, non chiedi alla montarbo direttamente dove provare un full 612? Mica lo devi acquistare per forza! Chiedere è lecito.....
Prevalentemente faccio Latino (salsa & affini) musica abbastanza articolata e ricca di sfumature, dance anni 80 e altre all'evenienza....
Edited 3 Nov. 2011 22:56
am0 ha scritto:
Il discorso cambia per l'esterno, in quel caso i watt spariscono letteralmente nel nulla
Io ho suonato in un campo sportivo circondato per metà da abitazioni, quindi il suono non era totalmente disperso. Ebbene, con poco più di 5000W, al fondo si sentiva poco o nulla
Il discorso cambia per l'esterno, in quel caso i watt spariscono letteralmente nel nulla
Io ho suonato in un campo sportivo circondato per metà da abitazioni, quindi il suono non era totalmente disperso. Ebbene, con poco più di 5000W, al fondo si sentiva poco o nulla
non sempre i Watt da soli bastano, servono anche i Db.. Non sono la stessa cosa ma credo sia piu' utile avere un paio di casse da 250 WRMS con 135 Db di spl che 2 da 500 WRMS e 105 Db di spl.... Considerando che ogni raddoppio della distanza di misurazione la pressione sonora diminuisce di 3 Db.... Ora che si arriva in fondo al campo di calcio.....
@ textars
non sempre i Watt da soli bastano, servono anche i Db.. Non sono la stessa cosa ma credo sia piu' utile avere un paio di casse da 250 WRMS con 135 Db di spl che 2 da 500 WRMS e 105 Db di spl.... Considerando che ogni raddoppio della distanza di misurazione la pressione sonora diminuisce di 3 Db.... Ora che si arriva in fondo al campo di calcio.....
Eccome se contano i db!!!
am0 ha scritto:
Il discorso cambia per l'esterno, in quel caso i watt spariscono letteralmente nel nulla
Io ho suonato in un campo sportivo circondato per metà da abitazioni, quindi il suono non era totalmente disperso. Ebbene, con poco più di 5000W, al fondo si sentiva poco o nulla
Il discorso cambia per l'esterno, in quel caso i watt spariscono letteralmente nel nulla
Io ho suonato in un campo sportivo circondato per metà da abitazioni, quindi il suono non era totalmente disperso. Ebbene, con poco più di 5000W, al fondo si sentiva poco o nulla
non sempre i Watt da soli bastano, servono anche i Db.. Non sono la stessa cosa ma credo sia piu' utile avere un paio di casse da 250 WRMS con 135 Db di spl che 2 da 500 WRMS e 105 Db di spl.... Considerando che ogni raddoppio della distanza di misurazione la pressione sonora diminuisce di 3 Db.... Ora che si arriva in fondo al campo di calcio.....
db, watt, riposta in frequenza, thd, ecc ecc, sono tutti parametri che caratterizzano tecnicamente il diffusore.
Da qui a darti un'idea di come suonino con la musica che vuoi riprodurre tu ce ne passa, e a volte ci si contorce in discorsi filosofici dai quali non se ne esce.
mi sono convinto per le montarbo per alcuni motivi e dopo averle ascoltate.. Finali tipo MosFet, spl 128 Db max, Cono B&C e la tromba stretta utile per l'esterno... oltre agli amplificatori processati per evitare spiacevoli conseguenze... comunque esistono dei dati tecnici che possono essere indicativi per bonta' o meno... I finali MosFet sono sicuramente garanzia di un suono piu' caldo e avvolgente di altri...
Continuo a leggere e più leggo e più mi salgono dubbi sulle cose che addocchio in giro... 
comunque preciso (ciao Am0!!!) che non abbiamo il problema - per ora - di eventi all'aperto...
quindi penso che 1500 w siano già sufficienti...
comunque preciso (ciao Am0!!!) che non abbiamo il problema - per ora - di eventi all'aperto...
quindi penso che 1500 w siano già sufficienti...
http://www.aviel.it/public/Guida%20rcf.pdf
http://www.bellusmusic.com/howto/amplificatori/REGOLE_PER_IL_CORRETTO_DIMENSIONAMENTO_DELL_IMPIANTO_AUDIO.pdf
in questi link si trovano indicazioni interessanti e alcuni concetti tecnici di base per il dimensionamento dell'impianto acustico.
http://www.bellusmusic.com/howto/amplificatori/REGOLE_PER_IL_CORRETTO_DIMENSIONAMENTO_DELL_IMPIANTO_AUDIO.pdf
in questi link si trovano indicazioni interessanti e alcuni concetti tecnici di base per il dimensionamento dell'impianto acustico.
giacomo_torino ha scritto:
Continuo a leggere e più leggo e più mi salgono dubbi sulle cose che addocchio in giro...
comunque preciso (ciao Am0!!!) che non abbiamo il problema - per ora - di eventi all'aperto...
quindi penso che 1500 w siano già sufficienti...
Continuo a leggere e più leggo e più mi salgono dubbi sulle cose che addocchio in giro...
comunque preciso (ciao Am0!!!) che non abbiamo il problema - per ora - di eventi all'aperto...
quindi penso che 1500 w siano già sufficienti...
Se riesci chiedi di provare un Full 612, e non farti influenzare dalle dimensioni.... Provalo magari all'aperto, se non basta te ne accorgi subito....
Diversamente sai che dovrai andare su impianti piu' impegnativi almeno dal punto di vista dell'ingombro.
Buona scelta!