Keybduo vs hamichord: confronto solo sul suono
ruggero ha scritto:
caro Hamichordiano... probabilmente parli per partito preso... e forse non haiu provato il KeyB.
Come fai a parlare di fattore estetico? che differenza c'è a livello estetico tra Hamichord e Keyb? Non hai visto l'MKIII con i preset forse?
IO ho scelto Keyb perché il suono mi è sembrato più caldo e più dinamico: i convertitori del Keyb non sono una scheda audio di Pc ma un componente progettato ad hoc da Previati.
caro Hamichordiano... probabilmente parli per partito preso... e forse non haiu provato il KeyB.
Come fai a parlare di fattore estetico? che differenza c'è a livello estetico tra Hamichord e Keyb? Non hai visto l'MKIII con i preset forse?
IO ho scelto Keyb perché il suono mi è sembrato più caldo e più dinamico: i convertitori del Keyb non sono una scheda audio di Pc ma un componente progettato ad hoc da Previati.
Si è vero sarà per partito preso ma ti assicuro che li ho provati tutti e 2!! Il fattore estetico mi dici? Stai scherzando, vero? L'Hamichord è la riproduzione fedele di un Hammond vero e ha pure i comandi posizionati al posto giusto! Ma non ha i led color "semaforo" sui tasti preset...
il che è una tamarrata allucinante!! Per non parlare del pitch dend e del modulation che con un Hammond hanno poco a che fare... Ma con questo non voglio dire che non suona... Bestemmierei se lo dicessi perchè è un'ottimmo clone, ma a mio avviso Hamichord è superiore!!
ruggero ha scritto:
Non hai visto l'MKIII con i preset forse?
Non hai visto l'MKIII con i preset forse?
Certo, se fosse visibile sul SITO UFFICIALE DEL COSTRUTTORE, non sarebbe male...
Guardate QUESTO... Ditemi se con quel click non sembra finto... Ma anche la simulazione leslie... Ma parliamo del MKII e non dell'ultimo. C'è gente che sostiene che anche il MKII è superiore all'Hamichord... Va be, non rispondo più perchè ho un'Hamichord e sono di parte...
Hamichordiano ha scritto:
Stai scherzando, vero? L'Hamichord è la riproduzione fedele di un Hammond vero
Stai scherzando, vero? L'Hamichord è la riproduzione fedele di un Hammond vero
L'estetica è OT quindi rispondo.
Parere personalissimo. Secondo me invece l'unico punto debole dell'Hamichord è proprio l'estetica: è una "caricatura".
giosanta ha scritto:
Certo, se fosse visibile sul SITO UFFICIALE DEL COSTRUTTORE, non sarebbe male...
Certo, se fosse visibile sul SITO UFFICIALE DEL COSTRUTTORE, non sarebbe male...
Ecco:
giosanta ha scritto:
Certamente, ma l'organo che c'entra?
nulla, appunto, l'esempio che ho portato mi ha dimostrato che il suono che sentivo non "inganna", ergo possiamo stare a discutere di cloni a vita ma se poi chi li usa va dritto nel mixer le differenze tra uno e l'altro si riducono solo al costo
Certamente, ma l'organo che c'entra?
nulla, appunto, l'esempio che ho portato mi ha dimostrato che il suono che sentivo non "inganna", ergo possiamo stare a discutere di cloni a vita ma se poi chi li usa va dritto nel mixer le differenze tra uno e l'altro si riducono solo al costo
Edited 16 Mar. 2012 8:37
giosanta ha scritto:
L'estetica è OT quindi rispondo. Parere personalissimo. Secondo me invece l'unico punto debole dell'Hamichord è proprio l'estetica: è una "caricatura".
L'estetica è OT quindi rispondo. Parere personalissimo. Secondo me invece l'unico punto debole dell'Hamichord è proprio l'estetica: è una "caricatura".
Ragazzi gli strumenti vanno provati e non a caz.. Scommetto che tu l'Hamichord non lo hai visto allora nemmeno in foto se sostieni che è una caricatura...
A parte il tono fuori luogo, ribadisco qui, ed in ogni altra sede, che secondo me la scelta progettuale di fare il "verso" al B3 è, letteralmente, CARICATURALE.
Estremamente più felice la versione custom realizzata da Organstudio.
E per stabilire questo, dovrebbe abbastanza semplice arrivarci, non c'è alcun bisogno di toccarlo.
Ovviamente il suono non c'entra nulla.
Estremamente più felice la versione custom realizzata da Organstudio.
E per stabilire questo, dovrebbe abbastanza semplice arrivarci, non c'è alcun bisogno di toccarlo.
Ovviamente il suono non c'entra nulla.
mestolo 16-03-12 10.31
Per Hamichordiano, cosa hai detto ? che è uguale al vero B3, ma va, hai provato a metterli uno di fianco all'altro? io si ( B3 è in soggiorno e Hamichord di fianco fino a quando non l'ho venduto ) e ti posso garantire che si puo dire che è solo una povera imitazione a partire dai materiali usati, chiaramente al giorno d'oggi non si poteva fare altro per i costi, ma di cosa è fatto abete verniciato ?, lo guardi e si scheggia, meglio fare un prodotto con una sua linea.
Ma assolutamente il prodotto è ottimo e suona benissimo, ma i gusti sono gusti e a me alla fine piace di più il KeyB
Ma assolutamente il prodotto è ottimo e suona benissimo, ma i gusti sono gusti e a me alla fine piace di più il KeyB
ho sempre sostenuto che l'unico clone con cui se la può battere il key b è l'hamicord ma da qui, a parlare che è di molto superiore ..... o che è meglio perchè somiglia al B3 mi fa ridere, scusate....
Edited 16 Mar. 2012 10:35
@ Hamichordiano
Ragazzi gli strumenti vanno provati e non a caz.. Scommetto che tu l'Hamichord non lo hai visto allora nemmeno in foto se sostieni che è una caricatura...
beh, io li ho avuti entrambi una quindicina di giorni uno affianco all'altro, prima di decidere per il Key B e francamente come estetica, non ho trovato tutta sta superiorità dell'hamicord, anzi.....
giosanta ha scritto:
L'estetica è OT quindi rispondo. Parere personalissimo. Secondo me invece l'unico punto debole dell'Hamichord è proprio l'estetica: è una "caricatura".
L'estetica è OT quindi rispondo. Parere personalissimo. Secondo me invece l'unico punto debole dell'Hamichord è proprio l'estetica: è una "caricatura".
Ragazzi gli strumenti vanno provati e non a caz.. Scommetto che tu l'Hamichord non lo hai visto allora nemmeno in foto se sostieni che è una caricatura...
sul suono ?? non c'è storia proprio a mio avviso, già MK2 è sopra alle crumar.
se proprio devi postare 2 demo (che a mio avviso non significano assolutamente nulla) fallo maniera imparziale, please.
1
2
entrambi con leslie esterno microfonato e registrati in studio......
il resto sono chiacchiere.....
Edited 16 Mar. 2012 10:40
Giokorg, tu chiedi un'opinione sul suono...
ebbene, secondo me è proprio il suono che tra questi due strumenti NON è il metro di paragone.
E' una piccola provocazione e te la spiego:
suonano entrambi bene, ma non sono Hammond; un purista in questo caso non avrà dubbi: nè hami nè keyb, ma si prenderà la Vera Bestia. Ci sono delle differenze tra i due, ma non sono quelle differenze che ti fanno dire "questo suona finto, quello no". Assomigliano di più alle differenze (perdona l'ossimoro) che ci sono tra due Hammond veri. Perchè, ricordiamocelo, anche due B3 identici suonano, più o meno sottilmente, differenti.
Pertanto la scelta dell'uno o dell'altro clone non è mai una scelta definitiva, secondo me. Ci saranno dei giorni che preferisci il suono dell'Hamichord, altri in cui preferirai il KeyB. Anzi, mi sento di dire che nella stessa serata troveresti più utile il suono di uno in certi pezzi e il suono del secondo in altri.
Allora la scelta, con un po' di apertura mentale e una buona dose di pragmatismo, secondo me si riduce in parte (come è successo a me) a quello che ti danno i due strumenti al di là del suono.
Il KeyB ha un'utile terza uscita audio per il suono grezzo della pedaliera non processato dal leslie interno. L'Hamichord ha più modelli rispetto al Keyb, ma mi pare ti ci voglia uno schermo per cambiarli; il KeyB ha forse più flessibilità come masterkeyboard, benchè nella terza versione sia scomparso l'ingresso per pedale sustain; nè ha più la modulation wheel, però mantiene il pitch bend: utile? inutile? se c'è, perchè non usarlo? (con parsimonia, ovviamente...). Il keyB ha il transpose, l'Hamichord mi pare di no.
Eresia vedere il KeyB come masterkeyboard? Anche no. Ha due midi out: una trasmette velocity, l'altra no ma manda i cc da ogni slider.
Poi, per carità, non vorrei dare un'impressione sbagliata: io ho preso il KeyBduo perchè secondo me suona un po' meglio, ma è un'idea che lascia il tempo che trova, essendo molto personale.
Nelle mie elucubrazioni pre-acquisto, avevo pure considerato che in un futuro l'accoppiata KeyBduo+expander Hamichord l'avrei preferita a quella speculare Hamichord+KeyBexp.
Non c'è altro da dire, sono tastiere elettroniche, non Hammond. Pertanto secondo me vanno valutate come tali. Per il suono, principalmente, ma non solo, soprattutto quando sei indeciso.
ebbene, secondo me è proprio il suono che tra questi due strumenti NON è il metro di paragone.
E' una piccola provocazione e te la spiego:
suonano entrambi bene, ma non sono Hammond; un purista in questo caso non avrà dubbi: nè hami nè keyb, ma si prenderà la Vera Bestia. Ci sono delle differenze tra i due, ma non sono quelle differenze che ti fanno dire "questo suona finto, quello no". Assomigliano di più alle differenze (perdona l'ossimoro) che ci sono tra due Hammond veri. Perchè, ricordiamocelo, anche due B3 identici suonano, più o meno sottilmente, differenti.
Pertanto la scelta dell'uno o dell'altro clone non è mai una scelta definitiva, secondo me. Ci saranno dei giorni che preferisci il suono dell'Hamichord, altri in cui preferirai il KeyB. Anzi, mi sento di dire che nella stessa serata troveresti più utile il suono di uno in certi pezzi e il suono del secondo in altri.
Allora la scelta, con un po' di apertura mentale e una buona dose di pragmatismo, secondo me si riduce in parte (come è successo a me) a quello che ti danno i due strumenti al di là del suono.
Il KeyB ha un'utile terza uscita audio per il suono grezzo della pedaliera non processato dal leslie interno. L'Hamichord ha più modelli rispetto al Keyb, ma mi pare ti ci voglia uno schermo per cambiarli; il KeyB ha forse più flessibilità come masterkeyboard, benchè nella terza versione sia scomparso l'ingresso per pedale sustain; nè ha più la modulation wheel, però mantiene il pitch bend: utile? inutile? se c'è, perchè non usarlo? (con parsimonia, ovviamente...). Il keyB ha il transpose, l'Hamichord mi pare di no.
Eresia vedere il KeyB come masterkeyboard? Anche no. Ha due midi out: una trasmette velocity, l'altra no ma manda i cc da ogni slider.
Poi, per carità, non vorrei dare un'impressione sbagliata: io ho preso il KeyBduo perchè secondo me suona un po' meglio, ma è un'idea che lascia il tempo che trova, essendo molto personale.
Nelle mie elucubrazioni pre-acquisto, avevo pure considerato che in un futuro l'accoppiata KeyBduo+expander Hamichord l'avrei preferita a quella speculare Hamichord+KeyBexp.
Non c'è altro da dire, sono tastiere elettroniche, non Hammond. Pertanto secondo me vanno valutate come tali. Per il suono, principalmente, ma non solo, soprattutto quando sei indeciso.
Edited 16 Mar. 2012 16:07
Hamichordiano ha scritto:
L'Hamichord è la riproduzione fedele di un Hammond vero e ha pure i comandi posizionati al posto giusto
L'Hamichord è la riproduzione fedele di un Hammond vero e ha pure i comandi posizionati al posto giusto
se per questo anche il KeyBDUo....
Hamichordiano ha scritto:
Guardate QUESTO... Ditemi se con quel click non sembra finto... Ma anche la simulazione leslie... Ma parliamo del MKII e non dell'ultimo.
Guardate QUESTO... Ditemi se con quel click non sembra finto... Ma anche la simulazione leslie... Ma parliamo del MKII e non dell'ultimo.
eh però hai preso proprio il video meno adatto
qui (lo si sente palesemente) l'audio è stato preso dall'uscita line out dell'ampli a cui il keyb era attaccato.
ovviamente il keyb era equalizzato e con un livello di click settato per suonare bene dentro l'ampli che probabilmente era un pò "scuro" e necessitava di un segnale con maggiori "dettagli".
sarebbe stato corretto registrare, se pur col "povero" microfono della videocamera, ciò che usciva dall'ampli....
(vedi i miei filmetti sul tubo, sia con Hami che con KeyB, per corretto paragone)
poi (sono d'accordo), in ogni caso resta il fatto che il click è l'elemento che necessita ulteriore miglioramento nel KeyB
non sono di parte, come già detto mi piacciono entrambi, ma almeno scriviamo le cose in maniera corretta!
Edited 16 Mar. 2012 12:24
@ zaphod
Giokorg, tu chiedi un'opinione sul suono...
ebbene, secondo me è proprio il suono che tra questi due strumenti NON è il metro di paragone.
E' una piccola provocazione e te la spiego:
suonano entrambi bene, ma non sono Hammond; un purista in questo caso non avrà dubbi: nè hami nè keyb, ma si prenderà la Vera Bestia. Ci sono delle differenze tra i due, ma non sono quelle differenze che ti fanno dire "questo suona finto, quello no". Assomigliano di più alle differenze (perdona l'ossimoro) che ci sono tra due Hammond veri. Perchè, ricordiamocelo, anche due B3 identici suonano, più o meno sottilmente, differenti.
Pertanto la scelta dell'uno o dell'altro clone non è mai una scelta definitiva, secondo me. Ci saranno dei giorni che preferisci il suono dell'Hamichord, altri in cui preferirai il KeyB. Anzi, mi sento di dire che nella stessa serata troveresti più utile il suono di uno in certi pezzi e il suono del secondo in altri.
Allora la scelta, con un po' di apertura mentale e una buona dose di pragmatismo, secondo me si riduce in parte (come è successo a me) a quello che ti danno i due strumenti al di là del suono.
Il KeyB ha un'utile terza uscita audio per il suono grezzo della pedaliera non processato dal leslie interno. L'Hamichord ha più modelli rispetto al Keyb, ma mi pare ti ci voglia uno schermo per cambiarli; il KeyB ha forse più flessibilità come masterkeyboard, benchè nella terza versione sia scomparso l'ingresso per pedale sustain; nè ha più la modulation wheel, però mantiene il pitch bend: utile? inutile? se c'è, perchè non usarlo? (con parsimonia, ovviamente...). Il keyB ha il transpose, l'Hamichord mi pare di no.
Eresia vedere il KeyB come masterkeyboard? Anche no. Ha due midi out: una trasmette velocity, l'altra no ma manda i cc da ogni slider.
Poi, per carità, non vorrei dare un'impressione sbagliata: io ho preso il KeyBduo perchè secondo me suona un po' meglio, ma è un'idea che lascia il tempo che trova, essendo molto personale.
Nelle mie elucubrazioni pre-acquisto, avevo pure considerato che in un futuro l'accoppiata KeyBduo+expander Hamichord l'avrei preferita a quella speculare Hamichord+KeyBexp.
Non c'è altro da dire, sono tastiere elettroniche, non Hammond. Pertanto secondo me vanno valutate come tali. Per il suono, principalmente, ma non solo, soprattutto quando sei indeciso.
mi trovi in totale ed assoluto accordo.
Giokorg, tu chiedi un'opinione sul suono...
ebbene, secondo me è proprio il suono che tra questi due strumenti NON è il metro di paragone.
E' una piccola provocazione e te la spiego:
suonano entrambi bene, ma non sono Hammond; un purista in questo caso non avrà dubbi: nè hami nè keyb, ma si prenderà la Vera Bestia. Ci sono delle differenze tra i due, ma non sono quelle differenze che ti fanno dire "questo suona finto, quello no". Assomigliano di più alle differenze (perdona l'ossimoro) che ci sono tra due Hammond veri. Perchè, ricordiamocelo, anche due B3 identici suonano, più o meno sottilmente, differenti.
Pertanto la scelta dell'uno o dell'altro clone non è mai una scelta definitiva, secondo me. Ci saranno dei giorni che preferisci il suono dell'Hamichord, altri in cui preferirai il KeyB. Anzi, mi sento di dire che nella stessa serata troveresti più utile il suono di uno in certi pezzi e il suono del secondo in altri.
Allora la scelta, con un po' di apertura mentale e una buona dose di pragmatismo, secondo me si riduce in parte (come è successo a me) a quello che ti danno i due strumenti al di là del suono.
Il KeyB ha un'utile terza uscita audio per il suono grezzo della pedaliera non processato dal leslie interno. L'Hamichord ha più modelli rispetto al Keyb, ma mi pare ti ci voglia uno schermo per cambiarli; il KeyB ha forse più flessibilità come masterkeyboard, benchè nella terza versione sia scomparso l'ingresso per pedale sustain; nè ha più la modulation wheel, però mantiene il pitch bend: utile? inutile? se c'è, perchè non usarlo? (con parsimonia, ovviamente...). Il keyB ha il transpose, l'Hamichord mi pare di no.
Eresia vedere il KeyB come masterkeyboard? Anche no. Ha due midi out: una trasmette velocity, l'altra no ma manda i cc da ogni slider.
Poi, per carità, non vorrei dare un'impressione sbagliata: io ho preso il KeyBduo perchè secondo me suona un po' meglio, ma è un'idea che lascia il tempo che trova, essendo molto personale.
Nelle mie elucubrazioni pre-acquisto, avevo pure considerato che in un futuro l'accoppiata KeyBduo+expander Hamichord l'avrei preferita a quella speculare Hamichord+KeyBexp.
Non c'è altro da dire, sono tastiere elettroniche, non Hammond. Pertanto secondo me vanno valutate come tali. Per il suono, principalmente, ma non solo, soprattutto quando sei indeciso.
Edited 16 Mar. 2012 16:07
zaphod ha scritto:
suonano entrambi bene, ma non sono Hammond; un purista in questo caso non avrà dubbi: nè hami nè keyb, ma si prenderà la Vera Bestia.
suonano entrambi bene, ma non sono Hammond; un purista in questo caso non avrà dubbi: nè hami nè keyb, ma si prenderà la Vera Bestia.
ecco....
Ma infatti,io personalmente da quando ho l'A100 ho perso questo strano stimolo che avevo prima "ma quanto somiglia all'Hammond" nella valutazione di un clone.Il fatto è che puo' assomigliarli quanto vuoi,ma son due cose diverse:l'Hammond vero è una cosa,col suo generatore a ruote tonali,la sua tastiera particolare,i suoi rumori peculiari e le sue "scorbuticherie",e poi i suoi legni,il suo olietto da rabboccare etc. etc. .Invece,un clone è un clone:per quanto ben realizzato,gli manca proprio l'essenza,l'anima dell'originale,ha un impatto mooolto diverso,sia fisico che sonoro,è una cosa,un'esperienza diversa. Per cui,IMHO la "somiglianza" puo' avere un senso nella disposizione dei comandi,questo si',e cioe' io per esempio mi preparo un brano sul mio A100 a casa,e poi col gruppo riesco a riprodurlo su un clone come KeyB o Hamichord che avendo piu' o meno la stessa disposizione dei comandi mi consentono di non "distrarmi" troppo da cio' che mi son studiato,questo si'.Ma il fatto del"guarda il colore del legno...guarda la rotella del vibrato-chorus...guarda i pulsanti della percussione...UGUALI ALL'HAMMOND VERO!",per mè,ribadisco PER ME son solo seghe mentali...Non è un Hammond vero,è un clone,un'imitazione,piu' o meno buona ma sempre un'imitazione.L'Hammond vero è un'altra esperienza. Comunque,considerato il peso sia KeyB che Hamichord mi sembrano ottimi...Ma lasciamo stare The King.E' un oggetto unico,fatto da un genio come il sig. Hammond,che ha trovato un incredibile connubio magnifico con l'aggeggio inventato dal Sig. Don Leslie,dando origine ad un assieme geniale,ma anche casuale,di un'attrezzo musicale pazzesco,unico nel "1900".Un capolavoro.Mica facile imitarlo,vi pare?
Scusate, tutto vero ma, permettetemi, leggermente banalizzante.
Scopo del clone, e per questo (ma non solo) è importantissima secondo me l'interfacca filologica, è "sfilare virtualmente" l'interfaccia del B3/C3/A100 ed "infilarla" in una valigetta da 30 kg.
Il che, praticamente, vuo dire non renderlo appannaggio esclusivo di chi può permettersi i facchini, e scusate se è poco...
Nessuno gli chiede di più, pur se le conseguenze, in termini culturali, sono enormi.
Scopo del clone, e per questo (ma non solo) è importantissima secondo me l'interfacca filologica, è "sfilare virtualmente" l'interfaccia del B3/C3/A100 ed "infilarla" in una valigetta da 30 kg.
Il che, praticamente, vuo dire non renderlo appannaggio esclusivo di chi può permettersi i facchini, e scusate se è poco...
Nessuno gli chiede di più, pur se le conseguenze, in termini culturali, sono enormi.
ma è banale per davvero, la questione:
hamichord vs. keybduo = questione di gusti;
keybduo/hamichord vs. hammond con leslie = hammond per il suono, i cloni per praticità e portabilità
tutto qui!
hamichord vs. keybduo = questione di gusti;
keybduo/hamichord vs. hammond con leslie = hammond per il suono, i cloni per praticità e portabilità
tutto qui!
Siamo d'accordo.A questo serve un clone.A portare il suono Hammond in giro,a renderlo fruibile a molti,e percio'avere cloni validi è una gran cosa,io ammiro molto gente come Elvio Previati o i ragazzi della BG'S.Questi sono i cloni,interessantissimi.Portatili,ben suonanti,filologici,belli insomma.
E poi c'è l'Hammond:grosso,pesantissimo,elettromeccanico,delicato e vecchio.Ma,specie con il connubio con il Leslie,una cosa superlativa,un capolavoro.
Sono due cose diverse. (IMHO)
E poi c'è l'Hammond:grosso,pesantissimo,elettromeccanico,delicato e vecchio.Ma,specie con il connubio con il Leslie,una cosa superlativa,un capolavoro.
Sono due cose diverse. (IMHO)