E' un ordine: eliminate greci e italiani

Rododentro 18-04-12 16.48
@ anonimo
Rododentro ha scritto:
Evidentemente non sai che l'Euro è l'unica moneta al mondo che gli stati per poterla usare (e non possederla come sarebbe normale) debbono indebitarsi! Ma vedo che da quello che dici non lo sai... anche se pensi che l'ignoranza sia altrui... e non tua! Pazienza!



quindi mi vuoi dire che in america quando la fed stampa moneta non si indebita?........
E' diverso! L'Italia si approvvigiona sul mercato privato in concorrenza, negli USA no! Lo spread è il delta tra il titolo italiano e quello tedesco. Negli USA questo non succede! Il signoraggio americano ha una quota fissa... noi siamo in balia dei mercati speculativi! Anche se gli USA hanno un debito spaventosamente più grande di tutti i debiti del mondo messi insieme nessuno gli impone il pareggio di bilancio! Come anche il Giappone... (che ha anch'esso un debito maggiore italiano) ma nessuno impone il dover rientrare entro certi paramentri! Ovviamente anche negli USA ci sono grossi problemi economici! La ragione per cui siamo a questo sistema Euro così gesito è per volontà americana che ha imposto che l'Europa cominciasse a regredire per poter avere ancora un'egemonia sull'economia mondiale! L'11 settembre ha in sé il motivo per cui avendo attuato questo atto terroristico ha posticipato la crisi che già nel 2000 era evidente! L'11 settembra ha consentito agli USA una serie di iniziative belliche per invadere paesi che possedevano il petrolio e di attuare politiche aggressive nei confronti della democrazia interna e uccidendo le democrazie mediorientali per poterne trarre benefici economici. Ma non ha ancora fatto i conti con la Cina... la Cina è ormai in rotta di collisione con gli USA e si stima che nel 2016/2017 ci potrebbe essere un confronto bellico tra le due potenze. Queste sono valutazioni che sono state fatte in seno al governo americano stesso. Il futuro che ci attende è tutt'altro che roseo!
Edited 18 Apr. 2012 14:57
anonimo 18-04-12 17.11
quindi non è come hai detto prima sull'euro, tutti gli stati che stampano si indebitano, il problema semmai è che alcuni vedi zona euro pagano di più di interessi.
anonimo 18-04-12 17.24
personalmente toglierei alle banche la possibilità di prestare soldi, solo la banca d'italia dovrebbe prestarli ad un tasso dell'1% + eventuali spese. utopia emo
Rododentro 18-04-12 17.27
@ anonimo
quindi non è come hai detto prima sull'euro, tutti gli stati che stampano si indebitano, il problema semmai è che alcuni vedi zona euro pagano di più di interessi.
Forse non mi sono ben spiegato: Per avere un uso l'Euro l'Italia emette titoli di stato... (si indebita) presso le banche private! Mentre la BCE cede alle banche private l'euro all'1% di interesse gli stati sono obbligati ad approvvigionarsi sul mercato privato. Quindi i 100 € che uno ha guadagnato lo paga 2 volte una volta lavorando e una volta pagando le tasse per ripagare gli stessi 100 € con interessi dovuti! Se prima uno stato non era obbligato a rientrare nei parametri in quanto stato sovrano oggi siamo sotto dittatura delle banche e come stato devi obbedire a trattati scritti e ratificati agli stati da burocrati che nessuno ha mai eletto!
Rododentro 18-04-12 17.28
.
Edited 18 Apr. 2012 15:29
Rododentro 18-04-12 17.28
@ anonimo
personalmente toglierei alle banche la possibilità di prestare soldi, solo la banca d'italia dovrebbe prestarli ad un tasso dell'1% + eventuali spese. utopia emo
La BCE è composta anche da Bankitalia che in sostanza una banca privata!

Che "La Banca d’Italia è la banca centrale della Repubblica italiana" non significa che la banca centrale appartenga alla Repubblica Italiana infatti, sempre nello stesso sito, possiamo ricavare i partecipanti da cui si può evincere chela Banca d'Italia non è degli italiani, è privata!

Ecco di seguito alcuni partecipanti:

Intesa Sanpaolo S.p.A.
UniCredit S.p.A.
Assicurazioni Generali S.p.A.
Cassa di Risparmio in Bologna S.p.A.
INPS
Banca Carige S.p.A. - Cassa di Risparmio di Genova e Imperia
Banca Nazionale del Lavoro S.p.A.
Banca Monte dei Paschi di Siena S.p.A.
Cassa di Risparmio di Biella e Vercelli S.p.A.
Cassa di Risparmio di Parma e Piacenza S.p.A.
Cassa di Risparmio di Firenze S.p.A.
Fondiaria - SAI S.p.A.
Allianz Società per Azioni
Cassa di Risparmio di Lucca Pisa Livorno S.p.A.
Cassa di Risparmio del Veneto S.p.A.
Cassa di Risparmio di Asti S.p.A.
Cassa di Risparmio di Venezia S.p.A.
Banca delle Marche S.p.A.
INAIL
Milano Assicurazioni
Cassa di Risparmio del Friuli Venezia Giulia S.p.A ecc...!

La BCE gode della assoluta indipendenza da qualsiasi istituzione, organo comunitario, da qualsiasi governo degli Stati membri o da qualsiasi altro organismo, pertanto la BCE è l'UNICA AUTORITA’ MONETARIA, AL DI SOPRA DI QUALSIASI NAZIONE.
Edited 18 Apr. 2012 15:36
anonimo 18-04-12 17.42
si lo so chi sono gli azionisti di banca d'italia, ripeto per me ci vorrebbe una legge che prevede l'erogazione di prestiti solo da banca d'italia al tasso dell'1% + spese.
Rododentro 18-04-12 17.46
@ anonimo
si lo so chi sono gli azionisti di banca d'italia, ripeto per me ci vorrebbe una legge che prevede l'erogazione di prestiti solo da banca d'italia al tasso dell'1% + spese.
Per me invece no! Lo stato sovrano dovrebbe emettere la moneta in base al suo fabbisogno a 0% di interessi!
Edited 18 Apr. 2012 15:51
anonimo 18-04-12 17.52
@ Rododentro
Forse non mi sono ben spiegato: Per avere un uso l'Euro l'Italia emette titoli di stato... (si indebita) presso le banche private! Mentre la BCE cede alle banche private l'euro all'1% di interesse gli stati sono obbligati ad approvvigionarsi sul mercato privato. Quindi i 100 € che uno ha guadagnato lo paga 2 volte una volta lavorando e una volta pagando le tasse per ripagare gli stessi 100 € con interessi dovuti! Se prima uno stato non era obbligato a rientrare nei parametri in quanto stato sovrano oggi siamo sotto dittatura delle banche e come stato devi obbedire a trattati scritti e ratificati agli stati da burocrati che nessuno ha mai eletto!
che siamo sotto dittatura delle banche sono d'accordo, ma lo sono anche altri stati vedi america...


peccato che non si possa avere un paragone con la lira chissà dove saremmo ora se ci fosse ancora la lira.... forse falliti....



comunque a mio parere il problema non è l'euro ma un paese che ha grossi problemi strutturali e di costume...
Edited 18 Apr. 2012 15:54
anonimo 18-04-12 17.55
@ Rododentro
Per me invece no! Lo stato sovrano dovrebbe emettere la moneta in base al suo fabbisogno a 0% di interessi!
Edited 18 Apr. 2012 15:51
una nuova Repubblica di Weimar emo
Rododentro 18-04-12 17.59
@ anonimo
una nuova Repubblica di Weimar emo
Ascolta un po' da chi ha imparato qualcosa dalla storia!
Rododentro 18-04-12 18.12
@ anonimo
una nuova Repubblica di Weimar emo
La moneta è un valore di scambio... un valore rappresentativo... un volore accettato tra chi la dà e chi la riceve! Non deve avere un costo a monte! Se una moneta è gravata da interessi... con quale denaro mai si potrà pagare e saldare il debito per andare in pareggio visto che come asserisci tu dovrebbe almeno avere interessi dell'1%?

Il cancro è all'origine! Una moneta gravata da interessi che non hanno senso di esistere... degenera in un mostro che fagocita l'economia dei popoli e crea un mostro che favorisce che ne possiede tanto e sottomentte chi ne possiede poco! Come al giorno d'oggi e in tutti gli stati dove l'economia ha preso il sopravvento sulla politica!
PiccoloNoGlobal 18-04-12 18.18
Guarda, ho già trattato insieme a Maddog questo argomento altro volte sul forum.....e non c'ho più forza (non so lui).

Quella del signoraggio è una cappellata dalle proporzioni immani seguita guarda caso da 5 persone su l'intera popolazione mondiale (sono intelligenti solo 5 persone al mondo).....poi boh, pensa quello che vuoi basta che non cominci ad aprire una marea di 3D in cui parli di complottismo e robaccia varia.

Amen
Rododentro 18-04-12 18.35
@ PiccoloNoGlobal
Guarda, ho già trattato insieme a Maddog questo argomento altro volte sul forum.....e non c'ho più forza (non so lui).

Quella del signoraggio è una cappellata dalle proporzioni immani seguita guarda caso da 5 persone su l'intera popolazione mondiale (sono intelligenti solo 5 persone al mondo).....poi boh, pensa quello che vuoi basta che non cominci ad aprire una marea di 3D in cui parli di complottismo e robaccia varia.

Amen
Non vuoi chiamarlo signoraggio? Chiamalo come ti pare!

I fatti sono questi: L'Italia per avere l'€uro emette titoli di stato che sul mercato privato vengono comprati da chi ha i soldi: Le banche in primis... e le stesse che compognono la BCE! (come è spiegato in molte parti... è questa la modalità con cui lo stato in modo subdolo cede i titoli di stato alla BCE e prima alla Banca d'Italia in cambio della moneta che riceve! Infatti il debito pubblico è schizzato alle stelle quando l'Italia ha perso la sovranità monetaria! Questi sono i fatti!

Se questo non ti è noto... non so che farci!

L'Euro è una moneta a debito ed è emessa da una banca PRIVATA che è la BCE!

Gli stati sono indebitati e si indebitano ogni giorno di più (e l'Italia è costretta a pagare i tassi maggiori rispetto alla Germania... questo è lo SPREAD!)

Ora non so in che mondo vivi... non so' come fai a non capire una cosa così palese specie ai nostri giorni... si parla di spread ogni giorno!

Quindi in sostanza... l'€uro è una moneta a debito ed è l'unica al mondo ad essere emessa con questa modalità!

Se non hai capito questo... non so' più come potertelo spiegare! Fine!


Fortuna che qualcuno comincia a svegliarsi e a capire!

Nicolas Dupont-Aignan: “Riconquistare la sovranità e nazionalizzare la Banca di Francia”
Edited 18 Apr. 2012 16:45
anonimo 18-04-12 18.48
avevamo la sovranità monetaria ai tempi di craxi?

Rododentro 18-04-12 18.58
@ anonimo
avevamo la sovranità monetaria ai tempi di craxi?

Da quando sulla banconota italiana (la lira) è scomparsa la dicitura "REPVBBLICA ITALIANA" le banconote hanno cominciato ad essere gravate da debito... cioè lo Stato da lì in poi emette Titoli di Stato sul mercato pubblico per avere la moneta... cioè si indebita! Ovviamente l'operazione non era allo scoperto... ma chi comprava i titoli di stato erano sopratutto le banche e sappiamo che l'allora Banca d'Italia era ed è composta da banche private!

Perché sennò sarebbe scomparsa la scritta Repubblica Italiana in favore di Banca d'Italia? Ovvio per un inganno... gli italiani hanno sempre creduto (e anche tutt'ora) che la Banca d'Italia fosse nazionale... tranne ovviamente quei 5 (come dice il nostro economista PiccoloNoGlobal) che credono ai complotti e simili scemenze! (ma informo PiccoloNoGlobal che siamo molti di più di 5!!!! Ma tanti tanti di più!... che cominci pure a contare!)emo

Però intanto guarda un po' in che schifo di mondo siamo finiti... chiediamo ai greci cosa pensano!

E' UFFICIALE: ABBIAMO PERSO LA SOVRANITA', APPROVATO IL PAREGGIO DI BILANCIO
Edited 21 Apr. 2012 0:49
clouseau57 21-04-12 16.57
Rododentro ha scritto:
Gli stati sono indebitati e si indebitano ogni giorno di più (e l'Italia è costretta a pagare i tassi maggiori rispetto alla Germania... questo è lo SPREAD!)

emo......
ma non e' la differenza che passa fra i titoli di stato Italiani e quelli tedeschi ?
emo
PiccoloNoGlobal 21-04-12 19.18
@ clouseau57
Rododentro ha scritto:
Gli stati sono indebitati e si indebitano ogni giorno di più (e l'Italia è costretta a pagare i tassi maggiori rispetto alla Germania... questo è lo SPREAD!)

emo......
ma non e' la differenza che passa fra i titoli di stato Italiani e quelli tedeschi ?
emo
La parola spread in finanza è utilizzata per definire diverse cose, nominarla senza identificare il campo in cui applicarla è formalmente scorretto.

Spread di per se vuol dire -diffusione- .
In finanza esiste il Bid-Ask Spread, il Credit Spread (dal quale se ne fa un uso scorretto in televisione parlando del differenziale tra i titoli di stato).
La parola Spread viene anche intesa come operazione finanziaria in cui si crea diversità di valore tra l'inizio e la fine dell'operazione.
Infine la parola Spread identifica una vera e propria porzione di denaro o di costo nelle operazioni di prestito bancario.

Spread, se proprio vogliamo essere terra terra la possiamo associare alla parola -differenziale-, il differenziale può esserci tra qualsiasi cosa (obbligazioni, titoli edrivati, prestiti......ED INFINE ANCHE TRA I TITOLI DI STATO), è per questo che dire che lo spread è il differenziale tra i titoli di stato tedeschi e quelli italiani è formalmente scorretto.

SE VOGLIAMO IDENTIFICARE IL DIFFERENZIALE TRA I TITOLI DI STATO ITALIANI, TEDESCHI, SPAGNOLI O SEZZESI DOBBIAMO DIRE: "LO SPREAD TRA I TITOLI DI STATO ITALIANI, TEDESCHI, SPAGNOLI O DI SEZZE".

PUNTO

non esiste ne SE, ne MA......

Tutt'al più se qualcosa non fosse chiaro sono quì a disposizioneemo
Edited 21 Apr. 2012 17:20
Rododentro 21-04-12 20.57
Credo che il significato che ci interessa di più è quello di cui spesso si parla ultimamete! Quindi penso che essere meno tecnici e prolissi sia maggiormente efficace. Io definirei lo Spread in questo modo: differenza di rendimento tra i titoli di stato italiani e quelli tedeschi... cioè i nostri paragonati a quelli migliori di riferimento! In sostanza per poter sperare di vendere i nostri titoli dobbiamo convincere i compratori sul mercato pagando un maggior interesse a chi li comprerà... e questo ovviamente ci indebita di più!
Edited 21 Apr. 2012 20:24
Rododentro 22-04-12 02.58