Grande punto, problema erogazione

come non detto.


però....forse mi sono spiegato male......
non è che non mi tiene il minimo regolare....il minimo lo tiene fisso sugli 800 giri/min.
è quando sono di marcia mentre cammino a minimo (1700-1800 giri/min) che singhiozza invece, ma da fermo a minimo non ha nessun problema.

Cosi da deficente del settore mi viene da chiedere..perche' disattivare la spia dell'olio ?..la macchina corre di piu?..io avrei eliminato la spia della benzina per ovviare al continuo rincaro..inoltre togliendo la spia della cintura,sicuro che in caso di urto venga attivato l'airbag?

Quando l'ha messo, prima o dopo del problema che accusi attualmente?.



Probabilmente per via del calo di coppia..


Comunque le cause possono essere ancora molteplici.

Statisticamente parlando (perche' cosi' a distanza non si puo' essere piu' precisi), i sintomi che accusi possono essere compatibili con un problema di pulizia iniettori, quello che ti ho suggerito di fare (se non e' stato gia' fatto) e' il primo intervento che si prende in considerazione.

Il discorso sovralimentazione se mi dici che al minimo gira bene (inizialmente avevo capito che era irregolare anche al minimo) torna ad essere un altro indiziato da valutare bene.

Cali di sovralimentazione possono essere presenti in caso di perdite sui manicotti che vanno dal compressore all'intercooler, e dall'intercooler al collettore di aspirazione, pero' perdite che ti danno cali cosi' evidenti di prestazione dovrebbero perlomeno farsi sentire rumorosamente.
Cio' non toglie che un controllo sui condotti va comunque fatto.

Altro particolare da controllare e' il tubicino di comando del turbo (sempre che la tua vettura non abbia un comando elettrico con feedback di posizione).
Se il comando e' pneumatico, in caso di perdite su quel tubicino, la pressione (o il vuoto a seconda del costruttore) che comanda la capsula pneumatica potrebbe non essere quella giusta, ed il Turbocompressore potrebbe restare piu' "aperto" del dovuto.
Un anomalia cosi' dovrebbe segnalarla la diagnosi, ma visto che le diagnosi non sempre fanno il loro lavoro, e che un controllo cosi' non e' poi complicato, meglio verificare.

Altra cosa che il meccanico potrebbe controllare a motore spento (pero' va fatto con mano esperta) la regolazione meccanica del turbocompressore (immagino un geometria variabile), sia scorrevole per tutta la corsa del meccanismo e non abbia impuntamenti.

(ricordati di verificare se quando senti mancare le prestazioni, noti o chi e' dietro di te nota fumosita' eccessiva).

Per ora mi fermerei qui, perche' i sintomi che accusi possono avere ancora diverse cause, e non e' cosi' facile diagnosticarle a distanza.

fin quando era in garanzia, era ancora attivata.
poi il mio meccanico è molto meno caro della fiat per le stesse operazioni, ma capitava di portargliela anche dopo un mese, quindi sentire quel cicalino per un mese ogni qualvolta accendevo il motore, non mi andava.
ho poca pazienza io.

dopo.
lo farò senz'altro in settimana. è da un pò che mi martella questa idea degli iniettori sporchi....

no, niente rumori molesti.

non penso sia un problema di questo genere....
dunque:
per quanto riguarda il turbo:
hai presente quando schiacci l'acceleratore? la macchina inizialmente non risponde per qualche.....boh....decimo di secondo....poi lentamente arriva ai 2800 giri, poi si sente il fischio del turbo che attacca ma che non ha "sfiato" in 4° marcia (non ha spinta). prima invece anche se l'erogazione era lenta, però si sentiva da subito quando abbassavi il piede.

essenzialmente il problema più grave è questo, con conseguente consumo eccessivo....troppo eccessivo.

solitamente stavo sui 130-140 all'ora a poco più di mezzo acceleratore, adesso per arrivare a 140 devo stare a tavoletta, e proprio lì si tira un bel pò di gasolio.

mi sbaglierò, ma a pelle credo che prima di tutto farò controllare gli iniettori.

Se devi comunque portare la macchina dal meccanico per gli iniettori, i controlli che ti ho suggerito a riguardo dei condotti e del comando del turbocompressore falli fare lo stesso : son veloci non c'e' da smontare nulla e perlomeno escludono una possibile causa.

Il fatto che non si sentano rumori, esclude solo che ci sia un manicotto quasi staccato del tutto, o tagliato in modo cosi' vistoso da farti perdere pressione di sovralimentazione.
Pero' visto che uno e' li, perde 5 minuti in piu' e li controlla lo stesso.

Molto piu' importante invece il controllo del tubicino del comando della turbina (sempre che sia pneumatico e non elettrico), perche' se sfiata quello potresti avere una non completa "chiusura" del turbo (semplifico pur trattandosi di un geometria variabile), che ti limita la sovralimentazione.
Con la sovralimentazione limitata, la centralina rileva le differenze e puo' applicare limitazioni sulla quantita' di gasolio inettato, per evitare fumosita' eccessive (ed ecco un'altra possibile spiegazione, tra le tante, al calo di coppia : ti ritroveresti con sovralimentazione piu' bassa, e con introduzione gasolio limitata : doppio effetto sulle prestazioni).
Tutto questo senza ne rumorosita' e tantomeno fumosita' eccessiva (magari fuma di piu' ma non va a carbone).

Stessa cosa dicasi per la leva di comando della turbina. Se per porcherie, incrostazioni, usure o cose simili, dovessero esserci puntamenti, magari la turbina non "chiude" completamente, limitandoti la sovralimentazione.
Anche qui la centalina potrebbe applicare limitazioni sulla quantita' di gasolio iniettato, con conseguente calo di prestazioni.

Sono entrambi sintomi che non danno rumori, ma che possono causare cio' che succede a te.

Quindi, visto che devi comunque far mettere mano alla macchina (cominciare dagli iniettori mi sembra comunque sensato) fai comunque quei controlli, quantomeno per escludere delle potenziali cause, e far si che la rosa di ipotesi si riduca, aumentando la possibilita' di trovare il vero guasto.



Ciao !.

Fai controllare il potenziometro dell'acceleratore dato che anche la grande punto se non ricordo male ha l'acceleratore elettronico... mi sembra che un mio amico abbia cambiato questo pezzo su una punto non "grande" ma che praticamente ha il solito componente e solito/simile problema

ok.
grazie mille roby, suggerimenti preziosissimi.

Il potenziometro del pedale acceleratore dovrebbe far scattare vari livelli di diagnosi a seconda del tipo di guasto (e' del tipo a doppia pista).

In alcuni casi, fa solo accendere la spia di diagnosi,
in altri limita la velocita' a non piu' di 30 km/h
in altri ancora non fa neppure mettere in moto il motore.

Il sintomo fin qui descritto sembra di altra natura.

In ogni caso lo si puo' controllare collegando la presa di diagnosi ad un tester OBD dal meccanico, e li si puo' vedere innanzitutto se la centralina ha memorizzato il guasto, e allo stesso tempo se i valori di tensione a pedale rilasciato e pedale pigiato a fondo, corrispondono con i valori di norma.

A quei chilometri puo' anche essersi guastato (avviene spesso anche questo), anche se normalmente quel tipo di guasto da sintomi diversi.
Siccome l'elettronica non e' mai prevedibile, all'occorrenza una verifica con gli strumenti di diagnosi non fa mai male.

ok dopo 15 giorni di andare e tornare dal meccanico senza risultati, (ho pulito tutto quello che c'era da pulire, perfino la tanga hanno smontato) ho capito (anche se involontariamente) quale è il problema: un problema che non immaginavo nemmeno....

oggi armeggiando con lo stereo mentre viaggiavo (andavo a tantoni) ho spinto involontariamente e senza accorgermene il pulsante dell'aria condizionata.....

mi sono accorto dopo 3-4 minuti che il led del pulsante era acceso.....e subito ho capito l'anomalia: ho pensato "come è possibile che con l'aria condizionata accesa, la macchina non ha subìto variazioni?" me ne sarei accorto subito (ricordo che non c'è bisogno di accendere la ventola per aprire il circuito dell'aria condizionata, basta solo premere il pulsante).....infatti i consumi erano uguali a prima, così come il dosaggio dell'acceleratore e l'erogazione, sia con il led acceso sia con il led spento.

si sente subito su un motore piccolo come il 1.3 (10 cavalli in più o in meno si sentono eccome)...invece non ho avvertito nessuna differenza....
ho provato di nuovo e mi accorgo che l'aria condizionata non parte, (non sento il "click") o per meglio dire....mi sa che il circuito rimane aperto e non si chiude, indipendentemente se il led del pulsante è acceso o spento....
da qui si spiegano i consumi altissimi (13km/litro) il singhiozzio a minimo, e la perdita di coppia e di potenza.

giovedì la riporto dal meccanico, mi sa che è partito il compressore dell'aria condizionata oppure c'è qualche valvola che non và, non so come funziona....vi farò sapere.
vallo a capire che era l'aria condizionata, e perdipiù a marzo-aprile quando praticamente non si accende mai.

Il compressore sempre in presa (per un guasto) e per giunta non funzionante (non mi sembra che ti congelasse in inverno), potrebbe giustificare perdita di prestazioni e consumi elevati.

Mi aspetterei pero' altri sintomi, o segnali che ancora non mi tornano (ma aspettiamo il referto del meccanico, e soprattutto l'esito della riparazione).

Per perdere potenza, avresti dovuto notare il condizionatore sempre funzionante (aria gelida e secca, o calda e comunque secca se impostato sul caldo), oppure se si e' danneggiata la pompa del condizionatore (inizio di grippaggio o cose simili) si dovevano quantomeno sentire rumori, e altri sintomi.

Pero' non sempre i guasti hanno dei sintomi del tutto logici.

Ovviamente i motori attuali (come scrivevo nei post precedenti), sono talmente complessi e pieni di ammenicoli, che capire a distanza un guasto non e' semplice (spesso non lo e' neppure per un meccanico che ha il motore davanti agli occhi).

Non a caso nei thread passati ho scritto che le prime ipotesi erano relative ad alcune possibili cause, ma potevano essercene anche altre.

Comunque fammi sapere cosa hanno trovato sul condizionatore, perche' mi interessa.

riprendo questo 3d per kayman che voleva essere aggiornato sugli sviluppi......

ok, sono passati quasi 4 mesi, ma solo da ieri ho "ritrovato" la mia vecchia cara grande punto.....stanco dei 12 km al litro, e stanco dalle prestazioni a dir poco scadenti, sono ritornato dal meccanico di fiducia che mi aveva detto (come pensavo io del resto) che il problema forse sarebbe potuto derivare dal coompressore del clima.....il compressore praticamente rimaneva probabilmente sempre attaccato e ci sarebbe stata sicuramente un qualche tipo di valvola che doveva essere sostituita.

il compressore del clima nuovo, mi ha detto che tra mano d'opera e pezzo, veniva sui 300-350 euro...... una spesa che non mi sono sentito di affrontare anche perchè non era sicurissimo del problema vero e proprio....

dunque ho aspettato che passasse minosse, scipione, ulisse, nerone ecc ecc, ci sono ritornato con l'idea di "staccare" solamente l'aria condizionata sempre per capire se il problema era quello.....contro il suo volere (visto che siamo ancora in piena estate), sono riuscito a convincerlo a "staccare" questa benedetta aria.....mi ha anche dato una "spurgatina" agli iniettori e ieri pomeriggio me l'ha ridata e.........voilà....

i consumi sono ritornati sui 20 a litro e cosa ancora più bella, spinge come una dannata, grazie anche alla chiusura della valvola egr.....

caz anche se viaggio alla vecchia maniera e coi finistrini aperti, sono strafelice, finalmente ho di nuovo il mio giocattolino per le mani....

ora devo solo aspettare che questo pezzo si possa recuperare in qualche "sfascio" ad un prezzo irrisorio e glielo faccio montare, ma il problema posso affermare che è stato individuato e quasi risolto...... finalmente.

se qualcuno di voi ha lo stesso problema mio, ricordatevi che forse il compressore dell'aria condizionata c'entra.


ah.....cos'aveva non te lo so dire kaiman, l'ho solo fatto staccare ma il pezzo è ancora montato, quindi non so quale sia il vero problema del compressore....in ogni caso, lo sostituirò per intero.
grazie dei consigli kaiman, il mio meccanico mi ha detto di non portargli più la macchina per almeno 2 anni, l'ho fatto letteralmente esaurire, e mi ha fatto un casino di lavoro senza prendersi neanche un euro. gli pagherò una cena. e se tu capiterai da uqeste parti, hai una cassa di birra in fresco, perchè grazie anche ai tuoi consigli, siamo andati per esclusione.
saluti.

Tutto bene, tranne il fatto che questo tipo di guasto ti ha portato i consumi dai livelli di un utilitaria 20 km/litro a quelli di un SUV da 2.5 tonnellate (12/km/litro)...

Capisco che una pompa climatizzatore guasta possa anche assorbire prestazioni (e quindi far consumare il veicolo), ma a questi livelli c'e' qualcosa che mi sfugge perche' per opporre al motore una resistenza simile (supppnendo anche grippaggi del componente ecc..) come minimo doveva slittare la cinghia servizi o addirittura rompersi..
Pero', lo ripeto : e' possibile che stia sfuggendo qualcosa al sottoscritto..

L'importante e' che la vettura sia ritornata alle prestazioni consuete, poi finiti i vari caronte e simili non ci sara' neppure bisogno del condizionatore, ed avrai tutto il tempo di trovare un ricambio a buon prezzo.

Ciao !,...

ma come fa a piacervi la punto ?!?...per di più senza aria condizionata ad agosto ? ..e caso mai con un impianto stereo da 1000 euro con subwoofer per ascoltare mp3 a 96kbpm ?

Da come descrivi parrebbe un problema di elettronica, le fasature adesso gestite elettronicamente possono dare queti problemi..... Di sicuro è buona cosa cambiare meccanico, non fosse altro per il fatto che non riesce a risolvere il problema.

nono....era proprio l'aria condizionata......se avessi cambiato meccanico mi avrebbe tirato via 2 mesi di stipendio visto tutto il lavoro che mi ha fatto.....e gratis. ho solo pagato l'olio e i filtri. niente manodopera mi ha detto, fin quando il problema non fosse stato risolto......è così che si lavora, altro che cambiar meccanico.


in ogni caso, problema risolto. anche se ora aspettando caligola, mi vien l'esaurimento solo a pensarci

probabilmente anche la spurgata agli iniesttori possa aver influito in meglio, magari erano otturati o incrostati e sommato al compressiore dell'AC, la macchina mi dava quel tipo di prestazioni.

lo penso anche io, assieme magari ad altri fattori risolti cambiando i vari pezzi, o usando prodotti per la pulizia)(polverizzatori sporchi, filtro gasolio quasi intasato ecc)...

Se e' vero che il totale fa la somma (come diceva Toto') magari il peso della pompa del condizionatore era la causa principale dei tuoi problemi, ma allo stesso tempo c'erano anche tante piccole concause che sommate facevano la loro parte.

Magari in ultimo anche la differenza di consumi ( e magari di prestazioni) era un po' meno pesante del dichiarato, magari per la nostra tendenza (di tutti, me compreso) a vedere sempre un po' piu' grandi gli effetti di qualcosa che non e' ordinario (un pesce pescato, una distanza percorsa, la velocita' del vento in una giornata particolare, o la quantita' di neve caduta... ecc..).....

Mettendo tutti questi fattori assieme probabilmente si giunge a completare il quadro del problema alla tua vettura.

infatti

nono....il computer di bordo non si muoveva dai 13 al litro......(12,8 - 13- 13,2)........non ho per niente esagerato.
probabilmente anche la mia andatura abbastanza veloce influiva in negativo (quando viaggio sono sempre sui 140-130-150)......se avessi viaggiato alla media di 80-90 km/h, forse i consumi potevano arrivare ai 14-15 al litro.......questo sinceramente non l'ho verificato.....adesso a 150 è sui 17, 17,5. quindi immagino che a 100 possa salire sui 18-19 al litro e va benissimo così.

ma si, comunque oltre il compressore e agli iniettori, magari anche la tanga sporca e che avevo fatto pulire, il filtro della nafta, un olio da 10 euro al litro, possono aver influito tutti insieme.
a dire il vero ho perfino pensato che fosse partito un cilindro. cosa che gli ho fatto anche vedere e che invece i cilindri erano apposto.
saluti.

Probabilmente era esagerato il divario dei consumi mostrati dal "computer di bordo".

Di fatto questi sistemi mostrano un sistema stimato in base alla posizione del pedale acceleratore, al numero di giri ed altri fattori riguardanti il piano quotato motore e le calibrazioni ad esso assegnate.

Si tratta di dati indiretti forniti per stima e trattandosi di sistemi di produzione (non sono strumenti di precisione) possono fornire dati errati in eccesso o in difetto, e magari nelle due condizioni motore (resistenza della pompa, e funzionamento motore normale), le stime hanno derivato in senso opposto.

Pensavo che erano consumi misurati da te con il metodo del pieno ecc, pero' anche li bisogna fare attenzione perche' fare errori grossolani non e' poi cosi' difficile.

Cio' non toglie che le differenze di prestazioni e di consumi fossero pesanti ed evidenti,, e quando ho detto che hai esagerato un po' (involontariamente), mi riferivo ad una differenza stimata tra i 12 km/l e i 20 km/l che a mio giudizio sembra una differenza eccessiva rispetto al tipo di guasto.

Cio' non toglie che se sommiamo possibili piccole cosucce (come gia'' detto) tipo pulizia polverizzatori, filtro, manutenzione varia, compressore escluso, ed errore del computer di bordo effettivamente anziche' 8 km/litro di differenza potresti aver avuto dei valori compatibili con la situazione.. (differenza di consumi comunque sostenuta).