Subwoofer da 12

textars 17-08-12 17.52
@ skinny
Un saluto a tutti.

grande dilemma: quale potrebbe essere il miglior subwoofer da 12 ?
questo?? I Voice System vanno bene basta tenere il "manico" giusto.. Spesso incontro delle Shark e non hanno particolari problemi se non li usa un macellaio...
guarda qui...
Edited 17 Ago. 2012 15:55
serpaven 17-08-12 17.54
clouseau57 ha scritto: mi dici da dove prendi queste comparazioni / proporzioni tecniche ?

a parte che esistono programmi di calcolo, simulazione e progettazione di tutti i tipi, non è che posso farti un trattato di elettroacustica!

cmq qui trovi un tools molto pratico ed intuitivo sull'argomento (woofer calculator).
serpaven 17-08-12 18.13
textars ha scritto: Non ricordo se e dove avevo letto alcune informazioni al riguardo si diceva che dai 90 Db di sensibilità in su si parla di trasduttori ad alta efficienza, fino a 90 db media efficienza.

bah, mi pare un po' limitativo.
per quanto mi riguarda iniziamo a parlare di alta efficienza dai 95/97 dB in su, ma non è che esiste un limite preciso. in ogni caso il dato di sensibilità che leggi nei data sheet è un valore medio. la curva della R/F da cui si ricava quel valore è generalmente molto frastagliata e varia in funzione della frequenza ma sopratutto per quanto riguarda i woofer in base all'accordo. un buon accordo di un diffusore acustico è il compromesso migliore per una determinata applicazione, ma è sempre una situazione di compromesso. bisogna valutare di volta in volta in base all'applicazione a quali parametri dare la priorità: es. ritardo di gruppo, dimensioni del box, linearità della risposta in frequenza, eventuali ripple alla Fs (frequenza di accordo), velocità dell'aria ed eventuali turbolenze nei condotti, cut-off, linearità del modulo/argomento della fase, etc.). ad esempio è poco producente far lavorare un wf costringendolo per esigenze di spazio/marketing in un volume limitato con condotti di accordo stitici (vi sembrerà strano ma in giro, anche da parte di costruttori blasonati se ne vedono parecchi). a basso/medio livello non vi accorgerete di nulla, ma aumentando l'emissione le turbolenze nel condotto pregiudicheranno le performance del sistema facendolo sbuffare come una comare al mercato. per darvi un termine orientativo: sotto ad 1/3 della SD (superficie di emissione dell'altoparlante), in presenza di condotti lineari, il rischio turbolenze è reale.



insomma, un diffusore si progetta sui parametri elettroacustici degli altoparlanti utilizzati, non è che prendi un cono qualsiasi e lo schiaffi in una cassa come ogni tanto qualcuno su questo forum vorrebbe fare... emo
Edited 17 Ago. 2012 16:16
Gaetano67 18-08-12 14.31
clouseau57 ha scritto:
fatemi un piacere , non li chiamate subwoofer con coni da 12 "....

QUOTO!!!!!!emo
skinny 22-08-12 23.21
Mi hanno proposto il Montarbo Tank 12SA a 599,00 €. Lo prendo ?
A paritá di costo tra il Montarbo 112SA e il Tank 12SA, quale prendere ?
Edited 22 Ago. 2012 22:11
textars 23-08-12 03.40
Il tank è piu' moderno e mono performante il 112sa costa meno e spinge di piu'... Scegli tu. Io andrei di 112 SA
emo
acer7761 12-09-12 12.24
Tra i due meglio il 112Sa, senza ombra di dubbio. Potresti però prendere in considerazione la Rcf, nello specifico il 902As. Nonostante le perplessità di qualcuno sui 12" per il subwoofer, ti assicuro che questo è un vero sub imho. Ho due di queste belve accoppiate con due HD-10 sempre RCF è ho già visto più di un gruppo che montava montagne di cassoni impilati l'uno sull'altro sghignazzare del mio piccolo impianto, salvo sbalordirsi dopo l'ascolto. emo Naturalmente non ci puoi fare "piazza grande", ma le piazzette le fai eccome, e fai tremare anche i vetri.
Edited 12 Set. 2012 10:28
serpaven 12-09-12 15.33
beh, bello è bello, non c'è che dire, ma "costicchia" 1300 €...emo
aumentando ingombri e peso ti ci vengono fuori due bei sub da 15"
acer7761 12-09-12 16.08
Li ho pagati 790€ ciascuno, nuovi, in un noto magazzino musicale della mia zona. Li ho paragonati in tempo reale al modello art 705AS e le differenze erano davvero minime, paragonabili direi. Ma peso di soli 27,4 kg. e ingombri ridotti, insieme alla spinta notevole, mi hanno fatto propendere per i 902AS. Una manna per me che ero abituato ai Montarbo 112SA.
serpaven 12-09-12 17.01
beh, un'ottima quotazione, in giro a meno di 1100 non ne ho visti.
acer7761 12-09-12 17.11
A giugno e a luglio avevano la promozione su questo articolo, da prendere al volo.emo
Tra l'altro non ti ricorderai ma ti sono debitore di un paio di buoni consigli che mi hanno fatto fare l'affare. emo
Edited 12 Set. 2012 15:14
Gaetano67 12-09-12 19.26
acer7761 ha scritto:
Naturalmente non ci puoi fare "piazza grande", ma le piazzette le fai eccome, e fai tremare anche i vetri.

....le piazzette?? Con un sub da 12" che scende "solo" a 45Hz ? Forse potenzi i bassi, ma x favore non parliamo di sub......
serpaven 12-09-12 19.50
gaetano, smettila ogni volta di fare il pasdaran purista, in ambito PA 45 Hz (se garantiti all'SPL dichiarato...) è un dato assolutamente importante, sotto lavorano solo gli infrasub da 21" (INFRA e non sub). i sub PA GROSSI, sopratutto se caricati e non a radiazione diretta hanno il loro picco di emissione molto più su, la "pacca nello stomaco" la trovi intorno agli 80/90 Hz e non a 45 Hz. per emettere in maniera credibile @ 45 Hz ed arrivare a qualche decina di metri con un SPL credibile ci vogliono chilowatt di potenza e "qualche" mq di superficie di emissione.

il problema è che @ 45 Hz un 12" ci arriverà pure ma non certo @ 130 dB e sicuramente non in campo aperto, ma non per questo un solo 15" o un 18" può fare molto di più. quindi rimaniamo con i piedi per terra e smettiamola con i falsi purismi.
Edited 12 Set. 2012 17:54
textars 12-09-12 19.55
con poco più di 500 eur potresti trovare dei 119 SA (messi bene) o se vuoi molta qualità un Mark Audio (che pesa pochissimo...) a molti piu' soldi.. Ho finito ora un tour all'aperto con un'area di 200/300 mq all'aperto e con 2 W440 e il mio 119 SA è andata alla grande..
emo
textars 12-09-12 20.00
@ Gaetano67
acer7761 ha scritto:
Naturalmente non ci puoi fare "piazza grande", ma le piazzette le fai eccome, e fai tremare anche i vetri.

....le piazzette?? Con un sub da 12" che scende "solo" a 45Hz ? Forse potenzi i bassi, ma x favore non parliamo di sub......
avevo un sub da 15" che "scendeva" a 45 hz, nelle piazzette andava bene, nulla di strepitoso ma piu' che dignitoso... ora fa il suo "sporco lavoro" in Sicilia abbinato a 2 Maxx4A con enorme soddisfazione dell'acquirente.
emoemoemo
Gaetano67 12-09-12 20.00
X serpaven: hai avuto modo di sentire il subwoofer in questione?
Edited 12 Set. 2012 18:01
serpaven 12-09-12 20.10
no, ma non ho dubbi che funzioni come tutti i 12" di buona qualità (e costo) nell'ambito che gli è più congeniale: in interni e non tirato per il collo.

è il principio dei 45Hz che ti ho contestato.
Edited 12 Set. 2012 18:10
Gaetano67 12-09-12 20.18
....io invece si! E ti assicuro che i 130 db sono pura fantasia....x cui i 45Hz a un spl molto più basso dei 130 dichiarati, e ai 1000W dichiarati......, fanno tremare i vetri...si....ma quelli di casa a 3 mt di distanza....
Gaetano67 12-09-12 20.21
Resta inteso che è un sub di qualità, ma a mio giudizio, x interni e piccole applicazioni.
serpaven 12-09-12 20.28
e perchè io che ho scritto?

per ottenere 130 dB @ 45 Hz da un cono da 12" ci vogliono 46 mm di escursione, un dato assolutamente improbabile. quindi un 12" può suonare equalizzato e processato @ 45 Hz ma non certo @ 130 dB!

per avere 130 dB@ 45 Hz ci vogliono 2 X 18" con 11 mm di escursione (dato già estremamente impegnativo da tenere in regime continuo).

ma l'efficacia di un sub (la pacca) sta molto più su dei 45 Hz.
Edited 12 Set. 2012 18:29