5 stelle addio?
mi inserisco per porre domande e non per fare analisi o aggiungere contenuti, ma il risultato m5s alle amministrative non lo capisco proprio come non capisco quello del PD.
Un partito che si fonda sull'antipolitica della partecipazione diretta dei cittadini stanchi della faziositä (se non della spudorata corruzione e illegalitä) della politica della prima e della seconda repubblica é proprio alle amministrative che dovrebbe raggiungere i risultati migliori.
Alle amministrative la gente vota il cittadino della porta accanto per quello che ha fatto nella vita o per quello che racconta la gente che lo conosce direttamente o dall'infanzia.
Un partito della vecchia repubblica che spopola alle amministrative invece puö essere il risultato dei tempi che cambiano e raccogliere i voti di protesta a un governo/regime che manda in malora il paese o semplicemente essere il sintomo dell'alternanza governativa futura.
Condivido l'analisi di ettore duilman riguardo alle origini bipartisan del m5s, ma questo spiega la difficoltä nel creare una coalizione governativa ma non dice nulla riguardo a un flop alle amministrative.
Il PD invece non puö essere il segno della protesta né della futura alternanza perché da vincitore é riuscito a pardere, ha disgustato il popolo dei tesserati, a fatto cascare i coglioni ai piü pragmatici degli attivisti politici....insomma, il voto alle elezioni non puö essere né segno di protesta né segno di fiducia.
Ma allora come si spiega la cosa?
Saranno mica i sotenitori del m5s che si sono astenuti dall'andare a votare e se sí perché?
Sarä mica che é la base di PD e SEL che ha appreso dal M5S e ha deciso di partecipare alla politica seriamente come la tradizione socialista vuole preparandosi a prendere a calci in culo le direzioni di partito qualunquiste, sminchiate cresciute a suon di mediaset e visagisti prestati da silvio?
Oppure é vero che nel M5S piü che gli show di Grillo e la retorica rubata dalla propaganda dei partiti "pirati nordeuropei" non c'é molto nel partito e i candidati non sono altro che dei pigiabottoni agli ordini di Grillo che, nel confronto diretto coi cittadini, non sono in grado di reggere il passo con gente che milita nei banchi dei consigli comunali da decenni?
L'eventuale rancore nei confronti delle mancate alleanze del m5s lo avrei capito come spiegazione di un Flop alle politiche................ma alle amministrative no, proprio per il progamma e il tipo di elettorato alle é li che ci sarebbe dovuto essere il boom....
qualcuno dall'interno puö dare qualche delucidazione a un esule che vive la politica del proprio paese solo dai giornali online?
Un partito che si fonda sull'antipolitica della partecipazione diretta dei cittadini stanchi della faziositä (se non della spudorata corruzione e illegalitä) della politica della prima e della seconda repubblica é proprio alle amministrative che dovrebbe raggiungere i risultati migliori.
Alle amministrative la gente vota il cittadino della porta accanto per quello che ha fatto nella vita o per quello che racconta la gente che lo conosce direttamente o dall'infanzia.
Un partito della vecchia repubblica che spopola alle amministrative invece puö essere il risultato dei tempi che cambiano e raccogliere i voti di protesta a un governo/regime che manda in malora il paese o semplicemente essere il sintomo dell'alternanza governativa futura.
Condivido l'analisi di ettore duilman riguardo alle origini bipartisan del m5s, ma questo spiega la difficoltä nel creare una coalizione governativa ma non dice nulla riguardo a un flop alle amministrative.
Il PD invece non puö essere il segno della protesta né della futura alternanza perché da vincitore é riuscito a pardere, ha disgustato il popolo dei tesserati, a fatto cascare i coglioni ai piü pragmatici degli attivisti politici....insomma, il voto alle elezioni non puö essere né segno di protesta né segno di fiducia.
Ma allora come si spiega la cosa?
Saranno mica i sotenitori del m5s che si sono astenuti dall'andare a votare e se sí perché?
Sarä mica che é la base di PD e SEL che ha appreso dal M5S e ha deciso di partecipare alla politica seriamente come la tradizione socialista vuole preparandosi a prendere a calci in culo le direzioni di partito qualunquiste, sminchiate cresciute a suon di mediaset e visagisti prestati da silvio?
Oppure é vero che nel M5S piü che gli show di Grillo e la retorica rubata dalla propaganda dei partiti "pirati nordeuropei" non c'é molto nel partito e i candidati non sono altro che dei pigiabottoni agli ordini di Grillo che, nel confronto diretto coi cittadini, non sono in grado di reggere il passo con gente che milita nei banchi dei consigli comunali da decenni?
L'eventuale rancore nei confronti delle mancate alleanze del m5s lo avrei capito come spiegazione di un Flop alle politiche................ma alle amministrative no, proprio per il progamma e il tipo di elettorato alle é li che ci sarebbe dovuto essere il boom....
qualcuno dall'interno puö dare qualche delucidazione a un esule che vive la politica del proprio paese solo dai giornali online?
anonimo 28-05-13 22.32
steve ha scritto:
L'alternativa è quella di portare avanti le idee del M5S... solo con un po' piu di competenza e soprattutto coerenza... proponi a me - semplice cittadino - di partecipare alla vita politica? bene... sei encomiabile... ma (c@zzo...) dammi gli strumenti per poterti comunicare dove (a mio avviso...) quelle tue (valide) proposte possono essere migliorate e valorizzate... poi magari non saremo in sintonia e ci divideremo ma intanto confrontiamoci... C@ZZO!!!!!!!!
L'alternativa è quella di portare avanti le idee del M5S... solo con un po' piu di competenza e soprattutto coerenza... proponi a me - semplice cittadino - di partecipare alla vita politica? bene... sei encomiabile... ma (c@zzo...) dammi gli strumenti per poterti comunicare dove (a mio avviso...) quelle tue (valide) proposte possono essere migliorate e valorizzate... poi magari non saremo in sintonia e ci divideremo ma intanto confrontiamoci... C@ZZO!!!!!!!!
La domanda non era rivolta a te Steve, ma a quelli che dicono che il movimento merita di perdere voti perche' non ha fatto niente, dimenticando invece che gli altri partiti non solo hanno fatto ancora meno di "niente", ma hanno fatto addirittura danno.
Ho fatto l'esempio dell'autista ubbriaco non a caso, e quel paradosso calza benissimo.
Sono in attesa di vedere quanti comuni nei prossimi anni vedranno indagati gli amministratori PD e PDL entranti, e quel giorno diro' a chi li ha votati "avete punito chi per detta vostra non ha fatto niente, votando chi invece vi ha derubati".
Ciao !.
anonimo 29-05-13 00.31
@ drmacchius
mi inserisco per porre domande e non per fare analisi o aggiungere contenuti, ma il risultato m5s alle amministrative non lo capisco proprio come non capisco quello del PD.
Un partito che si fonda sull'antipolitica della partecipazione diretta dei cittadini stanchi della faziositä (se non della spudorata corruzione e illegalitä) della politica della prima e della seconda repubblica é proprio alle amministrative che dovrebbe raggiungere i risultati migliori.
Alle amministrative la gente vota il cittadino della porta accanto per quello che ha fatto nella vita o per quello che racconta la gente che lo conosce direttamente o dall'infanzia.
Un partito della vecchia repubblica che spopola alle amministrative invece puö essere il risultato dei tempi che cambiano e raccogliere i voti di protesta a un governo/regime che manda in malora il paese o semplicemente essere il sintomo dell'alternanza governativa futura.
Condivido l'analisi di ettore duilman riguardo alle origini bipartisan del m5s, ma questo spiega la difficoltä nel creare una coalizione governativa ma non dice nulla riguardo a un flop alle amministrative.
Il PD invece non puö essere il segno della protesta né della futura alternanza perché da vincitore é riuscito a pardere, ha disgustato il popolo dei tesserati, a fatto cascare i coglioni ai piü pragmatici degli attivisti politici....insomma, il voto alle elezioni non puö essere né segno di protesta né segno di fiducia.
Ma allora come si spiega la cosa?
Saranno mica i sotenitori del m5s che si sono astenuti dall'andare a votare e se sí perché?
Sarä mica che é la base di PD e SEL che ha appreso dal M5S e ha deciso di partecipare alla politica seriamente come la tradizione socialista vuole preparandosi a prendere a calci in culo le direzioni di partito qualunquiste, sminchiate cresciute a suon di mediaset e visagisti prestati da silvio?
Oppure é vero che nel M5S piü che gli show di Grillo e la retorica rubata dalla propaganda dei partiti "pirati nordeuropei" non c'é molto nel partito e i candidati non sono altro che dei pigiabottoni agli ordini di Grillo che, nel confronto diretto coi cittadini, non sono in grado di reggere il passo con gente che milita nei banchi dei consigli comunali da decenni?
L'eventuale rancore nei confronti delle mancate alleanze del m5s lo avrei capito come spiegazione di un Flop alle politiche................ma alle amministrative no, proprio per il progamma e il tipo di elettorato alle é li che ci sarebbe dovuto essere il boom....
qualcuno dall'interno puö dare qualche delucidazione a un esule che vive la politica del proprio paese solo dai giornali online?
Ottimo intervento Macchius.mi inserisco per porre domande e non per fare analisi o aggiungere contenuti, ma il risultato m5s alle amministrative non lo capisco proprio come non capisco quello del PD.
Un partito che si fonda sull'antipolitica della partecipazione diretta dei cittadini stanchi della faziositä (se non della spudorata corruzione e illegalitä) della politica della prima e della seconda repubblica é proprio alle amministrative che dovrebbe raggiungere i risultati migliori.
Alle amministrative la gente vota il cittadino della porta accanto per quello che ha fatto nella vita o per quello che racconta la gente che lo conosce direttamente o dall'infanzia.
Un partito della vecchia repubblica che spopola alle amministrative invece puö essere il risultato dei tempi che cambiano e raccogliere i voti di protesta a un governo/regime che manda in malora il paese o semplicemente essere il sintomo dell'alternanza governativa futura.
Condivido l'analisi di ettore duilman riguardo alle origini bipartisan del m5s, ma questo spiega la difficoltä nel creare una coalizione governativa ma non dice nulla riguardo a un flop alle amministrative.
Il PD invece non puö essere il segno della protesta né della futura alternanza perché da vincitore é riuscito a pardere, ha disgustato il popolo dei tesserati, a fatto cascare i coglioni ai piü pragmatici degli attivisti politici....insomma, il voto alle elezioni non puö essere né segno di protesta né segno di fiducia.
Ma allora come si spiega la cosa?
Saranno mica i sotenitori del m5s che si sono astenuti dall'andare a votare e se sí perché?
Sarä mica che é la base di PD e SEL che ha appreso dal M5S e ha deciso di partecipare alla politica seriamente come la tradizione socialista vuole preparandosi a prendere a calci in culo le direzioni di partito qualunquiste, sminchiate cresciute a suon di mediaset e visagisti prestati da silvio?
Oppure é vero che nel M5S piü che gli show di Grillo e la retorica rubata dalla propaganda dei partiti "pirati nordeuropei" non c'é molto nel partito e i candidati non sono altro che dei pigiabottoni agli ordini di Grillo che, nel confronto diretto coi cittadini, non sono in grado di reggere il passo con gente che milita nei banchi dei consigli comunali da decenni?
L'eventuale rancore nei confronti delle mancate alleanze del m5s lo avrei capito come spiegazione di un Flop alle politiche................ma alle amministrative no, proprio per il progamma e il tipo di elettorato alle é li che ci sarebbe dovuto essere il boom....
qualcuno dall'interno puö dare qualche delucidazione a un esule che vive la politica del proprio paese solo dai giornali online?
Io interpreto il calo di consensi al M5s come una scarsa maturita' del popolo italiano.
I cambiamenti comportano sempre dei rischi, e quando il PD ha fatto il gioco del cercare di "Piddizzare" i grillini, gli italiani si sono spaventati per il periodo in cui il paese e' rimasto senza governo.
PD e PDL hanno inoltre continuato a giocare al gatto col topo (sulle spalle degli italiani) durante l'elezione del presidente della repubblica, mettendo sul serio a rischio l'intero paese.
In un paese normale l'elettorato avrebbe punito chi si e' permesso di giocare alle spalle del paese, per pura tattica, giochi di potere e garanzie nell'evitare quel cambiamento che chiedevano gli italiani
Infatti nonostante 60 milioni di persone al voro e' rimasto tutto peggio di prima, e non e' cambiato neppure il presidente della repubblica.
In un paese normale, gli elettori avrebbero punito chi non ha fatto nulla, ha sbarrato ogni cambiamento e si permette di governare con chi continuamente propone leggi salvamafia e salvaberlusconi, ma l'Italia e' l'Italia, ed ha quel brutto vizietto di voler restare 60 anni nella merda, per paura di uscirne fuori.
Comunque confermo il fatto che i dati sono falsati.
Gli itaglioni sono un popolo molto trascinabile e ne e' dimostrazione l'assurda ripresa di Berlusconi, che andando in televisione e radio 24 h su 24 per mesi, e' riuscito a riportare i consensi dai livelli piu' bassi della storia, fino quasi al sorpasso sul PD.
Analogamente molti elettori di Grillo hanno votato in massa ai tempi dei comizi giornalieri in tutta italia, ma ora che la campagna di Grillo e' stata inferiore, si e' dimostrato che il solo blog ed internet non sono sufficienti a convincere gli elettori.
Gli itaglioni hanno bisogno di cose ecclatanti : o di raffiche di balle sparate su tutte le tv e radio, oppure di comizi in tutte le piazze, traversate a nuoto e cose simili.
Siccome Grillo ha scelto il silenzio tv, forse per eccessivo timore o forse perche' legato da interessi di contratto con Casaleggio, con tale scelta ha pagato pesantemente un eccessivo silenzio mediatico, al quale ha fatto seguito la campagna dei media che (in assenza dei 5s) ha continuato a mettere in prima pagina le cose piu' futili sui grillini (calzini, piccole contestazioni interne ecc.) colpendo ai fianchi il movimento.
Fino a quando gli itaglioni si informeranno con striscia la notizia e le iene, le speranze di cambiamento saranno nulle.
Non so fino a quando durera', non lo so proprio : a Taranto c'e' una bomba enorme che si chiama ILVA ed e' pronta ad esplodere a causa dell'assenza dello stato (formato da partiti che son stati finanziati dai criminali dell'ILVA, e per questo non intervengono per salvaguardare l'ultima grande industria italiana di livello europeo).
Tra fuga dei cervelli e fuga degli imprenditori temo proprio che in Italia rischieranno di restare i meno coraggiosi e gli avanzi di materia grigia andata a male.
@ anumj
Hanno perso perchè è finito il tempo delle urlate in piazza ed è iniziato quello dei fatti. Il voto di protesta va bene ad una tornata elettorale come quella delle politiche passate, poi stop... il giocattolo si rompe.
Hanno perso perchè la politica attendista dei voti congelati in parlamento per 3 mesi non ha pagato, anzi in un momento di grandi emergenze come questo è più grave della mala-politica.
Hanno perso perchè sono in parte responsabili della nascita di questa cacata di governo di servizio Letta-Letta (cioè Berlusconi) e perchè hanno contribuito a dare il colpo di grazia a Bersani che più volte gli ha teso la mano, rifiutando gli inciuci con Berlusconi.
Hanno perso perchè Grillo ha messo in parlamento gente a casaccio, che va bene come voto di protesta ma non come squadra di governo. I grillini non si sono in questi mesi dimostrati diversi dagli altri. Hanno mostrato la stessa ignoranza dei vecchi parlamentari, le stesse debolezze, le stesse furbate. Tutti si aspettavano di vedere qualcosa di diverso, dei giovani pronti... capaci... competenti... autorevoli... propositivi... e invece li vedi scappare davanti ai microfoni, balbettare alle domande scomode, ma soprattutto dire cose diverse l'uno dall'altro.
Hanno perso perchè protestare è una cosa, governare è un'altra... e i comuni vanno governati.
Hanno perso perchè non c'è trasparenza nel questione Casaleggio e associati. Il blog è una macchina per far soldi (1,5 milioni di € l'anno) o è la voce di un movimento... o è tutt'e due le cose?
Hanno perso perchè la gente si è stancata di sentire parlare di scontrini, ma soprattutto perchè non c'è unità nel movimento manco nella questione della diaria, che sul blog ha scatenato polemiche tra la base e Grillo stesso, poi risoltasi con 'ognuno si prenda le proprie responsabilità'.
Hanno perso, ed è gravissimo, nonostante l'ampio spazio che i media gli hanno riservato. Persino in queste comunali ogni sera su Sky canale dedicato ai comizi di grillo in diretta. Mai vista una cosa cosi.
Hanno perso perchè la politica è una cosa seria, non è cerchiobottismo acchiappapopoli. Se fai politica devi essere congruo, non puoi costruire un programma sulle minchiate, sui parcheggi e le piste ciclabili, senza mai una volta (dico 1 volta) citare la parola famiglia. Non puoi parlare di stipendio di cittadinanza se poi parli della trasparenza fiscale come un problema. Non puoi storcere il naso sulla patrimoniale, quando c'è metà paese che fatica a fare la spesa.
Tanto meno non si puo' parlare di giovani risorse, di rinnovamento, di futuro, in un paese a crescita demografica quasi zero (tasso di natalità più basso al mondo!), se poi poni il veto sullo ius soli, che è l'unica vera risorsa.
Detto questo, io credo nella buona fede di Grillo, nella sua grande forza interiore che lo spinge a darsi e a metterci la faccia. Credo anche che tra le tonnellate di merda che ci sono ora in parlamento quella dei grillini è la più inodore.
Credo pero' che non basti tutto questo a far si che un movimento possa aspirare a guidare un paese complicato come il nostro, senza convergere con umiltà con altre forze politiche in grado di sostenere il peso di un cambiamento rivoluzionario.
Alla fine Grillo piace, ma non convince.
Hanno perso perchè è finito il tempo delle urlate in piazza ed è iniziato quello dei fatti. Il voto di protesta va bene ad una tornata elettorale come quella delle politiche passate, poi stop... il giocattolo si rompe.
Hanno perso perchè la politica attendista dei voti congelati in parlamento per 3 mesi non ha pagato, anzi in un momento di grandi emergenze come questo è più grave della mala-politica.
Hanno perso perchè sono in parte responsabili della nascita di questa cacata di governo di servizio Letta-Letta (cioè Berlusconi) e perchè hanno contribuito a dare il colpo di grazia a Bersani che più volte gli ha teso la mano, rifiutando gli inciuci con Berlusconi.
Hanno perso perchè Grillo ha messo in parlamento gente a casaccio, che va bene come voto di protesta ma non come squadra di governo. I grillini non si sono in questi mesi dimostrati diversi dagli altri. Hanno mostrato la stessa ignoranza dei vecchi parlamentari, le stesse debolezze, le stesse furbate. Tutti si aspettavano di vedere qualcosa di diverso, dei giovani pronti... capaci... competenti... autorevoli... propositivi... e invece li vedi scappare davanti ai microfoni, balbettare alle domande scomode, ma soprattutto dire cose diverse l'uno dall'altro.
Hanno perso perchè protestare è una cosa, governare è un'altra... e i comuni vanno governati.
Hanno perso perchè non c'è trasparenza nel questione Casaleggio e associati. Il blog è una macchina per far soldi (1,5 milioni di € l'anno) o è la voce di un movimento... o è tutt'e due le cose?
Hanno perso perchè la gente si è stancata di sentire parlare di scontrini, ma soprattutto perchè non c'è unità nel movimento manco nella questione della diaria, che sul blog ha scatenato polemiche tra la base e Grillo stesso, poi risoltasi con 'ognuno si prenda le proprie responsabilità'.
Hanno perso, ed è gravissimo, nonostante l'ampio spazio che i media gli hanno riservato. Persino in queste comunali ogni sera su Sky canale dedicato ai comizi di grillo in diretta. Mai vista una cosa cosi.
Hanno perso perchè la politica è una cosa seria, non è cerchiobottismo acchiappapopoli. Se fai politica devi essere congruo, non puoi costruire un programma sulle minchiate, sui parcheggi e le piste ciclabili, senza mai una volta (dico 1 volta) citare la parola famiglia. Non puoi parlare di stipendio di cittadinanza se poi parli della trasparenza fiscale come un problema. Non puoi storcere il naso sulla patrimoniale, quando c'è metà paese che fatica a fare la spesa.
Tanto meno non si puo' parlare di giovani risorse, di rinnovamento, di futuro, in un paese a crescita demografica quasi zero (tasso di natalità più basso al mondo!), se poi poni il veto sullo ius soli, che è l'unica vera risorsa.
Detto questo, io credo nella buona fede di Grillo, nella sua grande forza interiore che lo spinge a darsi e a metterci la faccia. Credo anche che tra le tonnellate di merda che ci sono ora in parlamento quella dei grillini è la più inodore.
Credo pero' che non basti tutto questo a far si che un movimento possa aspirare a guidare un paese complicato come il nostro, senza convergere con umiltà con altre forze politiche in grado di sostenere il peso di un cambiamento rivoluzionario.
Alla fine Grillo piace, ma non convince.
robykaiman ha scritto:
Io interpreto il calo di consensi al M5s come una scarsa maturita' del popolo italiano.
Io interpreto il calo di consensi al M5s come una scarsa maturita' del popolo italiano.
Anche il candidato M5s di Siena ha giustificato la sonora batosta dicendo che la città non è pronta... che l'italiano è immaturo...
Lo "struzzismo" in questi casi fa parecchio comodo.
Anche da questi aspetti si capisce lo spessore di un movimento politico.
Le votazioni sono state deludenti perchè, guarda caso dopo un mese di pioggia e tempo di merda, il giorno delle votazioni c'era un sole splendente e gli italioti se ne sono andati affanculo al mare, in campagna, al pic nic, fregandosene del loro dovere di cittadini.
Sono rimasti a votare solo quelli comprati dai soliti partiti per interesse personale.
Io quando ho visto che c'era una bellissima giornata già me l'ero immaginato l'esito delle votazioni
Può sembrare anche un discorso banale ma secondo me è così, infatti chi ha realmente vinto è stato l'astensionismo.
Peccato, un'altra occasione persa.... meglio che torni in Finlandia va.
Sono rimasti a votare solo quelli comprati dai soliti partiti per interesse personale.
Io quando ho visto che c'era una bellissima giornata già me l'ero immaginato l'esito delle votazioni
Può sembrare anche un discorso banale ma secondo me è così, infatti chi ha realmente vinto è stato l'astensionismo.
Peccato, un'altra occasione persa.... meglio che torni in Finlandia va.
anonimo 29-05-13 09.52
@ anumj
Anche il candidato M5s di Siena ha giustificato la sonora batosta dicendo che la città non è pronta... che l'italiano è immaturo...
Lo "struzzismo" in questi casi fa parecchio comodo.
Anche da questi aspetti si capisce lo spessore di un movimento politico.
Ma quale struzzismo !
robykaiman ha scritto:
Io interpreto il calo di consensi al M5s come una scarsa maturita' del popolo italiano.
Io interpreto il calo di consensi al M5s come una scarsa maturita' del popolo italiano.
Anche il candidato M5s di Siena ha giustificato la sonora batosta dicendo che la città non è pronta... che l'italiano è immaturo...
Lo "struzzismo" in questi casi fa parecchio comodo.
Anche da questi aspetti si capisce lo spessore di un movimento politico.
A Siena hanno votato i ladri di MPS : non e' immaturita' gli italiani votano i ladri perche' sono LADRI altro che immaturi....!!! ...
Chi vota i partiti che fanno leggi a favore della mafia e dei corrotti, ne e' moralmente complice punto e basta.
Altro che struzzismo.
Di Grillo me ne puo' anche fregare poco o nulla, ma resta l'amara constatazione che da troppi anni questo paese e' allergico alla legalita' ed accetta di tutto : mafiosi, corrotti, puttanieri, merdosi e menzogneri, gente che ha mandato in bancarotta interi comuni, imprese fiorenti, banche... : basta che non sia qualcuno che parli di legalita'...
Guai a togliere i favori mafiosi, le raccomandazioni, e tutta la merda della quale l'Italia vive ! : guai a pensare di punire i falsi in bilancio, l'evasione fiscale e perfino furto, ed omicidio !!!.
Guai a pensare che uno che commette reati abbia la certezza della pena ! : l'Italia vive di reati !..
La cosa che mi stupisce e' che adesso che c'e' il "governone" sono tutti contenti (tanto c'e' vendola all'opposizione, e controlla lui).
Ne riparleremo quando tutti i preziosi servizi pubblici saranno privatizzati e svenduti agli stranieri, le banche mandate in bancarotta, ed i comuni ridotti come la citta' di Parma dopo la gestione di SX e di DX, che ha portato il popolo parmense alla rivolta, e alla scelta (per disperazione) di pizzarotti.
Torino e' la citta' piu' indebitata d'Italia, e per premio volevano fare Chiamparino segretario di partito o addirittura ministro : ma fatemi il piacere, e tenetevi questi vermi striscianti che ci hanno ridotto a pezza da culo !. (e poi ci si indigna se una persona, comico o no urla in piazza : ma fatemi il piacere... urlare e' il minimo che si possa fare con cio' che hanno combinato al paese)..
Per fortuna pero' che c'e' Vendola, che col suo 7% cacato o giu' di li, tiene a freno PD e PDL (che infatti stanno facendo i c22i loro) : ma qui siamo proprio fuori dalla realta !....
Edited 29 Mag. 2013 8:28
anonimo 29-05-13 10.22
a siena era largamente prevedibile che dopo l'affare mps il pd vincesse ancora 
che paese meraviglioso...
che paese meraviglioso...
anonimo 29-05-13 13.25
@ anonimo
a siena era largamente prevedibile che dopo l'affare mps il pd vincesse ancora
che paese meraviglioso...
a siena era largamente prevedibile che dopo l'affare mps il pd vincesse ancora
che paese meraviglioso...
E dopo la tua osservazione, il silenzio assoluto da parte di chi continua a guardare le pagliuzze degli altri, non vedendo le proprie travi.
P.S. Ho visto che su internet sono stati pubblicati dati economici (tutti fondi privati), sui contributi, informazioni su dove trovare i bilanci, rendiconto nominativi dei contribuenti e destinazione accertata dei soldi in eccesso (terremoto emilia ecc.) : ma son certo che la Gabanelli restera' nello stesso silenzio applicato dopo aver fatto licenziare i ferrovieri di trenitalia : e c'e' chi la crede una santa.
Nel frattempo PD-PDL continuano a tenersi in tasca decine e decine di milioni di euro per pagarsi hotel di lusso, mignotte e trans, monasteri ed auto blu, e non so quanti altri lussi alla faccia di chi e' stato falciato dalla crisi.
Gli itaglioni meritano questo ed altro.
Fossi in Grillo, scioglierei il movimento e lascerei gestire l'ordine pubblico a chi gli ha dato contro.
Edited 29 Mag. 2013 11:29
@ steve
del resto i dati parlano chiaro...
M5S: voti ottenuti a Roma nelle politiche: 436.340
M5S: voti ottenuti a Roma nelle amministrative: 130.635
Roby... è inutile fare i discorsi che si sono sentiti per decenni dai partiti tradizionali che confrontano quello che gli pare e cantano vittoria anche quando prendono mazzate... questo è un dato che volenti o nolenti deve far riflettere... in caso contrario cosa dobbiamo concludere? che alle amministrative sono piu affidabili i partiti tradizionali? a parma non erano di questo avviso...
per quello che mi riguarda non sono andato a votare... avrei votato M5S ma non l'ho fatto semplicemente perchè grillo & co. non hanno dato seguito al (sacrosanto) slogan "occupati di politica altrimenti è la politica che si occupa di te"... ebbene... io volevo far sentire la mia al movimento... m'ero sono iscritto al blog per esprimere qualche mia opinione e suggerimento... ad es. una possibile alleanza col pd o quantomeno con la sua parte piu genuina... ma anche tanti altri temi... avevo dato nome cognome e indirizzo (mancava solo il tel e il n° di c/c...) al posto di un sito accessibile (del tipo supporti musicali che ti iscrivi e SUBITO puoi intervenire) ho trovato incredibili problemi tecnici (sito in lavorazione ecc.). In compenso mi subissavano di e-mail per dirmi i loro progetti per questo o quel municipio (ma noi cosa dobbiamo cambiare? il municipio... O IL PAESE...??????) e-mail che non potevo nemmeno evitare cliccando sull'apposita opzione nel sito sempre per quei famigerati problemi tecnici... alla fine... esausto ho dovuto bloccarli (metterli in spam mi sembrava esagerato...)
e non mi si venga a dire che c'era la paura degli infiltrati... sarà anche quello ma il punto è che qui è tutto un insieme di cose che sono state gestite in modo dilettantistico... e si sa... non sempre il cuore è sufficiente... il '68 ce lo ha insegnato...
con questo però non voglio perdermi d'animo... il M5S ha comunque posto una prima pietra... dimostrando che può nascere e crescere un soggetto politico attento alle concrete problematiche del cittadino anche senza l'ausilio di TV e pretesti vari... covo dunque la speranza che in un futuro... anche a breve termine... il "fenomeno" 5S (e parlo di "fenomeno") possa avere un riferimento più valido di quanto si stia rivelando Grillo & co.
del resto i dati parlano chiaro...
del resto i dati parlano chiaro...
M5S: voti ottenuti a Roma nelle politiche: 436.340
M5S: voti ottenuti a Roma nelle amministrative: 130.635
Roby... è inutile fare i discorsi che si sono sentiti per decenni dai partiti tradizionali che confrontano quello che gli pare e cantano vittoria anche quando prendono mazzate... questo è un dato che volenti o nolenti deve far riflettere... in caso contrario cosa dobbiamo concludere? che alle amministrative sono piu affidabili i partiti tradizionali? a parma non erano di questo avviso...
per quello che mi riguarda non sono andato a votare... avrei votato M5S ma non l'ho fatto semplicemente perchè grillo & co. non hanno dato seguito al (sacrosanto) slogan "occupati di politica altrimenti è la politica che si occupa di te"... ebbene... io volevo far sentire la mia al movimento... m'ero sono iscritto al blog per esprimere qualche mia opinione e suggerimento... ad es. una possibile alleanza col pd o quantomeno con la sua parte piu genuina... ma anche tanti altri temi... avevo dato nome cognome e indirizzo (mancava solo il tel e il n° di c/c...) al posto di un sito accessibile (del tipo supporti musicali che ti iscrivi e SUBITO puoi intervenire) ho trovato incredibili problemi tecnici (sito in lavorazione ecc.). In compenso mi subissavano di e-mail per dirmi i loro progetti per questo o quel municipio (ma noi cosa dobbiamo cambiare? il municipio... O IL PAESE...??????) e-mail che non potevo nemmeno evitare cliccando sull'apposita opzione nel sito sempre per quei famigerati problemi tecnici... alla fine... esausto ho dovuto bloccarli (metterli in spam mi sembrava esagerato...)
e non mi si venga a dire che c'era la paura degli infiltrati... sarà anche quello ma il punto è che qui è tutto un insieme di cose che sono state gestite in modo dilettantistico... e si sa... non sempre il cuore è sufficiente... il '68 ce lo ha insegnato...
con questo però non voglio perdermi d'animo... il M5S ha comunque posto una prima pietra... dimostrando che può nascere e crescere un soggetto politico attento alle concrete problematiche del cittadino anche senza l'ausilio di TV e pretesti vari... covo dunque la speranza che in un futuro... anche a breve termine... il "fenomeno" 5S (e parlo di "fenomeno") possa avere un riferimento più valido di quanto si stia rivelando Grillo & co.
M5S: voti ottenuti a Roma nelle politiche: 436.340
M5S: voti ottenuti a Roma nelle amministrative: 130.635
Non sono mica la stessa cosa...una cosa sono le politiche e un'altra le amministrative!
mauro... l'ho detto prima (m'hai pure quotato...)
cosa vuol dire? che in ambito locale meglio votare sono piu affidabili (eufemismo...) i partiti tradizionali...? parmensi e siciliani non sono stati di questo parere...
cosa vuol dire? che in ambito locale meglio votare sono piu affidabili (eufemismo...) i partiti tradizionali...? parmensi e siciliani non sono stati di questo parere...
Edited 29 Mag. 2013 18:45
@ anonimo
Chissa' chi ha ragione?.
robe'... si sa di che pasta è fatta la stragrande maggioranza dei giornalisti... manderebbero in galera anche la madre pur di vendere la notizia e gettare polvere negli occhi del popolino... non me ne frega niente che anche gli altri hanno perso voti... sa di vecchia logica (lui è peggio di me...) Chissa' chi ha ragione?.
Edited 29 Mag. 2013 18:46
anonimo 29-05-13 22.38
@ steve
robe'... si sa di che pasta è fatta la stragrande maggioranza dei giornalisti... manderebbero in galera anche la madre pur di vendere la notizia e gettare polvere negli occhi del popolino... non me ne frega niente che anche gli altri hanno perso voti... sa di vecchia logica (lui è peggio di me...)
Piu' che giusto anche quello che dici tu, pero' a questo punto (non mi rivolgo a te, ma a tutti quelli che hanno perplessita') c'e' da chiedersi qual'e' la soluzione?.
robe'... si sa di che pasta è fatta la stragrande maggioranza dei giornalisti... manderebbero in galera anche la madre pur di vendere la notizia e gettare polvere negli occhi del popolino... non me ne frega niente che anche gli altri hanno perso voti... sa di vecchia logica (lui è peggio di me...)
Edited 29 Mag. 2013 18:46
PD e PDL insieme potenzialmente per 5 anni e' una soluzione?.
Per me e' un grosso pericolo, perche' sono quelli che hanno mandato a rotoli il paese, si sono alleati per mettere uno sbarramento a qualsiasi cambiamento, e gli unici cambiamenti che vogliono fare sono delle riforme alla costituzione che garantiscano i loro interessi, blindate da una modifica alle quote di maggioranza necessarie a fare successive variazioni.
Roba da P2 insomma..
Inoltre c'e' ancora in gioco il discorso Presidente della Repubblica.
Tra poco Napolitano prevedibilmente si dimettera', e la scelta del nuovo presidente la faranno i partiti figli del papello.
Ottimo : il controllore verra' scelto dal controllato costituito da una maggioranza ed finta opposizione riunitesi per impedire che eventuali cambiamenti consentissero di aprire i loro armadi pieni di scheletri.
In mezzo a tutto questo disastro da dittatura nata da un golpe bianco, siamo sicuri che il male piu' grosso sia Beppe Grillo perche' urla, perche' ha dei candidati "ingenui" e tutte quelle cose li?.
Sento per strada, su internet ed ovunque una sorta di soddisfazione per la sconfitta di Grillo, ma non sento alcun timore per il fatto che chi ha mandato in bancarotta l'Italia e' sempre al suo posto e piu' forte di prima, pronto ad andare avanti con i disastri.
Cacchio : l'ILVA !!!...
Entrambi i partiti (PD e PDL) hanno preso enormi finanziamenti dalla famiglia RIVA, e non potranno mai prendere decisioni indipendenti.
Il guaio e' che sia la famiglia riva gli altri soci, sono andati avanti per anni a produrre acciaio senza spendere un soldo per essere in regola con l'ambiente, perche' volevano affibiare quei costi allo stato (cioe' a noi !).
Il profitto dell'ILVA e' tra i piu' alti del mondo : ogni operaio rende 400 volte cio' che percepisce di salario (ogni 1000 euro fanno guadagnare all'ILVA 400 mila euro !!)..
Nonostante questi straguadagni, l'ILVA vuol far pagare i costi di bonifica a NOI, perche' ha pagato entrambi i partiti sotto forma di finanziamento : ti rendi conto cosa significa?.
L'avrebbero fatta franca se i tedeschi non avrebbero denunciato la concorrenza sleale data dal fatto che il loro acciaio costa di piu' perche' loro spendono molto per essere in regola, e cosi' facendo hanno costretto l'Europa e quindi la magistratura italiana ad intervenire.
Ora di fronte ad una truffa simile (per non dire un crimine) uno stato normale sarebbe intervenuto sanzionando i responsabili ed eventualmente nazionalizzando l'azienda per salvaguardare sia il lavoro che la produzione di acciaio.
Invece i nostri partiti corrotti stanno a guardare, in attesa che crolli tutto facendoci perdere anche il prezioso polo dell'acciaio (uno degli ultimi poli italiani di livello europeo).
Capisci? Hanno preso soldi per voltarsi dall'altra parte, mentre si seminava il cancro ai lavoratori e ai cittadini di Taranto, ed ora che il CDA ilva fa il furbo e si dimette, si voltano di nuovo dall'altra parte !!.
Questo e' il governo che abbiamo : distruggera' l'intero paese.
Possibile che la gente sia piu' spaventata dal M5S che da questi crimini contro le famiglie e i lavoratori?..
Questo mi spaventa : ora la gente e' tranquilla perche' abbiamo un governo...
robykaiman ha scritto:
Piu' che giusto anche quello che dici tu, pero' a questo punto (non mi rivolgo a te, ma a tutti quelli che hanno perplessita') c'e' da chiedersi qual'e' la soluzione?.
Piu' che giusto anche quello che dici tu, pero' a questo punto (non mi rivolgo a te, ma a tutti quelli che hanno perplessita') c'e' da chiedersi qual'e' la soluzione?.
rimboccarci tutti le maniche... unendo i cittadini dai sani valori... formare un movimento/partito (come lo vuoi chiamare...) fare il punto della situazione su cosa va... cosa non va e come migliorare le carenze (economia... lavoro... giustizia... scuola... sanità... previdenza... servizi sociali... nonchè messa con chiarezza al bando dei previlegi della classe politica - ma non solo...) mettere a punto TUTTI INSIEME idee e programmi con i controc@zzi... aspettare il momento buono per candidarsi (leggi: quando l'astensione supererà il 70%) e (salvo colonnelli ad aspettarci al varco...) andare al governo...
è un obiettivo a lunga scadenza... ma se abbiamo sopportato 20anni di puttanate (in tutti i sensi...) si puo fare anche in 4 o 5... si tratta di seminare (ma sul serio...) per poi raccogliere i frutti...
Edited 29 Mag. 2013 21:12
robykaiman ha scritto:
Per fortuna pero' che c'e' Vendola, che col suo 7% cacato o giu' di li, tiene a freno PD e PDL (che infatti stanno facendo i c22i loro) : ma qui siamo proprio fuori dalla realta !....
Per fortuna pero' che c'e' Vendola, che col suo 7% cacato o giu' di li, tiene a freno PD e PDL (che infatti stanno facendo i c22i loro) : ma qui siamo proprio fuori dalla realta !....
Non ci riesce Grillo con il 30%, figuriamoci Vendola con il 7%.
Pero' almeno Vendola con il 7% ci prova a farlo, offrendo alternative, soluzioni a problemi reali.
Grillo invece è troppo impegnato a ripetere come un disco rotto le stronzate tipo 'Ne resterà uno solo', italia di seria A di serie B... C...
Se commissariano l'ILVA visto che ti sta tanto a cuore il problema è proprio perchè Vendola ha avanzato tale proposta, in modo da tentare di scindere i casini giudiziari della fam. riva da quelli della fabbrica.
L'Italia è quello che è perchè ha abbandonato la sinistra vera, quella della Giustizia sociale, emarginandola fuori da ogni contesto.
Grillo non è la soluzione di tutto questo, è solo la ovvia conseguenza.
anonimo 30-05-13 10.00
@ anumj
Non ci riesce Grillo con il 30%, figuriamoci Vendola con il 7%.
Pero' almeno Vendola con il 7% ci prova a farlo, offrendo alternative, soluzioni a problemi reali.
Grillo invece è troppo impegnato a ripetere come un disco rotto le stronzate tipo 'Ne resterà uno solo', italia di seria A di serie B... C...
Se commissariano l'ILVA visto che ti sta tanto a cuore il problema è proprio perchè Vendola ha avanzato tale proposta, in modo da tentare di scindere i casini giudiziari della fam. riva da quelli della fabbrica.
L'Italia è quello che è perchè ha abbandonato la sinistra vera, quella della Giustizia sociale, emarginandola fuori da ogni contesto.
Grillo non è la soluzione di tutto questo, è solo la ovvia conseguenza.
robykaiman ha scritto:
Per fortuna pero' che c'e' Vendola, che col suo 7% cacato o giu' di li, tiene a freno PD e PDL (che infatti stanno facendo i c22i loro) : ma qui siamo proprio fuori dalla realta !....
Per fortuna pero' che c'e' Vendola, che col suo 7% cacato o giu' di li, tiene a freno PD e PDL (che infatti stanno facendo i c22i loro) : ma qui siamo proprio fuori dalla realta !....
Non ci riesce Grillo con il 30%, figuriamoci Vendola con il 7%.
Pero' almeno Vendola con il 7% ci prova a farlo, offrendo alternative, soluzioni a problemi reali.
Grillo invece è troppo impegnato a ripetere come un disco rotto le stronzate tipo 'Ne resterà uno solo', italia di seria A di serie B... C...
Se commissariano l'ILVA visto che ti sta tanto a cuore il problema è proprio perchè Vendola ha avanzato tale proposta, in modo da tentare di scindere i casini giudiziari della fam. riva da quelli della fabbrica.
L'Italia è quello che è perchè ha abbandonato la sinistra vera, quella della Giustizia sociale, emarginandola fuori da ogni contesto.
Grillo non è la soluzione di tutto questo, è solo la ovvia conseguenza.
No : e' la sinistra italiana che ha abbandonato gli italiani e i lavoratori emarginandoli da ogni contesto, per firmare gli accordi con gli industriali che pagavano bene, e questo e' successo gia' prima della caduta del muro, fino al vergognoso episodio di Bertinotti, che ha consegnato le chiavi del paese a Berlusconi con un pretesto qualunque.
E adesso si viene a chiedere di sostenere quella sinistra?.
Vendola parla molto bene, pero' ha razzolato con chi per presunzione ha strappato "la foto di Vasto" dando di nuovo le chiavi del paese in mano a Berlusconi.
Il Centro sinistra poteva vincere di gran lunga anche senza Grillo, ma c'era una fetta del PD che era (ed e') troppo legata a Berlusconi e non voleva fargli questo sgarro.
Han fatto di tutto per arrivare a far digerire l'inciucio PD PDL agli italiani.
Vendola a questo gioco ci e' stato fino all'ultimo, per poi cambiare cappello quando ha visto la situazione scomoda.
Vendola e' un politico come tutti gli altri, anche i suoi sono proclami e non sono per nulla diversi da quelli dell'Italia A e l'Italia B (come dici tu).
C'e' solo una differenza : da Vendola tante belle parole, mentre da Grillo urla e proclami ma tanti fatti concreti che non si erano mai visti prima.
Vendola sta alla sinistra come "fratelli d'Italia "sta alla destra : finti movimenti ideologici fatti per raccogliere elettori che altrimenti si asterrebbero.
Con Vendola han fatto il clone di Rifondazione, e con fratelli d'italia il clone di Alleanza nazionale, per quel 5% di nostalgici che altrimenti non voterebbero partiti con quelle connotazioni : ma nel sacco c'e' sempre la sostanza della vecchia politica...
Una volta ricevuti i voti di fratelli d'italia (a destra) e di SEL a sinistra, i partiti minori si mettono a tacere, o gli si fa fare un opposizione di ruolo, e continuano a governare i camaleonti della vecchia DC..
A me sembra molto peggio dell'urlare e fare proclami sull'Italia A e l'italia B... mi sembra davvero tanto tanto peggio perche' significa allearsi con chi ha distrutto il paese e fare il suo gioco, con tutto cio' che ne consegue.
Non conta se poi a livello figurativo ti metti all'opposizione : quella scelta la fai prima del voto dei cittadini non dopo, ed in questo Grillo e' stato molto piu' coerente, anche quando sapeva che gli sarebbe costato caro !..
anonimo 30-05-13 10.04
Sarebbe LA SOLUZIONE.
Peccato che non e' realizzabile perche' per ragioni socio culturali, questo paese e' diviso su tutto : destra-sinistra, nord-sud, cattolici-laici, italiani-stranieri e cosi' via dicendo.
A volte, per la cultura dell'orticello penso addirittura che in Italia ci siano 60 milioni di partiti (ognuno ha il suo), e in una situazione simile c'e' poco da fare purtroppo.
Peccato che non e' realizzabile perche' per ragioni socio culturali, questo paese e' diviso su tutto : destra-sinistra, nord-sud, cattolici-laici, italiani-stranieri e cosi' via dicendo.
A volte, per la cultura dell'orticello penso addirittura che in Italia ci siano 60 milioni di partiti (ognuno ha il suo), e in una situazione simile c'e' poco da fare purtroppo.
@ anonimo
Sarebbe LA SOLUZIONE.
Peccato che non e' realizzabile perche' per ragioni socio culturali, questo paese e' diviso su tutto : destra-sinistra, nord-sud, cattolici-laici, italiani-stranieri e cosi' via dicendo.
A volte, per la cultura dell'orticello penso addirittura che in Italia ci siano 60 milioni di partiti (ognuno ha il suo), e in una situazione simile c'e' poco da fare purtroppo.
(immagino che rispondevi a me...)
Sarebbe LA SOLUZIONE.
Peccato che non e' realizzabile perche' per ragioni socio culturali, questo paese e' diviso su tutto : destra-sinistra, nord-sud, cattolici-laici, italiani-stranieri e cosi' via dicendo.
A volte, per la cultura dell'orticello penso addirittura che in Italia ci siano 60 milioni di partiti (ognuno ha il suo), e in una situazione simile c'e' poco da fare purtroppo.
certo... ora la situazione è questa... ma chi ti dice che con un dialogo non possa cambiare? dipende da noi capire che se restiamo divisi prima o poi l'orticello ci verrà spazzato via... quindi smussare gli angoli... toglierci i paraocchi... rendersi conto che in fondo possiamo essere ideologicamente meno lontani di quanto pensiamo (tanto più che certe ideologie si sono rivelate obsolete...)
quello che ci manca è un punto di riferimento... poteva essere il M5S... non a caso è stato attaccato da tutta la casta perchè temuto come tale - ma - ripeto - non scoraggiamoci... è stata la prima pietra... pur con tutti i suoi limiti... la strada è stata indicata... bisogna solo percorrerla... togliendo man mano i "sassolini" che troveremo...
almeno proviamoci...