Fantom xr: Consiglio per programmazione suoni

alkemyst85 11-01-14 00.17
Fossi in te andrei a studiarmi alcuni tutorial su youtube... Magari tutti avessero mainstage a portata di mano, a parte i gia bei suoni interni, semplifica le cose a dismisura e non è assolutamente difficile da usare.. Sicuramente più semplice che programmare una master da quei display minuscoli con menu e sottomenù pieni di abbreviazioni in inglese...emo
Sabrina82 11-01-14 00.22
Ti ringrazio.. sicuramento me lo studierò un po'... grazie davvero..
Sabrina82 11-01-14 00.27
Se invece eliminassi la nord electro riuscirei a gestire tutto (suoni interni ed esterni) da rd-700 nx quindi?
alkemyst85 11-01-14 00.31
Non so se l'rd abbia 1 o 2 midi out, o eventualmente se ha il midi thru selezionabile tramite switch a midi out.. In tal caso, dovresti solamente mandare un midi out dell'rd al fantom xr, mentre l'altro midi out sempre dell'rd al nord electro. Dovrebbe andare tutto liscio. A meno che tu non decida di suonare anche dei suoni del fantom xr dal nord electro, allora ci vorrebbe un midi merge...
Sabrina82 11-01-14 00.38
l'rd ha 2 out e un out/thru.. si in realtà c'è la possibilità che suoni un suono fantom xr dal nord e un suono interno da roland.. in quel caso avevo capito che ci voleva il midi merge.. Rimane un mistero come organizzare (e anche dove fisicamente) i suoni interni ed esterni su roland rd-700nx.. sembra che o legga quelli interni oppure esterni se collego il midi ma un menù con la possibilità di scegliere questo per poi fare una specie di program change non lo trovo..
alkemyst85 11-01-14 01.10
Giarda, tra le roland che ho avuto non figura l'rd.. Comunque le possibilità di master della rd sono notevoli, è una delle migliori master in circolazione e quella da te richiesta è una funzione basilare, quindi basta spulciarsi un pò il manuale...devi semplicemente crearti dei preset, all'interno di ogni preset avrai delle zone a cui dovrai assegnare un canale midi e un program change. Il program change altro non è che la locazione in memoria (in questo caso banco e numero sul fantom xr) del suono che si intende richiamare. Dovrai inoltre impostare sugli steumenti che intendi comandare dalla master (chiamati slave) i canali midi a loro interessati, che dovrai decidere tu a piacimento, e assegnare i rispettivi sulla master con i program change.
orange1978 11-01-14 03.42
l'ideale sarebbe un midi merger per pilotare il fantom sia da nord che da rd....e poi con il.secondo out della roland colleghi rd al nord ma solo per cambiare program change alla nord.

cosi facendi ti basta cambiare suono dal rd700 e tutti i tre strumenti si settano....nord compreso....non serve a niente mainstage, basta un midimerger.
ettore_duliman 11-01-14 11.00
@ Sabrina82
Se invece eliminassi la nord electro riuscirei a gestire tutto (suoni interni ed esterni) da rd-700 nx quindi?
in realtà non serve eliminare la nord

la mancanza di un midi thru fa sì che tu non possa inviare dei program change che partano dallo stage rd700, passino attraverso il nord electro, e giungano all'expander

semplicemente dovresti rinunciare alla possibilità di suonare l'expander attraverso il nord electro

i collegamenti sarebbero questi:
rd700 -> midi out 1 -> nord electro
rd700 -> midi out 2 -> fantom xr

in questo modo potresti:
- inviare di program change dal rd700 a tutti gli altri strumenti
- suonare il nord electro (da solo)
- suonare l'rd700
- suonare il fantom xr dalla tastiera dell'rd700

con uno scatolotto tipo il midisolutions midi merge risolveresti questo difetto della configurazione e riusciresti a suonare l'expander ANCHE attraverso la tastiera del nord electro
Edited 11 Gen. 2014 10:01
Sabrina82 12-01-14 17.16
grazie mille davvero.. in realtà avrei necessità di cambiare rapidamente suono da strofa a ritornello per cui,pensandoci bene,la nord electro con i suoni fantom xr mi servirebbe indipendente.. quindi a quel punto penso sia più comodo avere due tastiere separate.. anche perchè magari suono piano roland e synth su ritornello..e il "cambio" forse sarebbe più comodo "così"

Quindi o midi merge oppure se invece usassi mainstage non mi servirebbe il midi merge? Solo per capire bene così posso poi decidere con calma tutte le soluzioni possibili!...

Edited 12 Gen. 2014 16:52
Lele75 12-01-14 17.52
@ Sabrina82
grazie mille davvero.. in realtà avrei necessità di cambiare rapidamente suono da strofa a ritornello per cui,pensandoci bene,la nord electro con i suoni fantom xr mi servirebbe indipendente.. quindi a quel punto penso sia più comodo avere due tastiere separate.. anche perchè magari suono piano roland e synth su ritornello..e il "cambio" forse sarebbe più comodo "così"

Quindi o midi merge oppure se invece usassi mainstage non mi servirebbe il midi merge? Solo per capire bene così posso poi decidere con calma tutte le soluzioni possibili!...

Edited 12 Gen. 2014 16:52
Io lavorerei con le zone del Rd700 dividendo la tastiera ...
Sabrina82 12-01-14 17.57
splittando intendi? o con i layer?
Lele75 12-01-14 19.35
@ Sabrina82
splittando intendi? o con i layer?
Certo creando split e layer a seconda delle esigenze..
orange1978 12-01-14 20.00
@ Sabrina82
grazie mille davvero.. in realtà avrei necessità di cambiare rapidamente suono da strofa a ritornello per cui,pensandoci bene,la nord electro con i suoni fantom xr mi servirebbe indipendente.. quindi a quel punto penso sia più comodo avere due tastiere separate.. anche perchè magari suono piano roland e synth su ritornello..e il "cambio" forse sarebbe più comodo "così"

Quindi o midi merge oppure se invece usassi mainstage non mi servirebbe il midi merge? Solo per capire bene così posso poi decidere con calma tutte le soluzioni possibili!...

Edited 12 Gen. 2014 16:52
usando il midi merger puoi far si che cambiando un suono dalla rd si cambino automaticamente anche solo i suoni delle tastiere indipendenti....la rd diventa in pratica "mainstage", senza computer tra le palle.

rd out 1 -----> nord electro in
rd out 2 -----> midi merger in

nord electro.--->midi merger in
midi merger out---> fantom xr.

in questo modo puoi pilotare il fantom sia da electro che da rd.....poi ovviamente devi disabilitare il program change out da electro, e creare nella nord una performance muta qualora volessi suonare appunto il fantom dalla nord.

fine.....a questo punto ti fai le performance sulla rd, con le tre zone (internal, midi electro, midi fantom) e puoi settare per ognuno il range, i volumi, i program change, e hai finito!

se vuoi suonare il piano della rd e dalla electro suonare il fantom, ti basta creare una zona midi con il piano internal della rd, poi crei due zone midi per mandare il cambio suoni e volumi al fantom e alla electro, ovviamente queste zone devono solo controllare volume, pan, transpose, e cambio suono ma non devono suonare nella estensione degli 88 tasti sulla roland altrimenti si sovrappongono.

una 88 ha 88 note midi.....ma il protocollo midi trasmette 128 note (0-127), quindi ci sono note inutilizzate fuori dai tuoi 88 tasti, basta che assegni le zone di fantom e electro alla rd con una estensione tipo C-1/C-1, in modo che non le suoni dal roland! ti servono solo per automatizzare il cambio suoni!

a questo punto puoi fare quello che vuoi! suonare un piano sulla rd e un synth dal fantom via electro.
oppure puoi in un altra parte della canzone avere un piano elettrico del fantom sulla rd, e non suonare quello interno della rd, ma suonare live la electro!

chiaramente devi assegnare i canali midi in modo corretto, il fantom deve poter ricevere in modo multitimbrico, cosi che se vuoi pilotarlo dal roland usi il canale 2, e se suoni electro in maniera indipendente devi creare sul canale midi del fantom un suono "muto", su un altro canale altrimenti ti suonerebbero insieme.

non é un lavoro facilissimo, ma con un setup complesso tipo il tuo é il minimo che tu possa fare.....certo se al posto della roland avessi avuto una kurzweil pc3k8 o una k2600 sarebbe stato tutto molto piu semplice.

Sabrina82 12-01-14 20.26
@ orange1978
usando il midi merger puoi far si che cambiando un suono dalla rd si cambino automaticamente anche solo i suoni delle tastiere indipendenti....la rd diventa in pratica "mainstage", senza computer tra le palle.

rd out 1 -----> nord electro in
rd out 2 -----> midi merger in

nord electro.--->midi merger in
midi merger out---> fantom xr.

in questo modo puoi pilotare il fantom sia da electro che da rd.....poi ovviamente devi disabilitare il program change out da electro, e creare nella nord una performance muta qualora volessi suonare appunto il fantom dalla nord.

fine.....a questo punto ti fai le performance sulla rd, con le tre zone (internal, midi electro, midi fantom) e puoi settare per ognuno il range, i volumi, i program change, e hai finito!

se vuoi suonare il piano della rd e dalla electro suonare il fantom, ti basta creare una zona midi con il piano internal della rd, poi crei due zone midi per mandare il cambio suoni e volumi al fantom e alla electro, ovviamente queste zone devono solo controllare volume, pan, transpose, e cambio suono ma non devono suonare nella estensione degli 88 tasti sulla roland altrimenti si sovrappongono.

una 88 ha 88 note midi.....ma il protocollo midi trasmette 128 note (0-127), quindi ci sono note inutilizzate fuori dai tuoi 88 tasti, basta che assegni le zone di fantom e electro alla rd con una estensione tipo C-1/C-1, in modo che non le suoni dal roland! ti servono solo per automatizzare il cambio suoni!

a questo punto puoi fare quello che vuoi! suonare un piano sulla rd e un synth dal fantom via electro.
oppure puoi in un altra parte della canzone avere un piano elettrico del fantom sulla rd, e non suonare quello interno della rd, ma suonare live la electro!

chiaramente devi assegnare i canali midi in modo corretto, il fantom deve poter ricevere in modo multitimbrico, cosi che se vuoi pilotarlo dal roland usi il canale 2, e se suoni electro in maniera indipendente devi creare sul canale midi del fantom un suono "muto", su un altro canale altrimenti ti suonerebbero insieme.

non é un lavoro facilissimo, ma con un setup complesso tipo il tuo é il minimo che tu possa fare.....certo se al posto della roland avessi avuto una kurzweil pc3k8 o una k2600 sarebbe stato tutto molto piu semplice.

Wow..ti ringrazio per la pazienza e la precisione nella spiegazione.. ma una volta che creo una zona (cioè un layer) come posso salvarne tanti quanti le canzoni? Non mi è chiaro quel passaggio..ho cercato anche nel manuale ma il menù midi è una schermata nell'rd..e se salvo i layer come faccio per i suoni interni non importa anche i suoni midi.. non mi è proprio chiaro questo concetto..

Comunque grazie davvero per tutto ciò che mi hai insegnato per il momento.. dovrò capire questo discorso di zone che per i suoni interni mi è chiaro ma per il mix midi esterno-suoni interni non riesco proprio a capirlo..
orange1978 12-01-14 20.47
Sabrina82 ha scritto:
ma una volta che creo una zona (cioè un layer) come posso salvarne tanti quanti le canzoni?


la RD 700 NX ha una modalitá detta LIVE SET, ogni live set puo contenere 4 layers che puoi usare come preferisci per pilotare 4 zone su 4 diversi canali midi che possono corrispondere a suoni interni oppure pilotare zone midi esterne (fantom ad esempio).

una volta che hai fatto una canzone, ad esempio facciamo "fin che la barca va", mettiamo che nella strofa usi il pianoforte della rd e basta, nel live set programmi una sola zona con il piano su tutta l'estensione, allora crei un live set con una zona e il suono di piano che vuoi, e lo salvi con il nome "fin che la barca STROFA" x esempio.....

nel ritornello invece vuoi usare un pad del fantom sovrapposto a un piano elettrico di rd.....allora crei due zone, una interna per il piano elettrico della rd700, e una external per il fantom specificando midi out, canale midi, e program change (cioé quel messaggio che cambia il suono al fantom), una volta fatto tutto salvi il live set come "fin che la barca RIT", in una seconda locazione....

a questo punto premendo +1 e -1 puoi avanzare e retrocedere tra i due live set....quando cambi canzone ti sposti sul numero tre, per esempio "COME SAPREI", e via cosi....per ogni canzone che devi suonare puoi salvare un live set o piu di uno, tieni conto che hai 100 memorie che equivalgono a 50 canzoni con due live sets l'una, dovrebbero bastarti per una serata.
puoi anche metterli in ordine come ti consiglio in modo da avere la scaletta, devi solo premere +1 e avanzare di uno, oppure farlo con un pedale (premi lo switch come se fosse un sustain e il suono avanza di una locazione, senza nemmeno dover togliere le mani dalla tastiera).

certo per fare tutto questo devi programmare.....perderci un po di tempo.
Edited 12 Gen. 2014 19:49
Sabrina82 12-01-14 20.53
@ orange1978
Sabrina82 ha scritto:
ma una volta che creo una zona (cioè un layer) come posso salvarne tanti quanti le canzoni?


la RD 700 NX ha una modalitá detta LIVE SET, ogni live set puo contenere 4 layers che puoi usare come preferisci per pilotare 4 zone su 4 diversi canali midi che possono corrispondere a suoni interni oppure pilotare zone midi esterne (fantom ad esempio).

una volta che hai fatto una canzone, ad esempio facciamo "fin che la barca va", mettiamo che nella strofa usi il pianoforte della rd e basta, nel live set programmi una sola zona con il piano su tutta l'estensione, allora crei un live set con una zona e il suono di piano che vuoi, e lo salvi con il nome "fin che la barca STROFA" x esempio.....

nel ritornello invece vuoi usare un pad del fantom sovrapposto a un piano elettrico di rd.....allora crei due zone, una interna per il piano elettrico della rd700, e una external per il fantom specificando midi out, canale midi, e program change (cioé quel messaggio che cambia il suono al fantom), una volta fatto tutto salvi il live set come "fin che la barca RIT", in una seconda locazione....

a questo punto premendo +1 e -1 puoi avanzare e retrocedere tra i due live set....quando cambi canzone ti sposti sul numero tre, per esempio "COME SAPREI", e via cosi....per ogni canzone che devi suonare puoi salvare un live set o piu di uno, tieni conto che hai 100 memorie che equivalgono a 50 canzoni con due live sets l'una, dovrebbero bastarti per una serata.
puoi anche metterli in ordine come ti consiglio in modo da avere la scaletta, devi solo premere +1 e avanzare di uno, oppure farlo con un pedale (premi lo switch come se fosse un sustain e il suono avanza di una locazione, senza nemmeno dover togliere le mani dalla tastiera).

certo per fare tutto questo devi programmare.....perderci un po di tempo.
Edited 12 Gen. 2014 19:49
Ah ok LIVE SET..che sono come gli i vari bank che creo per le canzoni coi suoni interni.. perchè io quando metto più suoni interni in più layer uso già questo metodo ovviamente...

Io non posso mettere in un live set ad es.???

UPPER 1 SUONO INTERNO PIANO PER STROFA
UPPER 2 SUONO FANTOM PER RITORNELLO

Seleziono poi i vari suoni spegnendo up1 e accendendo il 2..


.. si devo perderci del tempo..considera che il consiglio della performance muta lo avevo già usato per il rack perchè ho dovuto fare una serata e i suoni che non venivano da fantom li ho assegnati a una scheda di memoria esterna vuota (così risultava muta) e poi cambiavo "manualmente" solo la mia rd all'occasione... cioè sistema artigianale per compensare questa mancanza di conoscenza.. ora mi metto a studiare i live set.. e vdeiamo se riesco con le tue indicazioni.. grazie mille!
Edited 12 Gen. 2014 20:20
orange1978 12-01-14 21.07
@ Sabrina82
Ah ok LIVE SET..che sono come gli i vari bank che creo per le canzoni coi suoni interni.. perchè io quando metto più suoni interni in più layer uso già questo metodo ovviamente...

Io non posso mettere in un live set ad es.???

UPPER 1 SUONO INTERNO PIANO PER STROFA
UPPER 2 SUONO FANTOM PER RITORNELLO

Seleziono poi i vari suoni spegnendo up1 e accendendo il 2..


.. si devo perderci del tempo..considera che il consiglio della performance muta lo avevo già usato per il rack perchè ho dovuto fare una serata e i suoni che non venivano da fantom li ho assegnati a una scheda di memoria esterna vuota (così risultava muta) e poi cambiavo "manualmente" solo la mia rd all'occasione... cioè sistema artigianale per compensare questa mancanza di conoscenza.. ora mi metto a studiare i live set.. e vdeiamo se riesco con le tue indicazioni.. grazie mille!
Edited 12 Gen. 2014 20:20
si penso siano lo stesso, i live set sono presets (300) e user (100), che crei appunto per sovrapporre piu suoni interni, non avendo la rd dovrei scaricarmi il manuale e dargli una occhiata, cmq l'unico modo é questo, strade non ce ne sono molte, spero che la rd permetta di fare tutto questo ma penso di si altrimenti a che cazzo servono tre midi out sul retro? sicuramente cé un modo per creare delle zone midi.....

guardando il sito leggo LIVE SETS (4 layers + 16 parts), mi sa che puoi sovrapporre 4 suoni interni e fino a 16 midi....il che non sarebbe male! vuol dire che puoi sovrapporre (layer), splittare (dividere) gli 88 tasti fino a 20 zone di cui quattro con i suoni interni e 16 con quelli esterni di fantom, nord electro o altro.....

se fosse cosi non hai assolutamente bisogno di portare mainstage dal vivo, a meno che tu non voglia usare anche i suoni del computer per ragioni musicali tue, ma al lato pratico non servirebbe a molto se la roland permette gia tutto questo.
Sabrina82 12-01-14 21.23
@ orange1978
si penso siano lo stesso, i live set sono presets (300) e user (100), che crei appunto per sovrapporre piu suoni interni, non avendo la rd dovrei scaricarmi il manuale e dargli una occhiata, cmq l'unico modo é questo, strade non ce ne sono molte, spero che la rd permetta di fare tutto questo ma penso di si altrimenti a che cazzo servono tre midi out sul retro? sicuramente cé un modo per creare delle zone midi.....

guardando il sito leggo LIVE SETS (4 layers + 16 parts), mi sa che puoi sovrapporre 4 suoni interni e fino a 16 midi....il che non sarebbe male! vuol dire che puoi sovrapporre (layer), splittare (dividere) gli 88 tasti fino a 20 zone di cui quattro con i suoni interni e 16 con quelli esterni di fantom, nord electro o altro.....

se fosse cosi non hai assolutamente bisogno di portare mainstage dal vivo, a meno che tu non voglia usare anche i suoni del computer per ragioni musicali tue, ma al lato pratico non servirebbe a molto se la roland permette gia tutto questo.
Ho infatti provato e se splitto la tastiera riesco a fare quello che dici tu.. se invece voglio usare tutta l'estensione della tastiera per entrambi i suoni non riesco nello stesso live set...
orange1978 12-01-14 21.29
chiaro, per ogni impostazione devi fare un live set.....non puoi in uno avere il fantom e la rd sovrapposti, e nello stesso live set avere fantom e rd splittati, devi fare due setup separati e salvari in due locazioni separate.

in realtá si potrebbe cosi.....

RD Upper e Fantom XR ch1 splittati
RD Lower e Fantom XR ch2 layer su tutta la tastiera

in questo caso peró stai usando 4 zone non 2, e sono tutte sempre attive quindi sentirai sia i suoni in layer sia quelli splittati contemporaneamente.

per separare tutto devi avere piu set programmati e spostarti canzone per canzone.

Sabrina82 12-01-14 21.35
@ orange1978
chiaro, per ogni impostazione devi fare un live set.....non puoi in uno avere il fantom e la rd sovrapposti, e nello stesso live set avere fantom e rd splittati, devi fare due setup separati e salvari in due locazioni separate.

in realtá si potrebbe cosi.....

RD Upper e Fantom XR ch1 splittati
RD Lower e Fantom XR ch2 layer su tutta la tastiera

in questo caso peró stai usando 4 zone non 2, e sono tutte sempre attive quindi sentirai sia i suoni in layer sia quelli splittati contemporaneamente.

per separare tutto devi avere piu set programmati e spostarti canzone per canzone.

ok.. splittando in fatti sono riuscito.. ho mutato il suono interno.. e ho impostato tutto quello che dovevo per l'esterno!! Perfetto! E grazie ancora

Ultimissima domanda ma io intendevo se voglio suonare :

PIANO INTERNO su upper 1 per tutta l'estensione DA SOLO
ORGANO su upper 2 per tutta l'estensione DA SOLO

Posso nello stesso live set? Selezionando e deselezionando upper 1 e 2 con un doppio "click"?