Ho perso fiducia nella kronos!!!

Solimo 25-05-14 16.13
A me sembra veramente strano che la ram possa allentarsi nel trasporto dello strumento. Probabilmente non era stata fissata bene al momento del montaggio e quindi io non mi preoccuperei...
Amministratore 25-05-14 16.57
@ orange1978
che palle sta kronos..... emo ma nn sapete parlare di altro qui?
Post assolutamente fuori luogo e inopportuno. emo
maxtub 25-05-14 17.25
@ kurz4ever
maxtub ha scritto:
Riporto la tastiera sul palco, attendo quei 4-5 interminabili minuti di accessione e … tutto è tornato a funzionare!


Scusa... una curiosità OT da chi possiede una Kurz e Kronos lo ha solo provato... i 4/5 minuti di boot sono una esagerazione per sottolineare l'effetto drammatico della situazione oppure sono il tempo effettivo da quando accendi l'alimentazione a quando puoi iniziare a suonare?
Ho cronometrato l'avvio ... senza caricare nessuna espansione, sono 2' 30''; sul palco sembrano molto più lunghi ... Se però inizi a caricare qualche espansione, ti assicuro che i tempi si allungano parecchio.
Michele76 25-05-14 17.34
La risposta comunque è semplice.
Per te è un'angoscia d'ora in avanti andarci a suonare?

SI - vendila
NO ASSOLUTAMENTE - la tieni, tutti gli strumenti possono dare problemi

certo prendi qualunque strumento e nessuno arriverà a un quantitativo di segnalazioni di questo. E' scontato ormai dire che è fortunato chi non ha mai avuto problemi con questa tastiera. E' ovvio che tutte possono rompersi, che la ram può andare fuori posto anche in altri strumenti che montano espansioni di ram o di altro tipo. Ma la ram l'hai aggiunta tu? E' stata espansa o è un esemplare di kronos assemblato e mai messo mano dentro? E' diverso. Se l'hai aggiunta tu e non sei sicuro di averla posizionata bene, può essere dovuto a quello sicuramente e da oggi in poi non avrai più problemi. E soprattutto, se capita di dover accedere alla ram ancora, apri uno sportellino con una/due viti e riposizioni la ram, o è un'azione più laboriosa? Perché se per rimettere a posto una ram devi svitare 30 viti e perdere 20 minuti tra sistemazione e avvio, son dolori. Io riprenderei in considerazione un M3 o anche l'Extreme che già conosci e del quale forse hai ancora tutte le programmazioni di cui hai bisogno (io tengo tutto anche degli strumenti che non ho più, a volte li riprendessi!) e così ti ritrovi anche due soldi in tasca e vai in giro più tranquillo. Ma da quello che hai scritto, un modello precedente non può sostituire il kronos al 100% quindi devi anche valutare se a livello sonoro ti può andar bene il "downgrade".

Io lo farei a costo di doverci lavorare sopra altre ore.
Per questa tastiera i fatti parlano chiaro. Ha più segnalazioni di problemi di qualsiasi altro dispositivo elettronico, sempre considerando che tutto può rompersi, noi compresi
maxtub 25-05-14 17.34
@ metallo
A te non è ripartita perchè la ram si è spostata, ma è una cosa che può succedere, anche se usi un pc per suonare, e non per questo mi fare passare la fiducia verso lo strumento che, come dici tu, al momento non ha alternative....questa è una mia opinione ovviamente:)
Hai ragione, nei PC può succedere ci mancherebbe ... ma è per questo che ho speso 3700€ di tastiera da portarmi sul palco ... con molto meno, avrei potuto scegliere PC (che ho già molto buono) e Master. Ho sempre però preferito l'affidabilità delle tastiere sul palco, anche investendo dei soldi.
Sapevo già che Kronos è la tastiera che più si avvicina ad un PC, proprio perchè basata su pezzi hardware anche abbastanza economici di un computer, ma ho sempre avuto fiducia in Korg e nella sua affidabilità.
Constatare di persona (e ti assicuro che è un'altra cosa leggerlo sui forum o trovarsi davanti a molte persone che ti guardano mentre il tuo sistema operativo non parte) che in realtà sto suonando con un PC la cui ram si è spostata solo per il trasporto, mi ha fatto perdere fiducia....
Comunque hai ragione anche tu emo
maxtub 25-05-14 17.35
@ Solimo
A me sembra veramente strano che la ram possa allentarsi nel trasporto dello strumento. Probabilmente non era stata fissata bene al momento del montaggio e quindi io non mi preoccuperei...
No no, lo escludo! E' da febbraio 2012 che faccio parecchie date con questa Kronos ... è impossibile che fosse assemblata male
maxtub 25-05-14 17.42
@ Michele76
La risposta comunque è semplice.
Per te è un'angoscia d'ora in avanti andarci a suonare?

SI - vendila
NO ASSOLUTAMENTE - la tieni, tutti gli strumenti possono dare problemi

certo prendi qualunque strumento e nessuno arriverà a un quantitativo di segnalazioni di questo. E' scontato ormai dire che è fortunato chi non ha mai avuto problemi con questa tastiera. E' ovvio che tutte possono rompersi, che la ram può andare fuori posto anche in altri strumenti che montano espansioni di ram o di altro tipo. Ma la ram l'hai aggiunta tu? E' stata espansa o è un esemplare di kronos assemblato e mai messo mano dentro? E' diverso. Se l'hai aggiunta tu e non sei sicuro di averla posizionata bene, può essere dovuto a quello sicuramente e da oggi in poi non avrai più problemi. E soprattutto, se capita di dover accedere alla ram ancora, apri uno sportellino con una/due viti e riposizioni la ram, o è un'azione più laboriosa? Perché se per rimettere a posto una ram devi svitare 30 viti e perdere 20 minuti tra sistemazione e avvio, son dolori. Io riprenderei in considerazione un M3 o anche l'Extreme che già conosci e del quale forse hai ancora tutte le programmazioni di cui hai bisogno (io tengo tutto anche degli strumenti che non ho più, a volte li riprendessi!) e così ti ritrovi anche due soldi in tasca e vai in giro più tranquillo. Ma da quello che hai scritto, un modello precedente non può sostituire il kronos al 100% quindi devi anche valutare se a livello sonoro ti può andar bene il "downgrade".

Io lo farei a costo di doverci lavorare sopra altre ore.
Per questa tastiera i fatti parlano chiaro. Ha più segnalazioni di problemi di qualsiasi altro dispositivo elettronico, sempre considerando che tutto può rompersi, noi compresi
Michele, la RAM l'ho montata io, ma a febbraio 2012.
Per montarla non sono 2 viti ma tantissime viti (non le ho contate). Devi smontare completamente il pannello inferiore, ma poi è un operazione banale ... non credo di averla montata male anche perchè se è montata bene fa "click" (come ha fatto anche ieri sera) e il problema sarebbe già sorto da tempo secondo me ....

Non metto in discussione il fatto che altre tastiere non possano aver problemi, ci mancherebbe ... come dici tu però, Kronos è veramente infestata di segnalazioni da parte di utenti.
Solo per acquistarne un modello funzionante non so quanto ho girato ....
Dai, è assurdo per una tastiera da questi soldi!!!!!

Sempre come dici tu, la soluzione forse migliore, è quella di acquistare a pochi soldi un Triton extreme (di cui possiedo già parecchi suoni da quando la utilizzavo) e tenerla in auto come riserva ... almeno posso sfruttare tutto il potenziale di Kronos e avere l'animo in pace ... anzi in auto emo
Michele76 25-05-14 17.51
maxtub ha scritto:
Non metto in discussione il fatto che altre tastiere non possano aver problemi, ci mancherebbe ... come dici tu però, Kronos è veramente infestata di segnalazioni da parte di utenti.
Solo per acquistarne un modello funzionante non so quanto ho girato ....
Dai, è assurdo per una tastiera da questi soldi!!!!!

Sempre come dici tu, la soluzione forse migliore, è quella di acquistare a pochi soldi un Triton extreme (di cui possiedo già parecchi suoni da quando la utilizzavo) e tenerla in auto come riserva ... almeno posso sfruttare tutto il potenziale di Kronos e avere l'animo in pace ... anzi in auto emo

Quindi se hai montato tu la ram e ha fatto click, insomma dopo oltre due anni e molti trasporti è vero che ci sta benissimo, soprattutto se la scheda madre poi risulta "alla rovescia" dentro lo strumento, la gravità fa il suo corso e non aiuta a volte. Però in effetti, bando alle ciance, le segnalazione e la tipologia di problemi data da Kronos è unica, fino lì c'è poco da dire. Basta vedere il thread di pochi giorni fa di LolloTanica. Sarà anche "interpretabile" in vari modi perché comunque c'è chi sembra difendere e chi sembra dar contro ad ogni strumento, ma sinceramente, senza intenzione di "dar contro", per conto mio questa tastiera non è riuscita bene per troppi motivi. Poi che vada anche bene, che sia potentissima e che pure altri strumenti si rompono, quello dice poco.
Magari appunto un triton di riserva forse sì anche perché se fai molte serate, anche nel caso tu non abbia mai più problemi con kronos, ti può sempre far comodo, non si sa mai. Il brutto poi è che probabilmente il kronos lo vendi anche male perché chi compra una tastiera del genere, è a conoscenza dei vari problemi segnalati, quindi tira di certo sul prezzo. Se riesci a sfruttarla "vivendo" bene la devi tenere ormai.
In bocca al lupo!
OscarPeterson 25-05-14 18.45
maxtub ha scritto:
la soluzione forse migliore, è quella di acquistare a pochi soldi un Triton extreme (di cui possiedo già parecchi suoni da quando la utilizzavo) e tenerla in auto come riserva ... almeno posso sfruttare tutto il potenziale di Kronos e avere l'animo in pace ... anzi in auto emo


Io onestamente non potrei mai suonare, specialmente in live, con il timore (fondato, in questo caso) che la tastiera si pianti e che poi dovrei affrettarmi per montare la "tastiera di riserva" !emo

Che poi, o possiedo un vagone solo per le mie tastiere, oppure per ogni live dovrei sempre aggiungere la tastiera di riserva da portare con me.emo
anumj 25-05-14 19.13
io la fiducia l'ho persa da tempo, non solo in kronos, ma in tutta l'era delle workstation per ricchi.

acqua passata... odore di muffa... basta cazzo.







doremi58 25-05-14 19.25
anumj 25-05-14 19.33
@ doremi58
e dai
emo
kurz4ever 25-05-14 20.24
maxtub ha scritto:
Ho cronometrato l'avvio ... senza caricare nessuna espansione, sono 2' 30''; sul palco sembrano molto più lunghi ... Se però inizi a caricare qualche espansione, ti assicuro che i tempi si allungano parecchio.

...mmm interessante... io da qualche giorno sto facendo l'esperimento di affiancare un VST al mio PC3K ma tra boot del PC portatile (Win8/core i7) e avvio di Machfive non arrivo neppure lontanamente a quelle tempistiche...anzi ci metto molto meno.Il preload di una libreria fazioli da 7GB (streamed ovviamente) impiega pochi secondi... sarei curioso di sapere cosa fa il kronos in tutto quel tempo.

Contrariamente ad Anumj comunque spezzo una lancia a favore delle WS generaliste di alta fascia, oggettivamente ti semplifica di molto la vita imparare una sola "tecnologia" e con quella fare di tutto, portare in giro un solo pezzo al posto di PC+scheda audio+controller+alimentatore+mouse+ilok etc etc
Il fatto è che non riesco a capire come facesse OASYS a costare 6millini e KRONOS con più memoria, dischi SSD, software molto più aggiornato a costare metà.... In fin dei conti la differenza di prezzo tra k2600 e PC3 è giustificata da un completo redesign HW di DSP e memoria, all'eliminazione della possibilità di espanderlo, del campionatore, di tutta la parte SCSI etc etc, mentre OASYS era già basato su piattaforma linux/intel...

carmol 25-05-14 21.46
kurz4ever ha scritto:
Il preload di una libreria fazioli da 7GB (streamed ovviamente) impiega pochi secondi... sarei curioso di sapere cosa fa il kronos in tutto quel tempo.

Anche su kronos il preload di una libreria di piano impiega pochissimi secondi,
la maggior parte del tempo è dovuto al caricamento del sistema operativo
e all'inizializzazione della macchina.
Vengono caricati quasi 2 GB tra sistema operativo e samples;
le librerie di piano tramite streaming occupano molto poco,
mentre ci sono suoni che per loro natura non beneficiano troppo dello streaming
e vengono caricati per intero o quasi.

kurz4ever ha scritto:
Il fatto è che non riesco a capire come facesse OASYS a costare 6millini e KRONOS con più memoria, dischi SSD, software molto più aggiornato a costare metà

Semplice, con Oasys sono partiti da zero,
mentre kronos è una evoluzione, non hanno
dovuto investire massicciamente in sviluppo software,
riutilizzando molti moduli preesistenti e buona parte del sistema operativo.
La piattaforma esisteva già, l'hanno solo migliorata
ed estesa.

Hanno risparmiato riducendo anche l'hardware,
OASYS ha 8 ingressi audio, un migliore schermo regolabile,
una interfaccia abbastanza più sofisticata
kurz4ever 25-05-14 22.31
carmol ha scritto:
Semplice, con Oasys sono partiti da zero,
mentre kronos è una evoluzione, non hanno
dovuto investire massicciamente in sviluppo software,
riutilizzando molti moduli preesistenti e buona parte del sistema operativo.
La piattaforma esisteva già, l'hanno solo migliorata
ed estesa.

Hanno risparmiato riducendo anche l'hardware,
OASYS ha 8 ingressi audio, un migliore schermo regolabile,
una interfaccia abbastanza più sofisticata


Quindi non hanno ridotto la qualità dell'HW?
anonimo 25-05-14 22.54
Si!
carmol 26-05-14 00.36
kurz4ever ha scritto:
Quindi non hanno ridotto la qualità dell'HW?

Opinabile, la qualità è un fatto non troppo oggettivo...
Ci sono pareri discordanti.

Il case della kronos, in alluminio spazzolato, è abbastanza costoso,
i fianchetti in plastica sembrano fragili in realtà hanno una robusta anima
metallica, la keybed 61 è una delle migliori in circolazione;
poi c'è qualche elemento effettivamente scadentuccio,
tipo la data wheel..

Per alcuni è poco robusta, non discuto l'opinione,
ma la mia kronos 73, nella custodia semirigida gator,
dalla posizione verticale cadde di piatto sull'asfalto spinta dal vento,
ero convinto di averla distrutta,
non si è fatta assolutamente nulla ne' dentro ne' fuori..
Ora ho la 61, ne ho fatte di serate, mai un problema..
altri purtroppo hanno avuto esperienze diverse.

Edited 25 Mag. 2014 22:36
lifetime 26-05-14 10.47
maxtub ha scritto:
Credo che Kronos sia un ottima tastiera da studio, ma per il live, nutro più di qualche dubbio!

Ciao max ho avuto un kronos 61 e penso che questa frase che hai detto sia la più azzeccata! E' una gran macchina inserita in uno studio ma poco affidabile nei live, ricordo che mi ha dato problemi all'avvio in un live a Vicenza! Ora ho un NS2 e sono molto più tranquillo! emo
bellideapaolo 26-05-14 11.04
Mi spiace veramente!!!
Io ho un motif xs7 e un nordstage revC... E non ho mai avuto alcun problema!

Due macchine da guerra!

Se posso darti un consiglio, prendi un motif xs6 da affiancare al kronos, almeno vivi più tranquillo...

Oppure mi spedisci la kronos e ti mando il mio xs7 emo
maxtub 26-05-14 11.12
@ kurz4ever
maxtub ha scritto:
Ho cronometrato l'avvio ... senza caricare nessuna espansione, sono 2' 30''; sul palco sembrano molto più lunghi ... Se però inizi a caricare qualche espansione, ti assicuro che i tempi si allungano parecchio.

...mmm interessante... io da qualche giorno sto facendo l'esperimento di affiancare un VST al mio PC3K ma tra boot del PC portatile (Win8/core i7) e avvio di Machfive non arrivo neppure lontanamente a quelle tempistiche...anzi ci metto molto meno.Il preload di una libreria fazioli da 7GB (streamed ovviamente) impiega pochi secondi... sarei curioso di sapere cosa fa il kronos in tutto quel tempo.

Contrariamente ad Anumj comunque spezzo una lancia a favore delle WS generaliste di alta fascia, oggettivamente ti semplifica di molto la vita imparare una sola "tecnologia" e con quella fare di tutto, portare in giro un solo pezzo al posto di PC+scheda audio+controller+alimentatore+mouse+ilok etc etc
Il fatto è che non riesco a capire come facesse OASYS a costare 6millini e KRONOS con più memoria, dischi SSD, software molto più aggiornato a costare metà.... In fin dei conti la differenza di prezzo tra k2600 e PC3 è giustificata da un completo redesign HW di DSP e memoria, all'eliminazione della possibilità di espanderlo, del campionatore, di tutta la parte SCSI etc etc, mentre OASYS era già basato su piattaforma linux/intel...

Sul fatto che con il PC impieghi meno ad essere operativo rispetto a Kronos, ci credo!
Anche nel mio studiolo, riesco ad accendere CP5 e PC (con SSD)+VST in molto meno tempo ...
Anch'io come te, e come molti altri mi pare di capire in questo forum, non facendo il musicista di mestiere, preferisco una Workstation generalista "da ricchi" (come dice il buon anumj) in modo da non dover ogni volta trasportare tutte quelle cose "da poveri" che vedi in giro (Nord stage, Nord electro, Moog, Stage vari ecc...). Non avendo un service ed essendo pagato poco niente per ogni data, per me avere un'unica tastiera è la soluzione migliore.