Help casse di buona spl potenza 75 w
@ serpaven
ok, se c'è una normativa chiara con il livello in db e le metodologie di misurazione ed in controllori sono attrezzati con fonometri certificati e conoscono la normativa c'è poco da fare, l'unica cosa che si può fare è cercare di far suonare meglio possibile restando nei limiti.
se è vero il limite di cui parlava tex (solo in termini di watt senza specificare altro) è facilmente aggirabile sul filo interpretativo della disposizione.
.. E' una normativa abbastanza approssimativa, e da un certo punto di vista è meglio cosi', non approfondisco ma pare che si possano attenuare gli effetti (per fortuna).
ok, se c'è una normativa chiara con il livello in db e le metodologie di misurazione ed in controllori sono attrezzati con fonometri certificati e conoscono la normativa c'è poco da fare, l'unica cosa che si può fare è cercare di far suonare meglio possibile restando nei limiti.
se è vero il limite di cui parlava tex (solo in termini di watt senza specificare altro) è facilmente aggirabile sul filo interpretativo della disposizione.
Edited 5 Lug. 2014 12:02
Grazie Serpaven, ho una perplessità... Come fa un ampli da 65 w continui a far muovere un woofer che ne sopporta 10 volte tanto in continuo? Uno dei criteri di un buon impianto è proprio quello di abbinare un ampli adeguato ad un woofer per potenza...
... Allora...
La normativa fa acqua da tutte le parti, non sono stato in grado di avere una copia da leggermi ma è stata concepita sulla base dei watt, cosi' com'è appare contestabile proprio perché basata su parametri senza un senso logico.
Il procedimento è stato messo in discussione. Credo si possa riuscire a dimostrare l'inefficacia dei parametri legati ai watt, e non solo.
Vi aggiorno appena ne so di piu'.
La normativa fa acqua da tutte le parti, non sono stato in grado di avere una copia da leggermi ma è stata concepita sulla base dei watt, cosi' com'è appare contestabile proprio perché basata su parametri senza un senso logico.
Il procedimento è stato messo in discussione. Credo si possa riuscire a dimostrare l'inefficacia dei parametri legati ai watt, e non solo.
Vi aggiorno appena ne so di piu'.
textars ha scritto:
come fa un ampli da 65 w continui a far muovere un woofer che ne sopporta 10 volte tanto in continuo? Uno dei criteri di un buon impianto è proprio quello di abbinare un ampli adeguato ad un woofer per potenza...
come fa un ampli da 65 w continui a far muovere un woofer che ne sopporta 10 volte tanto in continuo? Uno dei criteri di un buon impianto è proprio quello di abbinare un ampli adeguato ad un woofer per potenza...
tex, hai un limite e dentro questo limite devi optare per il miglior compromesso possibile!
siccome ti vincolano la potenza devi restare entro quanto previsto dalla norma.
non è che tutti quelli che comprano la ferrari ci vanno a correre all'autodromo!
un diffusore grosso e di qualità è generalmente efficiente, un sistema audio (non in mano ad un dj...) lavora al limite poche volte, il più delle volte viaggia ad 1/10 della potenza massima. una cassa da 12" di buona qualità potrà emettere ben oltre i limiti preventivati dal normatore (con 94 dB veri di sensibilità e 65 WRMS applicati ogni cassa potrà emettere @122 dB che sono moooolto oltre i 108 dB normalmente previsti per gli eventi musicali. siccome comunque non ti faranno suonare @120 dB, per me è meglio prendere un diffusore che suoni bene con una efficienza media reale che non uno ad alta efficienza (teorica) magari misurata solo in un range di frequenze limitato.
quando poi non avrai limiti potrai utilizzarle con un ampli in classe D da 500/600 WRMS e tirarci fuori i suoi bei 132 dB di targa in situazioni all'aperto tipo spiaggia dove si preferisce, per problemi meteo o di impianto, stendere solo un cavo casse e lasciare l'elettronica protetta in consolle. oramai gli ampli si trovano a poco e finita la fase normata il piccolo ampli da 65 wrms per canale puoi venderlo rimettendoci solo qualche decina di euro.
Edited 8 Lug. 2014 23:14
vogliono 150w? ok...
prenditi un bel harman kardon da casa, tanto non scalda.. tranquillo.. mettilo in bridge!
ma collegaci almeno una sola tms4.. o mmettilo in stereo e collegacene 2 :D
se trovi il vecchio cerwin vega passivo con crossover passivo composto da l 2 36pe (106 db di efficienza cad x un tot di 112db) con i sat dsm200 dual midrange a compressione 2" +1" da tagliare a 200hz con efficienza 114db... ti basta una colonna sola..
basta farsi due calcoli e avrei una pressione sonora superiore a quella di una coppia potente di casse attuali da 98db di efficienza.. rimanendo in regola con la mink..ta che si sono inventata :D ma quando mai i limiti si mettono ai watt.. al massimo si mettono ai db... e poi bisogna vedere quanti db, e a quanti metri.. mma..
prenditi un bel harman kardon da casa, tanto non scalda.. tranquillo.. mettilo in bridge!
ma collegaci almeno una sola tms4.. o mmettilo in stereo e collegacene 2 :D
se trovi il vecchio cerwin vega passivo con crossover passivo composto da l 2 36pe (106 db di efficienza cad x un tot di 112db) con i sat dsm200 dual midrange a compressione 2" +1" da tagliare a 200hz con efficienza 114db... ti basta una colonna sola..
basta farsi due calcoli e avrei una pressione sonora superiore a quella di una coppia potente di casse attuali da 98db di efficienza.. rimanendo in regola con la mink..ta che si sono inventata :D ma quando mai i limiti si mettono ai watt.. al massimo si mettono ai db... e poi bisogna vedere quanti db, e a quanti metri.. mma..
textars ha scritto:
nella riviera hanno posto un limite (in watt) di 150 di potenza massima per un impianto per fare le proprie serate.
Per quel che riguarda servirebbe un consiglio su casse di discreta spl con cono da 12/15" (possibilmente) che possano rientrare in questa potenza.
Grazie.
Io non ne ho proprio idea.
nella riviera hanno posto un limite (in watt) di 150 di potenza massima per un impianto per fare le proprie serate.
Per quel che riguarda servirebbe un consiglio su casse di discreta spl con cono da 12/15" (possibilmente) che possano rientrare in questa potenza.
Grazie.
Io non ne ho proprio idea.
Edited 3 Lug. 2014 1:26
secondo me se va avanti così, divento scemo e dimentico tutto... il limite posto in riviera quale scopo ha?
se è quello di contenere i consumi, allora ok, ma se il limite è stato posto per evitare delle sanzioni, spiegagli che quando arrivano gli agenti, se fanno delle misurazioni, misurano la pressione sonora e controllano se supera il limite consentito dalla legge o meno
quando si scherza si scherza, ma quando si fa sul serio si fa sul serio
@ radjuice
secondo me se va avanti così, divento scemo e dimentico tutto... il limite posto in riviera quale scopo ha?
se è quello di contenere i consumi, allora ok, ma se il limite è stato posto per evitare delle sanzioni, spiegagli che quando arrivano gli agenti, se fanno delle misurazioni, misurano la pressione sonora e controllano se supera il limite consentito dalla legge o meno
quando si scherza si scherza, ma quando si fa sul serio si fa sul serio
sostanzialmente l'intento è quello di evitare che stabilimenti balneari si travestano da discoteca, magari facendo la prova audio di un impianto mostruoso tarando il volume a 90 Db e poi quando la serata ha luogo si passi tranquillamente a 100 e passa Db.
textars ha scritto:
nella riviera hanno posto un limite (in watt) di 150 di potenza massima per un impianto per fare le proprie serate.
Per quel che riguarda servirebbe un consiglio su casse di discreta spl con cono da 12/15" (possibilmente) che possano rientrare in questa potenza.
Grazie.
Io non ne ho proprio idea.
nella riviera hanno posto un limite (in watt) di 150 di potenza massima per un impianto per fare le proprie serate.
Per quel che riguarda servirebbe un consiglio su casse di discreta spl con cono da 12/15" (possibilmente) che possano rientrare in questa potenza.
Grazie.
Io non ne ho proprio idea.
Edited 3 Lug. 2014 1:26
secondo me se va avanti così, divento scemo e dimentico tutto... il limite posto in riviera quale scopo ha?
se è quello di contenere i consumi, allora ok, ma se il limite è stato posto per evitare delle sanzioni, spiegagli che quando arrivano gli agenti, se fanno delle misurazioni, misurano la pressione sonora e controllano se supera il limite consentito dalla legge o meno
quando si scherza si scherza, ma quando si fa sul serio si fa sul serio
Se ci pensiamo con un impianto PA di 150 Watt di potenza di targa normalmente in commercio, arrivi a malapena a 100 Db Max.
Ha la sua logica la disposizione, ignorante forse, ma ha la sua logica.
prova a fare una domanda a chi ti dovrebbe multare: ma 150w a 2, 4, 8 o 16 ohm?
così ti poti un'ampli da 75+75 a 4 ohm, ci attacchi 4 casse in modo che ti fai 75x4 a 4 ohm (che però è come se fossero 75x2 a 8 ohm)
così ti poti un'ampli da 75+75 a 4 ohm, ci attacchi 4 casse in modo che ti fai 75x4 a 4 ohm (che però è come se fossero 75x2 a 8 ohm)
Edited 11 Lug. 2014 10:38
@ sterky
prova a fare una domanda a chi ti dovrebbe multare: ma 150w a 2, 4, 8 o 16 ohm?
così ti poti un'ampli da 75+75 a 4 ohm, ci attacchi 4 casse in modo che ti fai 75x4 a 4 ohm (che però è come se fossero 75x2 a 8 ohm)
prova a fare una domanda a chi ti dovrebbe multare: ma 150w a 2, 4, 8 o 16 ohm?
così ti poti un'ampli da 75+75 a 4 ohm, ci attacchi 4 casse in modo che ti fai 75x4 a 4 ohm (che però è come se fossero 75x2 a 8 ohm)
Edited 11 Lug. 2014 10:38
da quello che ho capito ti conviene prenderti in mano la legge e leggerla bene. puoi andare a chiederla ai carabinieri di zona che sono obbligati a dartela. in più gli fai un paio di domande così capisci come la interpretano loro.
Anche perchè puoi ben star li a guardare casse qui e casse li, ma alla fine 150w non sono niente. se vuoi fare una cosa decente sei costreto a fare "l'italiano" e cercare soluzioni alternative o andare in valvolare se hai voglia di spender soldi!
Anche perchè puoi ben star li a guardare casse qui e casse li, ma alla fine 150w non sono niente. se vuoi fare una cosa decente sei costreto a fare "l'italiano" e cercare soluzioni alternative o andare in valvolare se hai voglia di spender soldi!
@ sterky
da quello che ho capito ti conviene prenderti in mano la legge e leggerla bene. puoi andare a chiederla ai carabinieri di zona che sono obbligati a dartela. in più gli fai un paio di domande così capisci come la interpretano loro.
Anche perchè puoi ben star li a guardare casse qui e casse li, ma alla fine 150w non sono niente. se vuoi fare una cosa decente sei costreto a fare "l'italiano" e cercare soluzioni alternative o andare in valvolare se hai voglia di spender soldi!
MAh, puo' essere, io dico solo che cosi' com'è la regola locale è strana e difficilmente interpretabile.
da quello che ho capito ti conviene prenderti in mano la legge e leggerla bene. puoi andare a chiederla ai carabinieri di zona che sono obbligati a dartela. in più gli fai un paio di domande così capisci come la interpretano loro.
Anche perchè puoi ben star li a guardare casse qui e casse li, ma alla fine 150w non sono niente. se vuoi fare una cosa decente sei costreto a fare "l'italiano" e cercare soluzioni alternative o andare in valvolare se hai voglia di spender soldi!
Secondo me sia dagli utenti che dagli operatori.
Detto questo credo sia tutto chiaro, dettagli non credo sia il caso di discuterli in questa sede, anche perchè credo ci siano provvedimenti in atto... Quindi non mi va di scrivere qualcosa al riguardo.
Di sicuro dire che è difficilmente interpretabile è un eufemismo.
Per adesso posso dire che secondo me è impugnabile da tutte le parti, in quanto occorrerebbe oltre a fare la radiografia al sistema di amplificazione anche a quello di diffusione.
Quando la pratica di queste contestazioni saranno terminate postero' qualcosa in piu'.
ok allora mettiamola così, se vogliamo essere seri e precisi, una cassa pa non ha watt nei termini in cui siamo abituati o meglio, dire che ha 150W significa poco e niente in tali termini... un altoparlante scientificamente si chiama trasduttore e trasduce/trasforma un segnale elettrico in un movimento meccanico... creando un particolare attrito con l’aria, si generano delle onde sonore che il nostro orecchio percepisce come musica e che certamente non si misurano in watt... quindi il valore in watt di un altoparlante, indica solo la tenuta di potenza elettrica oltre il cui valore si rischiano danni... di conseguenza più watt non significa suono più forte, anzi un trasduttore più potente a parità di volume rispetto a uno meno potente consuma molto di più, è molto più duro da muovere e alla massima potenza emette poco di più in termini di suono percepibile... se rifletti il tutto su una cassa, tenendo ovviamente conto di tutti gli altri fattori che entrano in gioco, cosa sono 150 watt in termini di audio/suono? un bel niente o sbaglio!?
un bel niente no, tecnicamente parlando, se invece si "scende in trincea", e si vedono ragazzi che si portano 2 coppie di mackie 1530 per fare una festa al "tal bagno" capisci che comincia ad aver eun senso (pratico).
Oppure se trovi lo stabilimento che ha acquistato in stock l'impianto usato della discoteca "X" e l'ha trapiantato da lui capisci la stessa cosa...
SE invece obblighi un gestore ad uitlizzare un impianto max di 150 W (magari scopriremo che sono di picco) comprendi che l'intenzione è quella di farlgi utilizzare lo stereo di casa, e non sistemi PA.
Ripeto, occorrerebbe leggere bene il decreto in questione, per adesso non riesco.
La norma è stata fatta malissimo (aggiungo per fortuna), e per fortuna continuiamo a lavorare.
Il peccato è che per gli addetti ai lavori è una normativa coercitiva poichè ragionano per lo piu' come gli stessi che hanno scritto la norma.
Oppure se trovi lo stabilimento che ha acquistato in stock l'impianto usato della discoteca "X" e l'ha trapiantato da lui capisci la stessa cosa...
SE invece obblighi un gestore ad uitlizzare un impianto max di 150 W (magari scopriremo che sono di picco) comprendi che l'intenzione è quella di farlgi utilizzare lo stereo di casa, e non sistemi PA.
Ripeto, occorrerebbe leggere bene il decreto in questione, per adesso non riesco.
La norma è stata fatta malissimo (aggiungo per fortuna), e per fortuna continuiamo a lavorare.
Il peccato è che per gli addetti ai lavori è una normativa coercitiva poichè ragionano per lo piu' come gli stessi che hanno scritto la norma.
Edited 12 Lug. 2014 9:54
textars ha scritto:
nella riviera hanno posto un limite (in watt) di 150 di potenza massima per un impianto per fare le proprie serate.
nella riviera hanno posto un limite (in watt) di 150 di potenza massima per un impianto per fare le proprie serate.
ma come si sono studiati questo limite?? Hanno tirato la monetina? Hanno estratto dalla tombola?
"15"
"dài, è un po' poco"
"aggiungiamo uno zero"
"150"
"anche due zeri"
"1500?"
"ma sei pazzo? è troppo"
"ok, vada per 150"
Un gruppo di persone che parla a voce alta copre tranquillamente un impianto da 150W.
E poi come fanno con le auto?
Ormai 150W in auto li hanno tutti. Più facile che siano 1500, in certi posti e in certe auto.
E chi va coi finestrini abbassati con l'impianto a manetta, che gli fanno?
E un gestore che diffonde musica dal pc, attaccato all'impiantino 2+1, di quelli che si trovano negli ipermercati che promettono 300W (seee
), gli fanno il verbale perchè supera i 150? Con un impianto da 10W reali?
Minchia qui in italia, magari le leggi sono fatte con una idea di partenza che meriterebbe rispetto, ma poi vengono messe giù in modo tale da ribaltare totalmente lo spirito di partenza: se viene messo un limite, puoi star certo che è talmente idiotamente basso che nessuno può rispettarlo. E dato che non lo rispetta nessuno, è come se non ci fosse. Perfetto.
zaphod ha scritto:
Un gruppo di persone che parla a voce alta copre tranquillamente un impianto da 150W.
Un gruppo di persone che parla a voce alta copre tranquillamente un impianto da 150W.
Il concetto di base, (erroneo e di massima) direi che è questo...
assolutamente no, che gia una sola lem lx 150 ti basta per fare balli di gruppo in spiaggia (vista domenica scorsa) tenendo conto che ora i watt gli scrivono a caso è normale che 150w sembrino pochi.. come dicevo prima mettili sti 150w su un'impianto a tromba e vedrai che sta gente per parlare gli toccherà alzarsi e andare due locali dopo perchè se si sposta di un solo locale non riuscirebbe a parlare ugualmente :D
@ angelow
assolutamente no, che gia una sola lem lx 150 ti basta per fare balli di gruppo in spiaggia (vista domenica scorsa) tenendo conto che ora i watt gli scrivono a caso è normale che 150w sembrino pochi.. come dicevo prima mettili sti 150w su un'impianto a tromba e vedrai che sta gente per parlare gli toccherà alzarsi e andare due locali dopo perchè se si sposta di un solo locale non riuscirebbe a parlare ugualmente :D
...Bravo! Giusto! assolutamente no, che gia una sola lem lx 150 ti basta per fare balli di gruppo in spiaggia (vista domenica scorsa) tenendo conto che ora i watt gli scrivono a caso è normale che 150w sembrino pochi.. come dicevo prima mettili sti 150w su un'impianto a tromba e vedrai che sta gente per parlare gli toccherà alzarsi e andare due locali dopo perchè se si sposta di un solo locale non riuscirebbe a parlare ugualmente :D
Fai balli di gruppo, ma non discoteca...