Korg kronos - suono in uscita deludente
Solimo ha scritto:
Scusate, ma veramente il mixer può fare la differenza a tal punto?
Scusate, ma veramente il mixer può fare la differenza a tal punto?
sì.
Io come impianto ho un SR, di solito ci entro con uno dei miei mixer (tascam o più raramente yamaha).
Una sera, dato che una cantante voleva l'effetto voce e io non l'ho, abbiamo usato il suo mixer. Un Proel.
Non c'è stato verso di farci uscire un suono di piano dignitoso.
L'altra sera mi è capitato di usare un Behringer ed era appena meglio. Comunque, come nel Proel, ho dovuto intervenire pesantemente con l'equalizzazione per avere il piano più reale possibile.
Questi mixer colorano parecchio il suono.
I mixer che ho io sono "trasparenti", quando sono in flat.
Che è quello che ogni buon mixer dovrebbe essere.
uso kronos live spessissimo su grossi impianti(piazze e grandi manifestazioni) e devo dire che i suoni, sentendo le registrazioni, escono e anche molto bene.. è pur vero che in sala prove si sente una cagata ma come si senteono una cagata le voci e i fiati ..purtroppo nelle sela non spendono troppi soldi per impianti decenti..io ho settato i suoni a casa su cuffia o su piano dgitale(ca93 ben amplificato) che ha due line in..devo dire che ascoltando le registrazioni le ritengo molto vicine al suono prodotto in casa che è quello che voglio...il ritocco agli effetti come su tutte le tastiere va fatto
anonimo 14-02-15 19.25
Magari un mix di tre cose: settaggi non adeguati, mixer frusti ed una pasta sonora che non buca
joy 15-02-15 10.18
Io comincerei da altro......avete mAi provato i livelli di uscita dei vostri suoni???
Chi ha più du un tastiera solitamente usa un mixe......ok.
Da lì mandiamo un segnale al mixer principale quindi al banco del fonico......mi è capitato tantissime volte ascoltate concerti e sentire magari un pianoforte basso ed al cambio di suono ,ad esempio un synth,sentire l'impianto esplodere!!! Risultato??? Il fonico vi abbassa il synth, nn sa quando cambiate il pezzo e parte dei vostri suoni nn usciranno mai!
Se avete una funz 'SOLO' sul vostro mixer livellate tutti i suoni che avete fatto o i preset che adoperate....questa è la prima operazione.
Purtroppo alcune case produttrici utilizzano pesantemente moooooolti effetti nella costruzioni dei suoni cercando di mascherare campioni nn eccellenti o per dare ad un suono sfumature eleganti. Beh quelle scordatele in uscita da un pa......a meno che nn avete la possibilita' di lavorare con R H,Meyer etc........!!
Ps evitate di costruire suoni in cuffia (avreste quei suoni solo se registrerete la serata dal banco principale) ma costruiteli prima in sala prove,con un comune impianto, poi modificateli durante le prove anche quando gli altri strumenti suonano insieme.
È' lunga la cosa......ma una volta fatta avrete un'eccellente base di suoni......anche quando gli impianti cambiano.
Joy
Chi ha più du un tastiera solitamente usa un mixe......ok.
Da lì mandiamo un segnale al mixer principale quindi al banco del fonico......mi è capitato tantissime volte ascoltate concerti e sentire magari un pianoforte basso ed al cambio di suono ,ad esempio un synth,sentire l'impianto esplodere!!! Risultato??? Il fonico vi abbassa il synth, nn sa quando cambiate il pezzo e parte dei vostri suoni nn usciranno mai!
Se avete una funz 'SOLO' sul vostro mixer livellate tutti i suoni che avete fatto o i preset che adoperate....questa è la prima operazione.
Purtroppo alcune case produttrici utilizzano pesantemente moooooolti effetti nella costruzioni dei suoni cercando di mascherare campioni nn eccellenti o per dare ad un suono sfumature eleganti. Beh quelle scordatele in uscita da un pa......a meno che nn avete la possibilita' di lavorare con R H,Meyer etc........!!
Ps evitate di costruire suoni in cuffia (avreste quei suoni solo se registrerete la serata dal banco principale) ma costruiteli prima in sala prove,con un comune impianto, poi modificateli durante le prove anche quando gli altri strumenti suonano insieme.
È' lunga la cosa......ma una volta fatta avrete un'eccellente base di suoni......anche quando gli impianti cambiano.
Joy
Edited 15 Feb. 2015 9:21
OscarPeterson 15-02-15 10.24
Provo a spararla grossa 
: ma un compressore non potrebbe aiutare (o il compressore digitale che credo Kronos avrà come effetto)?
Certo, sempre tenendo conto pure del genere musicale che si affronta.
: ma un compressore non potrebbe aiutare (o il compressore digitale che credo Kronos avrà come effetto)?
Certo, sempre tenendo conto pure del genere musicale che si affronta.
Edited 15 Feb. 2015 9:24
Deckard ha scritto:
io continuo a dire che l'ultima WS Korg ben suonante live è il Trinity.
io continuo a dire che l'ultima WS Korg ben suonante live è il Trinity.
Condivido al 100%....
violino998 15-02-15 12.27
potresti provare ad andare in mono e dopo un ora che ti sei abituato al suono riprova in stereo e annotati le differenze. altra cosa più pratica per emergere nel mix del gruppo mettiti i volumi del synth al massimo sia come gain e livelli e poi abbassati il volume dalla tastiera per non coprire gli altri e poi in base alla situazione gestisci il tuo volume . forse riesci a risolvere il problema
Edited 15 Feb. 2015 11:41
eclipse 15-02-15 13.34
Dopo le doverose precisazioni su fase, canali panpottati eccetera, accertati assolutamente di uscire nel modo giusto e, se il problema è quello, il discorso finisce qui.
Per il resto, io credo che i suoni su quell'attrezzo lì dovresti farteli un po' tu, e ascoltarli in condizioni vicine a quelle di reale utilizzo, anche perchè hai a disposizione il mondo per poter produrre suoni di qualità assoluta.
Se utilizzi dei preset, devi tenere conto che quelli sono biglietti da visita per chi va a provare le tastiere in negozio, con le sue belle cuffiette buone e il vuoto assoluto intorno. Nel mix e su un altro impianto è tutt'altra faccenda.
C'è chi prova le kurzweil e se ne esce dicendo che i preset fanno schifo, quando invece c'è gente che con quei preset suona tranquillamente da dio in live, bucando il mix e con grande qualità timbrica.
Se non utilizzi preset e l'impianto dove suoni è decente, probabilmente programmi i suoni in condizioni troppo diverse.
Parere personalissimo e modestissimo di un non professionista.
Per il resto, io credo che i suoni su quell'attrezzo lì dovresti farteli un po' tu, e ascoltarli in condizioni vicine a quelle di reale utilizzo, anche perchè hai a disposizione il mondo per poter produrre suoni di qualità assoluta.
Se utilizzi dei preset, devi tenere conto che quelli sono biglietti da visita per chi va a provare le tastiere in negozio, con le sue belle cuffiette buone e il vuoto assoluto intorno. Nel mix e su un altro impianto è tutt'altra faccenda.
C'è chi prova le kurzweil e se ne esce dicendo che i preset fanno schifo, quando invece c'è gente che con quei preset suona tranquillamente da dio in live, bucando il mix e con grande qualità timbrica.
Se non utilizzi preset e l'impianto dove suoni è decente, probabilmente programmi i suoni in condizioni troppo diverse.
Parere personalissimo e modestissimo di un non professionista.
Edited 15 Feb. 2015 12:36
OscarPeterson ha scritto:
ma un compressore non potrebbe aiutare (o il compressore digitale che credo Kronos avrà come effetto)?
ma un compressore non potrebbe aiutare (o il compressore digitale che credo Kronos avrà come effetto)?
Certo può aiutare, il problema è che ti ammazza le variazioni di dinamica, che è poi quello per cui serve un compressore.
Dipende dal contesto in cui sei. Se stai suonando organi, synth, piani elettrici ed occasionalmente qualche piano acustico in un contesto rock può essere certamente utile, se invece stai suonando in contesti dove le esecuzioni devono essere più complesse dal punto di vista dinamico, con tanti passaggi di piano/forte, può essere controproducente.
kabal 16-02-15 02.29
Forse dico un castrone (non suono live da anni e anni), ma per chi ha problemi di suono floscio in uscita, non sarebbe il caso di provare ad interporre un buon preamplificatore valvolare? Nella mia piccola esperienza assisto a casi di guarigioni miracolose del suono.
OscarPeterson 16-02-15 10.10
@ mima85
Certo può aiutare, il problema è che ti ammazza le variazioni di dinamica, che è poi quello per cui serve un compressore.
Dipende dal contesto in cui sei. Se stai suonando organi, synth, piani elettrici ed occasionalmente qualche piano acustico in un contesto rock può essere certamente utile, se invece stai suonando in contesti dove le esecuzioni devono essere più complesse dal punto di vista dinamico, con tanti passaggi di piano/forte, può essere controproducente.
Si, infatti precisavo che occorre tenere in considerazione il genere musicale che si affronta.
OscarPeterson ha scritto:
ma un compressore non potrebbe aiutare (o il compressore digitale che credo Kronos avrà come effetto)?
ma un compressore non potrebbe aiutare (o il compressore digitale che credo Kronos avrà come effetto)?
Certo può aiutare, il problema è che ti ammazza le variazioni di dinamica, che è poi quello per cui serve un compressore.
Dipende dal contesto in cui sei. Se stai suonando organi, synth, piani elettrici ed occasionalmente qualche piano acustico in un contesto rock può essere certamente utile, se invece stai suonando in contesti dove le esecuzioni devono essere più complesse dal punto di vista dinamico, con tanti passaggi di piano/forte, può essere controproducente.
In ogni caso però applicare un compressore o qualsiasi altro processore, ad una macchina come Korg Kronos perchè non "esce" nel mixer, a me farebbe venire voglia di venderla! Lo so, magari esagero.
Però mi sento di riportare qui una mia piccolissima esperienza.
Possiedo un Microkorg e Nord Lead 4, a volte mi diletto a fare dei synth bass per far suonare bene i sub
.
Ebbene il Microkorg è 50 volte più potente (non solo sui bassi) del Nord Lead 4 (che mi è sempre molto utile e potente per altro).
Però questa esperienza mi ha fatto riflettere un pò.
Ogni tanto mi affaccio sul forum che, per fortuna, è pieno di ragazzi davvero competenti, ma quando mi imbatto in discussione come questa rimango molto deluso.
Ancora non si è capito che le tastiere sono strumenti musicali e non trapani e motoseghe, che i preset della casa sono per il 50 per cento inutili specchietti per far vendere la tastiera provata (in cuffia nei negozi), e per la rimanente metà sufficenti basi sulle quali agire con i parametri per arrivare al suono che si desidera.
Detto questo, è da pazzi dopo avere speso 3000 euro per uno strumento professionale come Kronos, spendere e/o impazzire a collegare pre valvolari e compressori, non ha nessun senso, sono aspetti che riguardano il mondo del recording, dove alla fine conta la resa del mix finale, non certo sentire i preset delle tastiere utilizzate.
Concludendo, invito il forumer che ha aperto questa discussione a verificare alcuni aspetti, in merito ai suoi disagi:
Qual'è la sua preparazione e quella dei sui compagni di gruppo,
se i suoni utilizzati per (immagino) delle cover siano fedeli agli originali o piuttosto adattati male al contesto,
se le parti degli altri musicisti (chitarristi docet) non coprano frequenze musicali per invadenza e imperizia,
avere la consapevolezza che le sale-prova hanno quasi sempre attrezzature dozzinali, acustiche inesistenti e trattamenti fonoisolanti fatti male (Troppi piramidali, bassi che escono da tutte le parti, assenza di monitoraggio etc etc)
Cordiali saluti
Ancora non si è capito che le tastiere sono strumenti musicali e non trapani e motoseghe, che i preset della casa sono per il 50 per cento inutili specchietti per far vendere la tastiera provata (in cuffia nei negozi), e per la rimanente metà sufficenti basi sulle quali agire con i parametri per arrivare al suono che si desidera.
Detto questo, è da pazzi dopo avere speso 3000 euro per uno strumento professionale come Kronos, spendere e/o impazzire a collegare pre valvolari e compressori, non ha nessun senso, sono aspetti che riguardano il mondo del recording, dove alla fine conta la resa del mix finale, non certo sentire i preset delle tastiere utilizzate.
Concludendo, invito il forumer che ha aperto questa discussione a verificare alcuni aspetti, in merito ai suoi disagi:
Qual'è la sua preparazione e quella dei sui compagni di gruppo,
se i suoni utilizzati per (immagino) delle cover siano fedeli agli originali o piuttosto adattati male al contesto,
se le parti degli altri musicisti (chitarristi docet) non coprano frequenze musicali per invadenza e imperizia,
avere la consapevolezza che le sale-prova hanno quasi sempre attrezzature dozzinali, acustiche inesistenti e trattamenti fonoisolanti fatti male (Troppi piramidali, bassi che escono da tutte le parti, assenza di monitoraggio etc etc)
Cordiali saluti
@ losfogos
Ogni tanto mi affaccio sul forum che, per fortuna, è pieno di ragazzi davvero competenti, ma quando mi imbatto in discussione come questa rimango molto deluso.
Ancora non si è capito che le tastiere sono strumenti musicali e non trapani e motoseghe, che i preset della casa sono per il 50 per cento inutili specchietti per far vendere la tastiera provata (in cuffia nei negozi), e per la rimanente metà sufficenti basi sulle quali agire con i parametri per arrivare al suono che si desidera.
Detto questo, è da pazzi dopo avere speso 3000 euro per uno strumento professionale come Kronos, spendere e/o impazzire a collegare pre valvolari e compressori, non ha nessun senso, sono aspetti che riguardano il mondo del recording, dove alla fine conta la resa del mix finale, non certo sentire i preset delle tastiere utilizzate.
Concludendo, invito il forumer che ha aperto questa discussione a verificare alcuni aspetti, in merito ai suoi disagi:
Qual'è la sua preparazione e quella dei sui compagni di gruppo,
se i suoni utilizzati per (immagino) delle cover siano fedeli agli originali o piuttosto adattati male al contesto,
se le parti degli altri musicisti (chitarristi docet) non coprano frequenze musicali per invadenza e imperizia,
avere la consapevolezza che le sale-prova hanno quasi sempre attrezzature dozzinali, acustiche inesistenti e trattamenti fonoisolanti fatti male (Troppi piramidali, bassi che escono da tutte le parti, assenza di monitoraggio etc etc)
Cordiali saluti
Ogni tanto mi affaccio sul forum che, per fortuna, è pieno di ragazzi davvero competenti, ma quando mi imbatto in discussione come questa rimango molto deluso.
Ancora non si è capito che le tastiere sono strumenti musicali e non trapani e motoseghe, che i preset della casa sono per il 50 per cento inutili specchietti per far vendere la tastiera provata (in cuffia nei negozi), e per la rimanente metà sufficenti basi sulle quali agire con i parametri per arrivare al suono che si desidera.
Detto questo, è da pazzi dopo avere speso 3000 euro per uno strumento professionale come Kronos, spendere e/o impazzire a collegare pre valvolari e compressori, non ha nessun senso, sono aspetti che riguardano il mondo del recording, dove alla fine conta la resa del mix finale, non certo sentire i preset delle tastiere utilizzate.
Concludendo, invito il forumer che ha aperto questa discussione a verificare alcuni aspetti, in merito ai suoi disagi:
Qual'è la sua preparazione e quella dei sui compagni di gruppo,
se i suoni utilizzati per (immagino) delle cover siano fedeli agli originali o piuttosto adattati male al contesto,
se le parti degli altri musicisti (chitarristi docet) non coprano frequenze musicali per invadenza e imperizia,
avere la consapevolezza che le sale-prova hanno quasi sempre attrezzature dozzinali, acustiche inesistenti e trattamenti fonoisolanti fatti male (Troppi piramidali, bassi che escono da tutte le parti, assenza di monitoraggio etc etc)
Cordiali saluti
condivisione totale.
Io ho il Kronos. E' vero che ho rivisto i preset modificandomeli a modo mio;in particolare ho ridotto in alcuni suoni gli effetti,in altri no,insomma,come sempre con tutte le tastiere che ho usato un minimo di programmazione ci vuole,non puoi usarle nude e crude coi preset,salvo in alcune eccezioni.Usato con un buon impianto (mixer Mackie 14VLZ pro made in USA-multieffetto Lexicon-Casse ElectroVoice SXA36O),usato panpottato ed equalizzato con parsimonia,mi pare che suoni molto bene,anche e sopratutto a detta dei colleghi di gruppo e di chi ascolta,in primis.Fra l'altro spesso uso anche un Kronos mi pare 73 con i tasti pesati della serie 2 (non mio),e non ho rilevato alcun difetto nella meccanica.
@ GerbaFano
Purtroppo gran parte dei Programs della Kronos non sono poi così ricchi di base e per renderli più pastosi e ringhiosi li arricchisco con gli IFX al punto tale che per alcune Combi utilizzo tutti e 12 gli IFX disponibili, oltre ai due MFX e TFX. Ho messo a punto dei suoni fantastici con mesi di prove su prove e spogliarli di brutto per cercare il compromesso in uscita dal mixer sarebbe un delitto, a mio avviso ovvio.
Ellallà! Ancora qualche effetto?!?
Purtroppo gran parte dei Programs della Kronos non sono poi così ricchi di base e per renderli più pastosi e ringhiosi li arricchisco con gli IFX al punto tale che per alcune Combi utilizzo tutti e 12 gli IFX disponibili, oltre ai due MFX e TFX. Ho messo a punto dei suoni fantastici con mesi di prove su prove e spogliarli di brutto per cercare il compromesso in uscita dal mixer sarebbe un delitto, a mio avviso ovvio.
Mi era sfuggito questo tuo post.
No. Perdona la franchezza, ma rifai tutto da capo. Ti conviene.
Parti dal suono grezzo, e cerca di mantenerlo tale.
Ogni tanto dimentico che Kronos è una workstation: quindi, ci puoi fare tranquillamente un disco che suona in modo dignitoso. E allora potrai utilizzare qualche effetto. Ma se la usi come tastiera live, togli tutto!
Qualcuno ha detto che i Rhodes escono meglio perchè mono... guarda, ho avuto tre stage piano nella mia vita, e in quelli il piano è sempre uscito bene come il Rhodes. Ma perchè non avevano niente. Niente effetti. Il riverbero lo tolgo immediatamente, appena compro uno strumento. Altri effetti vanno dosati: se tu avessi un synth, facciamo un memorymoog, cercheresti di sbatterti su quello a cavarci un suono decente, o cominceresti a comprare dei multieffetto per "far uscire meglio il suono"? Ti assicuro che come lo colleghi ad un impianto, non senti altro che quello! E senza effetti!
Termino il mio sproloquio con un aneddoto: anni fa suonavo con un chitarrista che usava una pedaliera, forse era una Boss gt5, un multieffetto digitale, insomma. Si faceva i suoni a casa, nello stereo o in cuffia. Erano una meraviglia, lui era bravo e si sbatteva a miscelare parecchi effetti.
Poi arrivava dal vivo... E scompariva. Forse l'unico chitarrista della storia che una volta su un palco non solo non sopravanzava nessuno, ma proprio si sentiva poco. I suoni erano diventati esili, fini....
E la colpa era di questi cavolo di effetti!
A te sta succedendo la stessa cosa!
esperienza analoga con tastiere korg, hanno la cattiva abitudine di preparare dei preset con equalizzazioni enfatizzate al massimo..passavo da preset che avevano un +6 sui bassi ad altri con totale assenza di equalizzazione
GerbaFano 20-06-15 14.21
Grazie a tutti ragazzi, la lezione è stata chiarissima. Ma siccome l'altro ieri sono uscito dalla sala prove letteralmente distrutto (nonostante aver panpottato tutto a destra e tutto a sinistra i due canali della Kronos) anarchia totale di suoni - pianoforti acustici orrendi, elettrici buoni, archi che urlavano come scimmie, brass che assieme al sax rendevano come una vera sezione fiati, synth lead alcuni bene alcuni lasciamo stare - allora adesso faccio una domanda che vi sembrerà provocatoria: ma se mi fossi veramente stufato di questa Kronos che sembra più un'astronave da pilotare che una workstastion da suonare live, cosa mi consigliereste di veramente efficace live ma, allo stesso tempo, che possa essere gestita come la Kronos, ovvero passaggio da una Combi - in pratica un multi-split della tastiera - all'altra a pedale con la velocità con cui lo effettua la Kronos? E, altra cosa importantissima, con campioni di brass (trombe e tromboni soprattutto) veramente buoni anche live, come la Kronos ha indiscutibilmente, visto che nella band suoniamo tanto soul e funky (Incognito ecc.) e lì mi toccano continuamente trombe e tromboni? Scusate il romanzo.
Non è facilissimo rispondere. A mio parere (sarò felice di essere smentito da gente più esperta) l'unica WS in grado di reggere il confronto come flessibilità numero di controlli e capacità di cambiare configurazione con un tocco di pedale è la PC3K che però non brilla sui piani acustici (nel senso che escono sicuramente bene nel sound di un gruppo, esperienza diretta, ma sono poco verosimili per i nostri tempi - problema risolvibile acquistando suoni campionati) né sui brass, a meno di non installare la Kore64 (ti direi anche qui di ricorrere a campioni esterni, ma dopo aver caricato ad es.: il piano di k-sounds non rimane molto spazio nella memoria campioni).
E comunque, riallacciandomi a quanto scritto da losfogos, anche in questo caso non "te la porti da casa", ci sono preset utilizzabili per varie situazioni senza grosso lavoro, ma in generale devi metterti sotto a programmare se vuoi risultati di un certo livello. E la Kurzweil non è immediata da programmare come la Kronos, sappilo
E comunque, riallacciandomi a quanto scritto da losfogos, anche in questo caso non "te la porti da casa", ci sono preset utilizzabili per varie situazioni senza grosso lavoro, ma in generale devi metterti sotto a programmare se vuoi risultati di un certo livello. E la Kurzweil non è immediata da programmare come la Kronos, sappilo
Deckard ha scritto:
io continuo a dire che l'ultima WS Korg ben suonante live è il Trinity...opinione personalissima ovviamente
io continuo a dire che l'ultima WS Korg ben suonante live è il Trinity...opinione personalissima ovviamente
Opinione condivisa !