Yamaha moxf8 - librerie piani elettrici

Sciante1976 19-08-15 17.50
GerbaFano ha scritto:
Altro interrogativo non da poco: quello che è scritto a pag.60 del manuale del MOXF, ovvero salvataggio e caricamento delle impostazioni in/da un dispositivo USB, significa che se faccio il backup di voice performance e song dal un MOXF posso caricarle su un altro MOXF?

Esatto. Poi tieni conto che puoi fare un immagine globale di tutto o relativa solo ai modi principali, appunto per rendere più flessibile l'importazione di suoni da un MOXF all'altro senza perdere impostazioni generali (es. MIDI, ec...), anche se con il formato "all" dei backup puoi caricare quello che ti serve in maniera selettiva (ma ahimè senza pre-ascolto in quanto il MOXF non è dotato di RAM).

Però attenzione che Yamaha non fornisce un manuale unico! Per meglio interpretare il funzionamento del MOXF a mio avviso vanno letti almeno il manuale di riferimento (il più cicciotto in temini di bytes), il manuale di istruzioni (quello che stai consultando tu) ed il manuale dei parametri. Ci vuole un po' di pazienza emo
Sciante1976 19-08-15 18.03
GerbaFano ha scritto:
Chiedo nuovamente scusa, non avevo letto il tuo "includi", pensavo ti riferissi al mio vagheggiare due MOXF per salvare la mia povera schiena.
Ebbene si, non appartengo alla categoria dei bravi Però mi sforzo di non essere il primo dei somari!


Ooops!
Si, era un commento ironico a ciò che ho quotato, ovvero il tuo "ma io non appartengo alla categoria dei bravi.".
Sai come quando si perdono ore di sonno per risolvere un problema insormontabile che poi si rivela essere una stupidata e viene naturale dirsi da soli "ma che pirla", e se trovi qualcuno lì vicino stai certo che ti butta lì un bel "mai vantarsi" emo

Comunque porta pazienza e vedrai che con il tempo apprezzerai sempre più il MOXF.

Tornando ad un tuo vecchio post invece, e premetto che non conosco Kronos, nel MOXF non esiste una funzione equiparabile a quella che dici tu (il passaggio da una combi all'altra senza stacchi); ovvero non è possibile passare da un preset di un modo che permette un layer di 16 suoni ad un altro senza sentire lo stacco sonoro.
Come ti è stato suggerito puoi usare il modo Song, ma devi rimanere all'interno del singolo preset; quindi hai un "limite" di 16 tracce, all'interno delle quali puoi creare split e/o layer e passare da una sotto-sezione (da te definita) all'altra con continuità.


GerbaFano 19-08-15 18.47
@ Sciante1976
GerbaFano ha scritto:
Chiedo nuovamente scusa, non avevo letto il tuo "includi", pensavo ti riferissi al mio vagheggiare due MOXF per salvare la mia povera schiena.
Ebbene si, non appartengo alla categoria dei bravi Però mi sforzo di non essere il primo dei somari!


Ooops!
Si, era un commento ironico a ciò che ho quotato, ovvero il tuo "ma io non appartengo alla categoria dei bravi.".
Sai come quando si perdono ore di sonno per risolvere un problema insormontabile che poi si rivela essere una stupidata e viene naturale dirsi da soli "ma che pirla", e se trovi qualcuno lì vicino stai certo che ti butta lì un bel "mai vantarsi" emo

Comunque porta pazienza e vedrai che con il tempo apprezzerai sempre più il MOXF.

Tornando ad un tuo vecchio post invece, e premetto che non conosco Kronos, nel MOXF non esiste una funzione equiparabile a quella che dici tu (il passaggio da una combi all'altra senza stacchi); ovvero non è possibile passare da un preset di un modo che permette un layer di 16 suoni ad un altro senza sentire lo stacco sonoro.
Come ti è stato suggerito puoi usare il modo Song, ma devi rimanere all'interno del singolo preset; quindi hai un "limite" di 16 tracce, all'interno delle quali puoi creare split e/o layer e passare da una sotto-sezione (da te definita) all'altra con continuità.


La modalità song per risolvere il mio problema di passaggio indolore da una "situazione" di tastiera splittata all'altra, come ero abituato appunto in Kronos, l'ho risolta proprio stamattina grazie al consiglio che mi è stato dato qui e poi andandomi a leggere i vari thread sull'argomento, sempre qui. Diciamo che con una singola song e i suoi 16 canali riesco a passare da uno split di tastiera all'altro premendo il tastino numerico corrispondente. Mi debbo abituare, sono un viziato della Kronos, ma è già tanto, il MOXF ha suoni che personalmente preferisco a quelli di Kronos.
La verità è che nel passaggio dalla logica Korg alla logica Yamaha ti si ribalta il mondo addosso ...
Grazie comunque anche a te per la disponibilità e la pazienza.
Sciante1976 19-08-15 19.00
GerbaFano ha scritto:
Diciamo che con una singola song e i suoi 16 canali riesco a passare da uno split di tastiera all'altro premendo il tastino numerico corrispondente.

Bene, vedi che sei bravo allora!!! emo
Buon divertimento emo

GerbaFano 20-08-15 01.49
@ Sciante1976
GerbaFano ha scritto:
Diciamo che con una singola song e i suoi 16 canali riesco a passare da uno split di tastiera all'altro premendo il tastino numerico corrispondente.

Bene, vedi che sei bravo allora!!! emo
Buon divertimento emo

In realtà adesso ne ho un altro di problema ... Costruisco la mia song e comincio con l'assegnare al canale 1 un suono, ad esempio, di piano elettrico, il Dyno Chorus MW+AS2. Ma all'ascolto il suono è impoverito rispetto a quello che sento in modalità Voice. Allora ho controllato quello che è stato consigliato da "coccigesupremo" in questo thread:

http://www.supportimusicali.it/forum/mostra.asp?msg=71994&r=1

ma eseguendo quello che viene suggerito, e cioè: "mixing--->Effect---->Ins SW e nella stringa in altro sposta su ON l'insertion switch" relativo al suono che ti interessa" il suono rimane povero.
Cosa sto sbagliando?
CoccigeSupremo 20-08-15 02.04
Dopo anni di utilizzo, credo di aver perso le "speranze".

Il suono in modalità "song" suonerà più povero rispetto allo stesso suono caricato in modalità "voice".

Non ho mai capito il motivo, ho smanettato in tutti i modi: attivato l'ins (come hai appunto fatto, e specifico che il suono si "arricchisce" degli effetti che quel determinato suono ha in modalità voice) e pareggiato il volume di output. Nada.

Pur pareggiando effetti, parametri e volume di output, un determinato suono in modalità song "perde qualcosa" rispetto al suono in modalità voice.

La cosa si sente benissimo sui campioni di DX. Non saprei neanche "spiegare" esattamente in cosa si "differenzia". Sono "sfumature", "calore" e resa degli "effetti" e del "release".

Fatta la scoperta ho totalmente rivalutato la modalità master abbinata alla modalità "performance" (modalità che prima consideravo inutile, perchè mi dicevo "perchè usare 4 spazi in croce, quando in song posso averne 16+sequencer?" beh, ora ho capito il perchè.)

My 2 cents: il mox/motif (perchè si, accade anche su motif) impoverisce i suoni in modalità song/pattern per permettere all'hardware stesso di reggere la potenziale pazzia di piazzare 4 suoni massicci in layer, o comunque diverse sonorità composte da "campioni pesanti" e "mangia polifonia".

Tocca arrendersi, e utilizzare al meglio la modalità "Master" unita alla modalità performance. Non c'è niente da fare, le workstation, al contrario dei vst hanno limiti. Vanno accettati e aggirati per quanto possibile :)emo
Edited 20 Ago. 2015 0:09
anumj 20-08-15 02.27
@ GerbaFano
Ho sentito il demo ma c'è ben poco di quello che interessa a me, sai dirmi se ci sono buoni piani elettrici Rhodes?
Mi servirebbe qualche sonorità pulita alla fonte, nel MOXF c'è abbondanza ma al mio orecchio un po' troppo carichi di effetti. Certo, ad essere bravi si tolgono via e dovrebbe rimanere il suono pulito, ma io non appartengo alla categoria dei bravi.
niente rhodes puri, in quella libreria trovi praticamente tutti i suoni di piani "digitali" degli ultimi 30 anni...
Sciante1976 20-08-15 03.11
CoccigeSupremo ha scritto:
Dopo anni di utilizzo, credo di aver perso le "speranze".

Il suono in modalità "song" suonerà più povero rispetto allo stesso suono caricato in modalità "voice".

Anche io avevo notato questa differenza di resa dal modo di origine rispetto al modo Song/Pattern, ma poi dopo immani sbattimenti mi sono dato una semplice spiegazione.

Ai tempi per fare un giusto paragone, a scopo di indagine, avevo meticolosamente copiato i parametri principali con l'aiuto dei tools di Melas (attivando anche gli effetti Insert), e regolato il volume allo stesso livello.

Beh la faccio breve, in sostanza la differenza è determinata dagli effetti SYSTEM, infatti disabilitandoli con l'apposito bottone si noterà che nei due modi il "suono" esce uguale.
Avendo poi ricopiato a mano con molta pazienza i parametri di riverbero e chorus (perché con il job non ci sono riuscito) e riapplicando gli effetti SYSTEM ho notato con gioia che suonavano molto più simili, non perfettamente identici, però rispetto all'inizio ci era stato un netto miglioramento.
Quindi ora nel modo song "spingo" un pelo di più con il return rispetto al modo di origine ed in pratica è il modo da me più sfruttato che viene richiamato dal master, e non noto più queste grosse differenze.

Ecco l'aspetto noioso del Master, specie nei live che mi ha causato ahimè brutte figure, è che tante volte è necessario ricordarsi di entrare manualmente nel modo Song per attivare il Mixing per poter sfruttare le potenzialità volute e poi tornare nel modo master per passare alla song successiva; sarebbe stato bello poter selezionare il Mixing mode direttamente dal Master, però è così e pazienza come dice anche Bad Mister.

Invece trovo un po' spiacevole, ma mi adatto, che gli effetti SYSTEM purtroppo si applicano a tutte e 16 le tracce del modo Song e quindi nei casi in cui si definiscono dei sottogruppi presi da voice/performance diverse si deve per forza di cose scendere a compromessi...


Edited 20 Ago. 2015 1:19
Sciante1976 20-08-15 03.16
GerbaFano ha scritto:
Ho sentito il demo ma c'è ben poco di quello che interessa a me, sai dirmi se ci sono buoni piani elettrici Rhodes?
Mi servirebbe qualche sonorità pulita alla fonte, nel MOXF c'è abbondanza ma al mio orecchio un po' troppo carichi di effetti. Certo, ad essere bravi si tolgono via e dovrebbe rimanere il suono pulito, ma io non appartengo alla categoria dei bravi.

Prova a sentire la demo di questi campioni di piano Rhodes per capire se fanno al caso tuo.

Edited 20 Ago. 2015 1:17
GerbaFano 20-08-15 11.22
@ Sciante1976
CoccigeSupremo ha scritto:
Dopo anni di utilizzo, credo di aver perso le "speranze".

Il suono in modalità "song" suonerà più povero rispetto allo stesso suono caricato in modalità "voice".

Anche io avevo notato questa differenza di resa dal modo di origine rispetto al modo Song/Pattern, ma poi dopo immani sbattimenti mi sono dato una semplice spiegazione.

Ai tempi per fare un giusto paragone, a scopo di indagine, avevo meticolosamente copiato i parametri principali con l'aiuto dei tools di Melas (attivando anche gli effetti Insert), e regolato il volume allo stesso livello.

Beh la faccio breve, in sostanza la differenza è determinata dagli effetti SYSTEM, infatti disabilitandoli con l'apposito bottone si noterà che nei due modi il "suono" esce uguale.
Avendo poi ricopiato a mano con molta pazienza i parametri di riverbero e chorus (perché con il job non ci sono riuscito) e riapplicando gli effetti SYSTEM ho notato con gioia che suonavano molto più simili, non perfettamente identici, però rispetto all'inizio ci era stato un netto miglioramento.
Quindi ora nel modo song "spingo" un pelo di più con il return rispetto al modo di origine ed in pratica è il modo da me più sfruttato che viene richiamato dal master, e non noto più queste grosse differenze.

Ecco l'aspetto noioso del Master, specie nei live che mi ha causato ahimè brutte figure, è che tante volte è necessario ricordarsi di entrare manualmente nel modo Song per attivare il Mixing per poter sfruttare le potenzialità volute e poi tornare nel modo master per passare alla song successiva; sarebbe stato bello poter selezionare il Mixing mode direttamente dal Master, però è così e pazienza come dice anche Bad Mister.

Invece trovo un po' spiacevole, ma mi adatto, che gli effetti SYSTEM purtroppo si applicano a tutte e 16 le tracce del modo Song e quindi nei casi in cui si definiscono dei sottogruppi presi da voice/performance diverse si deve per forza di cose scendere a compromessi...


Edited 20 Ago. 2015 1:19
Diciamo che questa mattina nel leggere ciò che mi scrivi e che scrive anche coccigesupremo mi sento vagamente disperato. Io suono in una band dove ad ogni brano, o quasi, mi sono assegnate le parti pianistiche, di tromba, trombone, a volte anche flauto, synth e organistiche. Non è infrequente che io debba cambiare organizzazione della tastiera (layer e split) fino a 16 volte per brano, e fino ad oggi con Kronos ho potuto ottenere tutto questo molto agevolmente con i 16 canali a disposizione per ogni Combi (performance di MOXF) 12 Ifx, 4 Mfx e 4 Tfx. Dove non perdi un microgrammo di suono di ogni Program (Voice di MOXF) che utilizzi per ognuno dei 16 canali della Combi. E poi lo switch da una Combi all'altra, una volta che le hai inserite nella Set List (e che vedi nel touch screen sotto forma di rettangoli uno di seguito all'altro) lo fai a pedale. Una meraviglia.
Quello che mi scrivete è veramente devastante ...
D'altronde non posso tornare alla modalità Performance perchè nel passaggio, nei Favorite, da una all'altra, il suono si interrompe e questo non deve assolutamente accadere: forse c'è qui un modo, magari con uno switch a pedale, per far sì che il suono non si interrompa? Perchè da ieri ho iniziato a studiare la modalità Song proprio perchè mi è stato detto che solo in quel modo posso evitare, diversamente dalla modalità Performance, l'interruzione del suono.
E dire che sono così contento di come è uscito in sala prove il MOXF, semplicemente pulito e morbido, rispetto alla Kronos che ha sempre fatto fatica, a mio avviso, per l'eccessiva elaborazione e ricchezza del suono.
GerbaFano 20-08-15 11.53
@ CoccigeSupremo
Dopo anni di utilizzo, credo di aver perso le "speranze".

Il suono in modalità "song" suonerà più povero rispetto allo stesso suono caricato in modalità "voice".

Non ho mai capito il motivo, ho smanettato in tutti i modi: attivato l'ins (come hai appunto fatto, e specifico che il suono si "arricchisce" degli effetti che quel determinato suono ha in modalità voice) e pareggiato il volume di output. Nada.

Pur pareggiando effetti, parametri e volume di output, un determinato suono in modalità song "perde qualcosa" rispetto al suono in modalità voice.

La cosa si sente benissimo sui campioni di DX. Non saprei neanche "spiegare" esattamente in cosa si "differenzia". Sono "sfumature", "calore" e resa degli "effetti" e del "release".

Fatta la scoperta ho totalmente rivalutato la modalità master abbinata alla modalità "performance" (modalità che prima consideravo inutile, perchè mi dicevo "perchè usare 4 spazi in croce, quando in song posso averne 16+sequencer?" beh, ora ho capito il perchè.)

My 2 cents: il mox/motif (perchè si, accade anche su motif) impoverisce i suoni in modalità song/pattern per permettere all'hardware stesso di reggere la potenziale pazzia di piazzare 4 suoni massicci in layer, o comunque diverse sonorità composte da "campioni pesanti" e "mangia polifonia".

Tocca arrendersi, e utilizzare al meglio la modalità "Master" unita alla modalità performance. Non c'è niente da fare, le workstation, al contrario dei vst hanno limiti. Vanno accettati e aggirati per quanto possibile :)emo
Edited 20 Ago. 2015 0:09
Tu dici "Tocca arrendersi e utilizzare al meglio la modalità "Master" unita alla modalità performance".
Ed è quello che stavo facendo prima di scoprire che nel passaggio da una performance all'altra (inserite in successione nei Favorite) il suono si interrompe.
GerbaFano 20-08-15 12.50
@ Sciante1976
CoccigeSupremo ha scritto:
Dopo anni di utilizzo, credo di aver perso le "speranze".

Il suono in modalità "song" suonerà più povero rispetto allo stesso suono caricato in modalità "voice".

Anche io avevo notato questa differenza di resa dal modo di origine rispetto al modo Song/Pattern, ma poi dopo immani sbattimenti mi sono dato una semplice spiegazione.

Ai tempi per fare un giusto paragone, a scopo di indagine, avevo meticolosamente copiato i parametri principali con l'aiuto dei tools di Melas (attivando anche gli effetti Insert), e regolato il volume allo stesso livello.

Beh la faccio breve, in sostanza la differenza è determinata dagli effetti SYSTEM, infatti disabilitandoli con l'apposito bottone si noterà che nei due modi il "suono" esce uguale.
Avendo poi ricopiato a mano con molta pazienza i parametri di riverbero e chorus (perché con il job non ci sono riuscito) e riapplicando gli effetti SYSTEM ho notato con gioia che suonavano molto più simili, non perfettamente identici, però rispetto all'inizio ci era stato un netto miglioramento.
Quindi ora nel modo song "spingo" un pelo di più con il return rispetto al modo di origine ed in pratica è il modo da me più sfruttato che viene richiamato dal master, e non noto più queste grosse differenze.

Ecco l'aspetto noioso del Master, specie nei live che mi ha causato ahimè brutte figure, è che tante volte è necessario ricordarsi di entrare manualmente nel modo Song per attivare il Mixing per poter sfruttare le potenzialità volute e poi tornare nel modo master per passare alla song successiva; sarebbe stato bello poter selezionare il Mixing mode direttamente dal Master, però è così e pazienza come dice anche Bad Mister.

Invece trovo un po' spiacevole, ma mi adatto, che gli effetti SYSTEM purtroppo si applicano a tutte e 16 le tracce del modo Song e quindi nei casi in cui si definiscono dei sottogruppi presi da voice/performance diverse si deve per forza di cose scendere a compromessi...


Edited 20 Ago. 2015 1:19
Scusate ma ... ho trovato questo thread:
http://www.supportimusicali.it/forum/mostra.asp?msg=59106&r=1

con questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=UqiaE-OsrBo

Ho eseguito sul MOXF quello che viene indicato nel video per il Motif XF, ovvero mi sono creato la Performance con tutte le mie voice e tutti i relativi effetti (passatemi la rudezza di espressione, sono molto poco preparato in materia). Poi sono andato in modalità song, mixing, job, copia, ho spuntato tutte le caselline e mi pare che quello che è stato riportato nella song conservi gli effetti della performance.
Mi sto facendo ingannare dal mio udito?
CoccigeSupremo 20-08-15 13.42
GerbaFano ha scritto:
Mi sto facendo ingannare dal mio udito?


Credo proprio di si. Prova a creare una performance con un singolo suono (prendi il DX), esegui il processo per importarlo in modalità song.

Alza il volume delle casse, setta il tempo, e suona prima in modalità voice quello stesso DX e provalo in modalità song. Facci caso, suonerà meno "ricco" emo si tratta indubbiamente di sfumature, ma te ne accorgi eccome (e per me che suono in duo/trio le sfumature sono "tutto" :) )
GerbaFano 20-08-15 15.24
@ CoccigeSupremo
GerbaFano ha scritto:
Mi sto facendo ingannare dal mio udito?


Credo proprio di si. Prova a creare una performance con un singolo suono (prendi il DX), esegui il processo per importarlo in modalità song.

Alza il volume delle casse, setta il tempo, e suona prima in modalità voice quello stesso DX e provalo in modalità song. Facci caso, suonerà meno "ricco" emo si tratta indubbiamente di sfumature, ma te ne accorgi eccome (e per me che suono in duo/trio le sfumature sono "tutto" :) )
Finirò n manicomio con questo MOXF. Adesso non riesco più nemmeno a fare il song>mixing>copy>performance.
Cioè lo faccio, spunto tutte le caselline di Rev Cho MEQ ecc. ma non succede niente, in tutti i 16 canali rimane il pianoforte di default.
Dammi una mano per cortesia, cosa sto dimenticando rispetto a poche ore fa quando sono riuscito a trasferire la performance dentro la song?
Sciante1976 20-08-15 15.58
GerbaFano ha scritto:
Mi sto facendo ingannare dal mio udito?

CoccigeSupremo ha scritto:
Credo proprio di si. Prova a creare una performance con un singolo suono (prendi il DX), esegui il processo per importarlo in modalità song.

Alza il volume delle casse, setta il tempo, e suona prima in modalità voice quello stesso DX e provalo in modalità song. Facci caso, suonerà meno "ricco" emo si tratta indubbiamente di sfumature, ma te ne accorgi eccome (e per me che suono in duo/trio le sfumature sono "tutto" :) )


Le orecchie non ingannano!
Però torno a dire che i parametri principali della voice o della performance devono essere ricopiati anche nella Song/Pattern. Per parametri principali intendo tutto: EQ, send effect, effetti system, volumi, ecc.. sia per il common in caso di voice che per le singole parti in caso di performance. Così facendo il suono di partenza non perderà in "ricchezza".
Comunque tale discorso vale anche quando si aggiunge una Voice ad una parte di una performance inizializzata, se non si ricopiano anche i parametri originali suonerà meno ricca a causa delle impostazioni di default.
Sembra una menata, però ricordo che tale accorgimento andava preso anche con le Korg 01/w ed M50.

Comunque ho abbandonato da tempo l'uso delle performance, lavoro prima sulle voice (solo memoria user) dove mi concentro sui singoli elementi e sugli effetti insert, poi vado nella Song dove regolo tutto il resto. In pratica è come una performance più capiente, e di conseguenza più complessa. Ma è questione di abitudine, e garantisco che i suoni possono uscire più "ricchi" nel modo Song/Performance rispetto al voice, appunto per la differenza di effetti system ed equalizzazione.

CoccigeSupremo ha scritto:
Prova a creare una performance con un singolo suono (prendi il DX), esegui il processo per importarlo in modalità song.

Puoi darmi per cortesia l'indirizzo/i del/dei DX (immagino preset) a cui ti riferisci?

GerbaFano ha scritto:
Finirò n manicomio con questo MOXF. Adesso non riesco più nemmeno a fare il song>mixing>copy>performance.
Cioè lo faccio, spunto tutte le caselline di Rev Cho MEQ ecc. ma non succede niente, in tutti i 16 canali rimane il pianoforte di default.
Dammi una mano per cortesia, cosa sto dimenticando rispetto a poche ore fa quando sono riuscito a trasferire la performance dentro la song?

Aggiungo che, forse sarò pazzo, ma i parametri che mi serve riportare in una song me li copio a mano su un foglio di carta, perché purtroppo ho sperimentato anche io che non sempre il job-copy fa il suo dovere. Ma non sono stato lì a cercare di capirne la ragione.
Prova magari a inizializzare quella song per ricominciare da zero emo