I suoni PRESET

MiLord 18-07-18 21.43
Tutto giusto, ok.
I presets vanno in base al gusto e alle necessità.
Ma allora le case produttrici farebbero meglio a non metterli se devono metterli orrendi!
In molte tastiere vedo nomi tipo "purple organ" o "shine crazy diamond pad", (per esempio) o tutti quei nomi che richiamano di proposito un certo suono alla Deep Purple o alla Pink Floyd o chissà quale altro. Tu li suoni e fanno decisamente ca*are emoemoemo poi però in due minuti lo ritocchi e toh! Molto molto meglio!!!
Allora torno al discorso: Ok i presets non possono soddisfare tutti i gusti e i suoni bellissimi ma troppo effettati in un gruppo possono sparire. Va bene. Ma se programmi dei presets di chiaro richiamo allora falli bene!!!
E qui hanno ragione quelli che non capiscono il perché ciò non venga fatto. Avete grandi tecnici, fate un MINIMO di sforzo dai emo
In fin dei conti, uno magari non espertissimo, la tastiera la sceglie anche in base ai presets, POI imparerà a modificarli. E se trova un "purple organ" o uno "shine crazy diamond pad" fatto come si deve allora cavolo, la compra immediatamente se cerca di suonare quei generi!
Quindi o li mettete bene, o non li mettete. emoemo
cipmunk 18-07-18 22.48
@ Arci66
Come contro altare invece alcuni preset di fabbrica di tastiere difficili da programmare (almeno ai tempi) come DX7 o D50 popolarono moltissimi dischi negli anni 80.
beh si è vero..anche perchè pochi al periodo potevano permettersi fuoriserie come fairlight o sinclavier in studio...
orange1978 18-07-18 22.50
@ cipmunk
beh si è vero..anche perchè pochi al periodo potevano permettersi fuoriserie come fairlight o sinclavier in studio...
la ragione non era quella ma perche erano suoni completamente nuovi anche rispetto al fairlight o al synclavier la cui fm permette ben poco rispetto alla fm della dx7. emo
cipmunk 18-07-18 23.02
@ orange1978
la ragione non era quella ma perche erano suoni completamente nuovi anche rispetto al fairlight o al synclavier la cui fm permette ben poco rispetto alla fm della dx7. emo
beh c'è da dire che quando compri un synth (quello che volete...)..e che costa un botto..a me che ci siano 5000 preset non mi disturba, sono spunti di partenza per arrivare poi( e qui il manico del tastierista) a un miglior risultato..o quanto meno a un altro risultato....il mio! i programmatori danno spunti( giusti o sbagliati che siano)...e che cacchio spendo 3000 euro per un Montage e me lo devi dare vuoto?
korgsmeo 18-07-18 23.09
@ MiLord
Tutto giusto, ok.
I presets vanno in base al gusto e alle necessità.
Ma allora le case produttrici farebbero meglio a non metterli se devono metterli orrendi!
In molte tastiere vedo nomi tipo "purple organ" o "shine crazy diamond pad", (per esempio) o tutti quei nomi che richiamano di proposito un certo suono alla Deep Purple o alla Pink Floyd o chissà quale altro. Tu li suoni e fanno decisamente ca*are emoemoemo poi però in due minuti lo ritocchi e toh! Molto molto meglio!!!
Allora torno al discorso: Ok i presets non possono soddisfare tutti i gusti e i suoni bellissimi ma troppo effettati in un gruppo possono sparire. Va bene. Ma se programmi dei presets di chiaro richiamo allora falli bene!!!
E qui hanno ragione quelli che non capiscono il perché ciò non venga fatto. Avete grandi tecnici, fate un MINIMO di sforzo dai emo
In fin dei conti, uno magari non espertissimo, la tastiera la sceglie anche in base ai presets, POI imparerà a modificarli. E se trova un "purple organ" o uno "shine crazy diamond pad" fatto come si deve allora cavolo, la compra immediatamente se cerca di suonare quei generi!
Quindi o li mettete bene, o non li mettete. emoemo
Ohhhh finalmente...Grande! ...una birra per teemo
orange1978 19-07-18 00.00
@ cipmunk
beh c'è da dire che quando compri un synth (quello che volete...)..e che costa un botto..a me che ci siano 5000 preset non mi disturba, sono spunti di partenza per arrivare poi( e qui il manico del tastierista) a un miglior risultato..o quanto meno a un altro risultato....il mio! i programmatori danno spunti( giusti o sbagliati che siano)...e che cacchio spendo 3000 euro per un Montage e me lo devi dare vuoto?
secondo me dovrebbero essere sempre tutti riscrivibili i suoni, e poi uno decide cosa farci ma é giusto che ci siano.

anche il minimoog aveva i preset, nel manuale da realizzare poi sullo strumento, mi sembra piu che sensata come richiesta considerando poi che uno strumento come quelli menzionati ha moltissimi parametri da gestire e di conseguenza....
fighterrx 19-07-18 12.57
orange1978 ha scritto:
secondo me dovrebbero essere sempre tutti riscrivibili i suoni, e poi uno decide cosa farci ma é giusto che ci siano.


Concordo.

Yamaha ha sempre avuto il difetto di avere (tanti) preset NON riscrivibili, e poche locazioni user. Il loro modo di ragionare è che se vai in negozio ed accendi lo strumento sei sicuro di trovare qualcosa (i preset) che gli rendono giustizia, anziché patch user (incognite) che potrebbero screditarlo.

A parte il fatto che con quello che costa al giorno d'oggi (ma anche 10 anni fa) la memoria, di locazioni potrebbero implementarne 10 o 20 MILA, per un paio di cents.
Mai io dico, se mi dai ~1000 locazioni in tutto, non puoi occuparmene 700÷800 con preset non riscrivibili!!

Il Motif XF (il massimo dello splendore di quella serie) aveva solo 3 banchi user (= 3*128 patch), e ben una decina di banchi preset non riscrivibili.

Non parliamo poi del Roland Integra: imbarazzante!! Mi sembra solo 64 locazioni user, ed anche i banchi preset non li puoi indirizzare tutti insieme, ma devi scegliere a priori quali vuoi caricare. Da menomati mentali ..... emoemo

Anche il Montage ha una gestione dei patch cervellotica e poco flessibile. Si perdono proprio in un bicchiere d'acqua e devono avere un UCAS (ufficio complicazioni affari semplici) molto attivo.
Synthex77 19-07-18 17.30
@ korgsmeo
Sento sempre dire per qualsiasi tastiera di qualsiasi marca "ottima tastiera, se smanetti un pò ci tiri fuori ottimi suoni"...

...ma visto che le case produttrici hanno MEGA ESPERTI DEL SUONO... non potrebbero mettercele loro le mani.. e vendere tastiere con OTTIMI preset?emoemoemo
Be... Se prendi ad esempio le Combi di un Triton Extreme, sfido chiunque dice ciò a fare di meglio di quanto hanno fatto i programmatori...

Ma il caso va da macchina in macchina... In ogni caso, un pelo di ritocco io l'ho sempre fatto anche su ottimi suoni...

Certo la soddisfazione vera è crearsi i propri suoni ed usarli... Ma al giorno d'oggi abbiamo già tanto, se non troppo, ci sono preset veramente fatti bene ed irraggiungibili dagli utilizzatori comuni. Vedi softsynth come Omnisphere... Sfido chiunque a fare suoni più belli delle librerie ufficiali...
mcocchi 19-07-18 18.15
@ korgsmeo
Sento sempre dire per qualsiasi tastiera di qualsiasi marca "ottima tastiera, se smanetti un pò ci tiri fuori ottimi suoni"...

...ma visto che le case produttrici hanno MEGA ESPERTI DEL SUONO... non potrebbero mettercele loro le mani.. e vendere tastiere con OTTIMI preset?emoemoemo
Un tempo esistevano solo i sintetizzatori analogici dove i preset erano rappresentativi delle potenzialità e delle caratteristiche sonore degli oscillatori utilizzati. Quindi se pur con tanti parametri disponibili per la programmazione il sound era limitato alla caratteristica dell'oscillatore combinata a quella dei filtri applicati.(volendo fare una metafora spicciola si può pensare ad un chitarrista che adopera una fender o una gibson a secondo della sonorità che vuole ottenere e la catena di effetti applicata)
Oggi invece con i rompler digitali tutto fare si introduce la caratteristica del campione di partenza e l'effettistica a contorno che un tempo i sintetizzatori non avevano o avevano in modo molto limitato che influenzano molto il risultato.
E' ovvio che la spinta a produrre macchine con campioni sempre più fedeli e con parametri sempre più ampi ha aumentato notevolmente il lavoro di si chi occupa della programmazione dei preset.
Io credo che molte case costruttrici per ovvi motivi su una macchina nuova non programmino in toto tutti preset presenti ma fatto eccezione di un set limitato specifico per ogni macchina nuova il resto non saranno che adattamenti di parametri di preset provenienti dalle loro librerie storiche.
Vuoi che buttino tutto il lavoro fatto negli anni precedenti?
Quindi è naturale che mediamente su una tastiera nuova si troveranno probabilmente un 20% di preset fatti ad hoc programmati di tutto punto ed il resto sarà un adattamento veloce dalle loro librerie storiche (anche solo per far numero).
Poi è ovvio , che li dove entra in gioco la soggettività è difficile trovare un qualcosa che possa piacere a tutti in senso assoluto.
orange1978 19-07-18 20.26
@ fighterrx
orange1978 ha scritto:
secondo me dovrebbero essere sempre tutti riscrivibili i suoni, e poi uno decide cosa farci ma é giusto che ci siano.


Concordo.

Yamaha ha sempre avuto il difetto di avere (tanti) preset NON riscrivibili, e poche locazioni user. Il loro modo di ragionare è che se vai in negozio ed accendi lo strumento sei sicuro di trovare qualcosa (i preset) che gli rendono giustizia, anziché patch user (incognite) che potrebbero screditarlo.

A parte il fatto che con quello che costa al giorno d'oggi (ma anche 10 anni fa) la memoria, di locazioni potrebbero implementarne 10 o 20 MILA, per un paio di cents.
Mai io dico, se mi dai ~1000 locazioni in tutto, non puoi occuparmene 700÷800 con preset non riscrivibili!!

Il Motif XF (il massimo dello splendore di quella serie) aveva solo 3 banchi user (= 3*128 patch), e ben una decina di banchi preset non riscrivibili.

Non parliamo poi del Roland Integra: imbarazzante!! Mi sembra solo 64 locazioni user, ed anche i banchi preset non li puoi indirizzare tutti insieme, ma devi scegliere a priori quali vuoi caricare. Da menomati mentali ..... emoemo

Anche il Montage ha una gestione dei patch cervellotica e poco flessibile. Si perdono proprio in un bicchiere d'acqua e devono avere un UCAS (ufficio complicazioni affari semplici) molto attivo.
integra ne ha ben molte piu di locazioni, mi sembra 512 user tones almeno.

la montage complicata? beh...640 user performance e poi hai le libraries che sono suoni che carichi ma non puoi piu sovrascrivere, come dei presets fatti da te, non é complicatissima considerando che spariscono finalmente i modi voice performance program combi etc....ed è tutto se dio vuole unificato.

certo che la flessibilitá xhe hanno reason o logic da quel punto di vista non esiste in alcuna tastiera hardware.
kurz4ever 19-07-18 21.47
@ orange1978
integra ne ha ben molte piu di locazioni, mi sembra 512 user tones almeno.

la montage complicata? beh...640 user performance e poi hai le libraries che sono suoni che carichi ma non puoi piu sovrascrivere, come dei presets fatti da te, non é complicatissima considerando che spariscono finalmente i modi voice performance program combi etc....ed è tutto se dio vuole unificato.

certo che la flessibilitá xhe hanno reason o logic da quel punto di vista non esiste in alcuna tastiera hardware.
Insomma.. Anche pc3k non è male.... Puoi sovrascrivere qualunque oggetto di fabbrica... Ha circa 80mb di spazio per tutto ciò che non è sample,.. vabbè la flash non è tantissima ma in compenso la matrice di modulazione mi pare pure più flessibile di quella di reason e per l'uso live molto più immediata di reason che deve ancora crescere un bel po'
michelet 19-07-18 22.52
Synthex77 ha scritto:
Be... Se prendi ad esempio le Combi di un Triton Extreme, sfido chiunque dice ciò a fare di meglio di quanto hanno fatto i programmatori...

Non voglio contraddirti... però nel 2006/2007 sbavavo letteralmente per Triton Extreme ma costava troppo e non potevo permettermela, tanto che presi TR (che fu una delusione). Una decina d'anni dopo, quando volevo vendere S90ES la portai presso un noto negozio del nordest e, casualmente trovai una Triton Extreme 76. La mia proposta di fare uno scambio alla pari (anche se ci avrei perso un po') non andò a buon fine, però ebbi l'occasione di provarla per bene.
L'impressione che Triton Extreme suonasse "vecchia" mi lasciò senza parole. Volente o nolente erano passati 10 anni e si sentivano. Delle numerose Combination ne avrei salvate al massimo una decina. Se l'avessi presa oggi mi troverei con uno strumento che avrei messo in un angolo.
clouseau57 19-07-18 22.58
Mah...
Potrei capire per un sinth puro con la capacita ( che fra l'altro oggi hanno molte workstation ) di creare il suono da zero , o per un moog su cui smanettando arrivo al suono che mi sono prefissato ma onestamente non capisco come si possa ottenere di meglio ( ovviamente parlo del suono di base , senza alcun fronzolo , dsp o ADSR di sorta modificato ) da cio' che gia' ci viene scodellato su un piatto pronto e fruibile.
Cosa volete cavare di meglio ?
Se uno strumento e' un cesso esprimera' suoni che rimangono un cesso.
A meno di non comprare macchine datate , quelle attuali di prestigio e valide costano , anche parecchio.
Rassegnatevi escono gia con suoni A.S ( Anti Smanettamento )
emo
zerinovic 19-07-18 23.00
Synthex77 ha scritto:
Be... Se prendi ad esempio le Combi di un Triton Extreme, sfido chiunque dice ciò a fare di meglio di quanto hanno fatto i programmatori...

Concordo.. Ho suonato in gruppi pop-rock blues dove il suono va reso piu incisivo: meno rev, meno bassi, comp.
Mentre ho suonato con gruppi industrial,metal,industrial-dance, É li i preset korg ci stanno alla grande già cosi come sono.
Synthex77 19-07-18 23.20
@ michelet
Synthex77 ha scritto:
Be... Se prendi ad esempio le Combi di un Triton Extreme, sfido chiunque dice ciò a fare di meglio di quanto hanno fatto i programmatori...

Non voglio contraddirti... però nel 2006/2007 sbavavo letteralmente per Triton Extreme ma costava troppo e non potevo permettermela, tanto che presi TR (che fu una delusione). Una decina d'anni dopo, quando volevo vendere S90ES la portai presso un noto negozio del nordest e, casualmente trovai una Triton Extreme 76. La mia proposta di fare uno scambio alla pari (anche se ci avrei perso un po') non andò a buon fine, però ebbi l'occasione di provarla per bene.
L'impressione che Triton Extreme suonasse "vecchia" mi lasciò senza parole. Volente o nolente erano passati 10 anni e si sentivano. Delle numerose Combination ne avrei salvate al massimo una decina. Se l'avessi presa oggi mi troverei con uno strumento che avrei messo in un angolo.
Le combi del triton extreme sono splendide anche sentite oggi.

Io al contrario di te ho sempre odiato la serie triton, ma di recente un'extreme che ho avuto qui per poco mi ha fatto cambiare idea.

I programmatori hanno fatto miracoli su quella macchina... Cosa che su M3 non sono riusciti a fare, e nemmeno su Kronos... Pur avendo a disposizione nel primo e soprattutto nel secondo caso motori di sintesi avanti anni luce rispetto al triton...
orange1978 20-07-18 01.54
@ Synthex77
Le combi del triton extreme sono splendide anche sentite oggi.

Io al contrario di te ho sempre odiato la serie triton, ma di recente un'extreme che ho avuto qui per poco mi ha fatto cambiare idea.

I programmatori hanno fatto miracoli su quella macchina... Cosa che su M3 non sono riusciti a fare, e nemmeno su Kronos... Pur avendo a disposizione nel primo e soprattutto nel secondo caso motori di sintesi avanti anni luce rispetto al triton...
il motore della triton che poi è ancora utilizzato nella serie Pa come la Pa4x ha meno features ma suona meglio delle evoluzioni come Hd1, eds, edsx...hanno molti piu parametri e filtri multibanda risonanti simile al trinity ma il suono sembra essersi plastificato, un po come tra ms2000 e radias, piu parametri ma il suono della serie vecchia era superiore.
michelet 20-07-18 06.45
@ fighterrx
orange1978 ha scritto:
secondo me dovrebbero essere sempre tutti riscrivibili i suoni, e poi uno decide cosa farci ma é giusto che ci siano.


Concordo.

Yamaha ha sempre avuto il difetto di avere (tanti) preset NON riscrivibili, e poche locazioni user. Il loro modo di ragionare è che se vai in negozio ed accendi lo strumento sei sicuro di trovare qualcosa (i preset) che gli rendono giustizia, anziché patch user (incognite) che potrebbero screditarlo.

A parte il fatto che con quello che costa al giorno d'oggi (ma anche 10 anni fa) la memoria, di locazioni potrebbero implementarne 10 o 20 MILA, per un paio di cents.
Mai io dico, se mi dai ~1000 locazioni in tutto, non puoi occuparmene 700÷800 con preset non riscrivibili!!

Il Motif XF (il massimo dello splendore di quella serie) aveva solo 3 banchi user (= 3*128 patch), e ben una decina di banchi preset non riscrivibili.

Non parliamo poi del Roland Integra: imbarazzante!! Mi sembra solo 64 locazioni user, ed anche i banchi preset non li puoi indirizzare tutti insieme, ma devi scegliere a priori quali vuoi caricare. Da menomati mentali ..... emoemo

Anche il Montage ha una gestione dei patch cervellotica e poco flessibile. Si perdono proprio in un bicchiere d'acqua e devono avere un UCAS (ufficio complicazioni affari semplici) molto attivo.
@ fighterxxIl Motif XF (il massimo dello splendore di quella serie) aveva solo 3 banchi user (= 3*128 patch), e ben una decina di banchi preset non riscrivibili.

Ti confondi con Motif XS, Motif XF ha 4 banchi User
denismzz 20-07-18 08.42
Imho la PC3K7 che ho ha dei preset fantastici! Ne uso un sacco praticamente senza modifiche.
michelet 20-07-18 09.04
@ denismzz
Imho la PC3K7 che ho ha dei preset fantastici! Ne uso un sacco praticamente senza modifiche.
Quando nel dicembre 2011 andai a ritirare Motif XF7 fui fortemente tentato dal lasciarlo lì e prendere PC3K7. Fui colpito dalla solidità, essenzialità e bellezza di alcuni preset, specialmente i timbri di pianoforte ed archi.
korgsmeo 20-07-18 09.47
ho una pc3k7... fortuna che molti suoni son gia pronti... metterci le mani non è semplice...