due pc bloccati in pochi giorni..coincidenze?

Bassoforte 28-08-20 13.24
@ FranzBraile
Io lavoro da circa 30 anni nel mondo informatico, non mi era mai capitato finché un giorno di qualche mese fa un cliente aveva lo stesso problema.
Ci ho smenato dei giorni escludendo passo dopo passo tutto il possibile senza risultati. Alla fine ho disabilitato la scheda wifi e "miracolo" il pc ha ripreso a funzionare.
A quel punto, ho cercato i driver specifici aggiornati del costruttore (cancellando quelli generici di Windows) e il problema ad oggi non si è più presentato.
In altrettanti 30 come sistemista a me non è mai capitato di vedere un driver malfunzionante impedire il boot di sistema... forse qualcosa su windows 95 con relative sbrodolate di log e messaggi di errore ma un avvio mancato quello proprio no.. eppure ho avuto in supporto qualche centinaia di PC e diversi Data Center. Ma certamente non si smette mai di imparare .. aspettiamo che faccia la prova e vediamo se si risolve...emo
cecchino 28-08-20 14.26
@ Bassoforte
In altrettanti 30 come sistemista a me non è mai capitato di vedere un driver malfunzionante impedire il boot di sistema... forse qualcosa su windows 95 con relative sbrodolate di log e messaggi di errore ma un avvio mancato quello proprio no.. eppure ho avuto in supporto qualche centinaia di PC e diversi Data Center. Ma certamente non si smette mai di imparare .. aspettiamo che faccia la prova e vediamo se si risolve...emo
Sei stato fortunato... c'è stato un periodo anni fa (anch'io ho esperiemza pluridecennale come sistemista in un ente di ricerca) in cui Windows aggiornava i (suoi) driver della scheda video e su molti modelli con schede basate su chipset nVidia questo impediva il boot. Dopo averci sbattuto la testa ho sempre messo, su ogni PC da gestire, gli aggiornamenti dei driver delle schede video in blacklist emo
Bassoforte 28-08-20 14.40
@ cecchino
Sei stato fortunato... c'è stato un periodo anni fa (anch'io ho esperiemza pluridecennale come sistemista in un ente di ricerca) in cui Windows aggiornava i (suoi) driver della scheda video e su molti modelli con schede basate su chipset nVidia questo impediva il boot. Dopo averci sbattuto la testa ho sempre messo, su ogni PC da gestire, gli aggiornamenti dei driver delle schede video in blacklist emo
Il PC in questione non solo non si avvia, ma oggi come ha aggiunto Giannisrc ha iniziato a spegnersi anche da solo.. a questo punto potremmo cercare di contattare Anonymous e dirgli di smettere di continuare a spendere tempo ed energie a scrivere virus e malware che tanto basta un driver compilato male e ZAC ..rendi inservibile in modo irrecuperabile un sistema windows e totalmente indisturbati dagli antivirus... emoemo Considerando le centinaia di migliaia di produttori di HW e Drivers di terze parti nel globo in breve tempo il mondo sarebbe nostro!!!!emo

Battute a parte come ho scritto nel mio lavoro non si smette mai di imparare, magari potrebbe essere, magari da come la vedo io è la causa più remota.
maxpiano69 28-08-20 15.11
@ Bassoforte
Il PC in questione non solo non si avvia, ma oggi come ha aggiunto Giannisrc ha iniziato a spegnersi anche da solo.. a questo punto potremmo cercare di contattare Anonymous e dirgli di smettere di continuare a spendere tempo ed energie a scrivere virus e malware che tanto basta un driver compilato male e ZAC ..rendi inservibile in modo irrecuperabile un sistema windows e totalmente indisturbati dagli antivirus... emoemo Considerando le centinaia di migliaia di produttori di HW e Drivers di terze parti nel globo in breve tempo il mondo sarebbe nostro!!!!emo

Battute a parte come ho scritto nel mio lavoro non si smette mai di imparare, magari potrebbe essere, magari da come la vedo io è la causa più remota.
E' assai più probabile di quanto si possa credere, basta cercare in rete (con le parole chiave giuste) e ci sono vari casi (e relativi fix) di WIn10 che si pianta all'avvio o subito dopo per problemi a livello di driver WiFi, ecco un esempio tra i tanti
cecchino 28-08-20 15.12
Bassoforte ha scritto:
Battute a parte come ho scritto nel mio lavoro non si smette mai di imparare,

Grande verità, anche perché i produttori di bug diventano sempre più ingegnosi emoemoemo
d_phatt 28-08-20 15.23
@ cecchino
Bassoforte ha scritto:
Battute a parte come ho scritto nel mio lavoro non si smette mai di imparare,

Grande verità, anche perché i produttori di bug diventano sempre più ingegnosi emoemoemo
emoemoemo

OT: Per chi ha tempo e voglia, consiglio di dare una letta qui emo
Fine OT emo
mike71 28-08-20 15.34
Se il PC si spegne da solo dopo mezz'ora potrebbe essere l'Intel manaement engine che ha rilevato unproblema e manda la CPU in shutdown. Se c'è stato di recente un aggiornamento del BIOS potrebbe esserne la causa. Per vedere se è questo il problema, puoi scaricare un live DVD di Linux (od anche di freeDos: http://www.ibiblio.org/pub/micro/pc-stuff/freedos/files/distributions/1.3/previews/1.3-rc3/ e vedi se si continua a piantare.
Bassoforte 28-08-20 15.50
@ maxpiano69
E' assai più probabile di quanto si possa credere, basta cercare in rete (con le parole chiave giuste) e ci sono vari casi (e relativi fix) di WIn10 che si pianta all'avvio o subito dopo per problemi a livello di driver WiFi, ecco un esempio tra i tanti
Il caso che riporti nel link non è fedele allo scenario del post di Giannisrc: è certamente comune che un driver possa far crashare il sistema operativo ed è storia tristemente nota: di workaround ce ne sono a migliaia, ma non è quello che io dalle sue descrizioni ho inteso e lui scrivendo ha rappresentato, in quanto si indicava un crash critico una richiesta di ripristino di sistema e questa differenza di scenario non è un dettaglio ai fini della risoluzione e diagnosi.

Malfunzionamenti di driver malcompilati o incompatibili spesso dopo un crash portano ad un safe boot automatico, cosa che Giannisrc non ha menzionato. Quindi dire che la colpa è del driver della scheda wifi che non solo ha fatto bloccare e crashare il sistema ma ANCHE corrotto il sistema operativo in modo così esteso mi pare quantomeno azzardato e non riportato nella procedura ufficiale di MS che linko per completezza Boot riconducendo le cause origine di un mancato avvio a queste:

Dati configurazione di avvio (BCD) mancanti o danneggiati
File di avvio o MBR danneggiato
Manca il sistema operativo
Settore di avvio mancante o danneggiato
Bootmgr mancante o danneggiato
Non è possibile eseguire l'avvio a causa di un hive di sistema mancante o danneggiato.

Aggiungo che i spegnimenti anomali mi inducono ancora di più a credere che la causa sia HW .. tipo scheda madre.

Con questo passo e chiudo che mi pare che sto lavorando troppo emo
maxpiano69 28-08-20 17.09
@ Bassoforte
Il caso che riporti nel link non è fedele allo scenario del post di Giannisrc: è certamente comune che un driver possa far crashare il sistema operativo ed è storia tristemente nota: di workaround ce ne sono a migliaia, ma non è quello che io dalle sue descrizioni ho inteso e lui scrivendo ha rappresentato, in quanto si indicava un crash critico una richiesta di ripristino di sistema e questa differenza di scenario non è un dettaglio ai fini della risoluzione e diagnosi.

Malfunzionamenti di driver malcompilati o incompatibili spesso dopo un crash portano ad un safe boot automatico, cosa che Giannisrc non ha menzionato. Quindi dire che la colpa è del driver della scheda wifi che non solo ha fatto bloccare e crashare il sistema ma ANCHE corrotto il sistema operativo in modo così esteso mi pare quantomeno azzardato e non riportato nella procedura ufficiale di MS che linko per completezza Boot riconducendo le cause origine di un mancato avvio a queste:

Dati configurazione di avvio (BCD) mancanti o danneggiati
File di avvio o MBR danneggiato
Manca il sistema operativo
Settore di avvio mancante o danneggiato
Bootmgr mancante o danneggiato
Non è possibile eseguire l'avvio a causa di un hive di sistema mancante o danneggiato.

Aggiungo che i spegnimenti anomali mi inducono ancora di più a credere che la causa sia HW .. tipo scheda madre.

Con questo passo e chiudo che mi pare che sto lavorando troppo emo
Infatti non vi è certezza che sia stato il driver (o non solo lui), ma tu avevi scritto che non è possibile che un driver corrotto causi problemi al boot e secondo me non è del tutto vero e ci sono casi che lo mostrano; poi, nel caso di Gianni ed in particolare del PC con Win10 è più probabile che si tratti di un update fallito parzialmente e rimasto "monco" è che ha invalidato qualcosa di critico (e non sarebbe la prima volta, vedi il famoso caso dell'update dell'Ottobre 2018).

PS: anch'io lavoro nel settore da parecchio, come dice cecchino i "produttori di bug" fanno di tutto per non farci annoiare emo
anonimo 28-08-20 17.16
@ maxpiano69
Soliti problemi generati da Windows Update, 99/100, fai questa ricerca e troverai discussioni tipo questa
Confermo. Anche a me la settimana scorsa dopo un aggiornamento di Windows 10, il vecchio ma pur sempre funzionante lenovo desktop si riavviava da solo dopo il login, danneggiandomi irreparabilmente anche una usb key 3.0 toshiba da 64Gb. Dopo aver disattivato l'overclock automatico dal bios, evidentemente non compatibile con l'update, il problema non si è più presentato.
mauroverdoliva 28-08-20 17.22
@ giannirsc
quindici gg fa in vacanza una mattina vado ad accendere il portatile nuovo di 4 mesi e mi si pianta su una scritta bianca su sfondo nero ""avvio di windows non riuscito.Il problema potrebbe dipendere da un aggiornamento etc etc..."
Non c'è stato verso di avviarlo e dato che è il portatile che usa mia moglie per lo smartworking, domenica appena rientrato a roma sono andato da unieuro..hanno provato l'hard reset ma nulla, quindi spedito in assistenza visto che è in garanzia..
A casa ho un vecchio lenovo e lo do a mia moglie per lo smart working...martedi mattina di punto in bianco si blocca e si riavvia da solo andando a loop sulla videata blu "tentativo di ripristino del sistema".
Dato che mi era già accaduto, spengo il wifi di casa e il portatile si avvia..ora son 3 giorni che per avviarlo devo tenere spento il wifi..
La domanda è semplice..che sta succedendo ?
bah, per la mia esperienza ultra trentennale solo con piattaforma windows (il mac è durato 3 giorni... emoemo), 9/10 la colpa è sempre di chi usa il pc, esponendolo a lavori, sovraccarichi vari ed eccesso di installazioni superflue o pericolose/dannose.
nemmeno io sono stato immune da problemi al pc, ma riportando indietro il nastro non ricordo di guasti improvvisi del pc (sempre lato software ovviamente), ma sempre qualcosa causato da me.
ti faccio un altro esempio:
leggo quotidianamente di articoli che parlano di utenti "inferociti" perche' win10 (il mio attuale s.o.) falla ogni aggiornamento... bene: il mio nuovo notebook preso poco prima della pandemia, ad oggi, con tutti gli aggiornamenti fatti, ma davvero tutti, driver compresi, non mi ha mai dato 1/4 di problema...
questo per risponderti ed avvalorare il mio precedente ragionamento...
prova a ricordare se è stato commesso qualche "errore" che ha fallato windows.
d_phatt 28-08-20 19.21
@ mauroverdoliva
bah, per la mia esperienza ultra trentennale solo con piattaforma windows (il mac è durato 3 giorni... emoemo), 9/10 la colpa è sempre di chi usa il pc, esponendolo a lavori, sovraccarichi vari ed eccesso di installazioni superflue o pericolose/dannose.
nemmeno io sono stato immune da problemi al pc, ma riportando indietro il nastro non ricordo di guasti improvvisi del pc (sempre lato software ovviamente), ma sempre qualcosa causato da me.
ti faccio un altro esempio:
leggo quotidianamente di articoli che parlano di utenti "inferociti" perche' win10 (il mio attuale s.o.) falla ogni aggiornamento... bene: il mio nuovo notebook preso poco prima della pandemia, ad oggi, con tutti gli aggiornamenti fatti, ma davvero tutti, driver compresi, non mi ha mai dato 1/4 di problema...
questo per risponderti ed avvalorare il mio precedente ragionamento...
prova a ricordare se è stato commesso qualche "errore" che ha fallato windows.
Sicuramente in molti casi la causa di problemi può essere un cattivo uso del computer da parte degli utenti, ma non mi sembra che sia questo il caso. In particolare, Windows 10 e i suoi aggiornamenti hanno dato molti problemi anche grossi a utenti esperti che conosco, come mio padre, che per dire programma nell'ecosistema Microsoft dai tempi del DOS. È onestamente difficile accettare che pur se usato perfettamente, un SO inizi a fare le bizze di suo con questa frequenza e su un tal numero di dispositivi. Io questa storia me la sono risparmiata, visto che l'ultima versione Windows che ho usato è stata la 7, e dopo aver brevemente provato l'8 ho formattato tutto e ho reinstallato solo Debian, che prima usavo in dual boot. E non tornerò mai indietro a meno di motivazioni lavorative serie.
mauroverdoliva 28-08-20 19.28
@ d_phatt
Sicuramente in molti casi la causa di problemi può essere un cattivo uso del computer da parte degli utenti, ma non mi sembra che sia questo il caso. In particolare, Windows 10 e i suoi aggiornamenti hanno dato molti problemi anche grossi a utenti esperti che conosco, come mio padre, che per dire programma nell'ecosistema Microsoft dai tempi del DOS. È onestamente difficile accettare che pur se usato perfettamente, un SO inizi a fare le bizze di suo con questa frequenza e su un tal numero di dispositivi. Io questa storia me la sono risparmiata, visto che l'ultima versione Windows che ho usato è stata la 7, e dopo aver brevemente provato l'8 ho formattato tutto e ho reinstallato solo Debian, che prima usavo in dual boot. E non tornerò mai indietro a meno di motivazioni lavorative serie.
mai usato linux anche se ne parlano tutti bene.
io per lavoro ho sempre usato windows, anche perche' negli ultimi 15 anni sono passato al connubio notebook/controller, quindi dipendo da un software per dj/vj per potermi esibire.
questo non mi ha mai permesso di potermi avvicinare con serenita' ad altri s.o. (macOS per esempio SCARTATO BRUTALMENTE dopo 3 giorni di uso).
ho cambiato il mio sony vaio quest'anno dopo praticamente 9 anni di uso continuativo (mai un problema software ma allo schermo si, tant'è che ogni tanto sfarfalla).
questo per farti capire che imho quando si trova "pace" non bisogna forzare il destino, cambiando hardware, software ecc....
d_phatt 28-08-20 19.58
mauroverdoliva ha scritto:
questo per farti capire che imho quando si trova "pace" non bisogna forzare il destino, cambiando hardware, software ecc....

Assolutamente, mi trovi estremamente d'accordo, la cosa importante è avere un workflow affidabile e produttivo. "Squadra che vince non si cambia".
Tra parentesi, in ormai 10 anni di uso di Debian (7, 8, poi 9, poi 10) MAI avuto un crash o un problema in nessuno dei computer in cui l'ho usato, su varie architetture (anche se è vero che io tendo ad usare SO e applicativi senza personalizzarli a meno che non sia necessario, but still...).
Ecco perché non ho intenzione di cambiare senza ragioni di ordine superiore.
giannirsc 28-08-20 22.21
Vi aggiorno...il pc in assistenza aveva 3/4 mesi ed era praticamente vuoto Perché come dicevo veniva usato per Smart working, mi hanno detto che il problema può essere stato un aggiornamento non andato a buon fine in quanto c'era collegato il Wifi del villaggio che era estremamente lento e spesso si disconnetteva... il vecchio Lenovo che monta Windows 8 ha funzionato poi per tutto il giorno ed anche adesso sta funzionando senza che io abbia fatto nulla.. mi viene da pensare visto che si è bloccato verso l'ora di pranzo che sia un problema di temperatura
giosanta 28-08-20 22.29
Esperienza simile con portatile HP nuovo di zecca preso da mia moglie per lo smarworking.
Ogni tanto si bloccava il wi fi. La fortuna è che essendo nuovo, dopo qualche tentativo del rivenditore, lo hanno sostituito.
giannirsc 20-09-20 10.32
A distanza di 20 gg forse ho risolto insieme a mio cognato...il problema sembra esser partito da un programma di fortclient per lo smartworking che mi ha creato 3 nuove tipologie di connessioni internet e si bloccava il pc,ecco perché senza wifi si avviava..quello nuovo in garanzia credo abbia lo stesso problema,ma è in assistenza ancora..
maxpiano69 20-09-20 10.58
Pensa... In ogni caso, fare un backup regolari resta la buona pratica che ti mette al riparo anche da questo tipo di problemi (fai un restore all'ultimo giorno in cui funzionava tutto e poi vai per esclusioni)
zerinovic 20-09-20 11.40
sinceramente dopo anni di backup quasi inutilizzati,e quando é servito, di complicate manovre per riprendere alcuni dati, (i file del backup)opto da molto tempo con la tecnica del doppio disco sul pc un ssd piccolo(solo sistema e dati cloud)e un hd meccanico grande. dove ci sono tutti i dati,foto,video,che se ti si guasta il pc,lo attacchi in un altro pc e riprendi i dati. e un’altro in rete per i notebook della casa che non hanno un secondo HD. dove ci metto delle copie delle cartelle utente,cartoni animati per i bambini ecc...
giannirsc 20-09-20 12.07
Sì ma il backup non è mai stato un problema perché ne faccio due su due hard disk differenti... a me quello che rompe le scatole e dover ricaricare i programmi