CP88 flop?!?
@ giulio12
E ti credo. Nuovo si trova a 2000 euro. Perché dovrei prenderlo usato a 1700 euro? Più di 1200 euro non darei ad un cp88 usato, altrimenti andrei sul nuovo... Ultimamente sto guardando ad esempio una moxf6 che nuova costava 1000 euro scarsi. Bhe, qualcuno chiede 650 euro più spese di spedizione, quando a 1000 euro c'è la nuova modx6. Che faresti ? Una moxf6 ha parecchi anni di vita, può aver suonato al mare, passato i pomeriggi in un bagagliaio rovente, aver soggiornato in una cantina umida.. se non la trovo a 400 euro, mi prendo un modx nuovo.
l’usato conviene al 50/60% del prezzo rispetto al nuovo, altrimenti è preferibile fare uno sforzo e non correre rischi
raptus ha scritto:
Il mio CP88 è rimasto in conto vendita in NEGOZIO invenduto per circa 6 mesi, sapevo che aveva così tanti fan nel forum me lo potevate dire ... invece ho dovuto darlo dentro perché NESSUNO, ripeto NESSUNO l'ha mai voluto, ah l'avevo pure messo 1700 euro.
Il mio CP88 è rimasto in conto vendita in NEGOZIO invenduto per circa 6 mesi, sapevo che aveva così tanti fan nel forum me lo potevate dire ... invece ho dovuto darlo dentro perché NESSUNO, ripeto NESSUNO l'ha mai voluto, ah l'avevo pure messo 1700 euro.
E ti credo. Nuovo si trova a 2000 euro. Perché dovrei prenderlo usato a 1700 euro? Più di 1200 euro non darei ad un cp88 usato, altrimenti andrei sul nuovo... Ultimamente sto guardando ad esempio una moxf6 che nuova costava 1000 euro scarsi. Bhe, qualcuno chiede 650 euro più spese di spedizione, quando a 1000 euro c'è la nuova modx6. Che faresti ? Una moxf6 ha parecchi anni di vita, può aver suonato al mare, passato i pomeriggi in un bagagliaio rovente, aver soggiornato in una cantina umida.. se non la trovo a 400 euro, mi prendo un modx nuovo.
@ keyboard7
l’usato conviene al 50/60% del prezzo rispetto al nuovo, altrimenti è preferibile fare uno sforzo e non correre rischi
esatto lo stavo per dire, mettetelo a 1200/1250 euro usato un cp88 e vedete che non ci sta neanche 1/2 ora sul mercatino... io comunque personalmente non lo prenderei perché è pesante, l'estetica mi stanca alla lunga e i suoni non mi fanno impazzire, sicuramente una nord stage 2 usata è più appetibile in quel range di prezzo di 1500-1800
l’usato conviene al 50/60% del prezzo rispetto al nuovo, altrimenti è preferibile fare uno sforzo e non correre rischi
@ giulio12
E ti credo. Nuovo si trova a 2000 euro. Perché dovrei prenderlo usato a 1700 euro? Più di 1200 euro non darei ad un cp88 usato, altrimenti andrei sul nuovo... Ultimamente sto guardando ad esempio una moxf6 che nuova costava 1000 euro scarsi. Bhe, qualcuno chiede 650 euro più spese di spedizione, quando a 1000 euro c'è la nuova modx6. Che faresti ? Una moxf6 ha parecchi anni di vita, può aver suonato al mare, passato i pomeriggi in un bagagliaio rovente, aver soggiornato in una cantina umida.. se non la trovo a 400 euro, mi prendo un modx nuovo.
A rigor di logica, togliendo solo l’IVA, il prezzo di un cp88 usato ma praticamente nuovo è intorno ai 1600. A 1200 forse ci arriverà tra un paio di anni.
raptus ha scritto:
Il mio CP88 è rimasto in conto vendita in NEGOZIO invenduto per circa 6 mesi, sapevo che aveva così tanti fan nel forum me lo potevate dire ... invece ho dovuto darlo dentro perché NESSUNO, ripeto NESSUNO l'ha mai voluto, ah l'avevo pure messo 1700 euro.
Il mio CP88 è rimasto in conto vendita in NEGOZIO invenduto per circa 6 mesi, sapevo che aveva così tanti fan nel forum me lo potevate dire ... invece ho dovuto darlo dentro perché NESSUNO, ripeto NESSUNO l'ha mai voluto, ah l'avevo pure messo 1700 euro.
E ti credo. Nuovo si trova a 2000 euro. Perché dovrei prenderlo usato a 1700 euro? Più di 1200 euro non darei ad un cp88 usato, altrimenti andrei sul nuovo... Ultimamente sto guardando ad esempio una moxf6 che nuova costava 1000 euro scarsi. Bhe, qualcuno chiede 650 euro più spese di spedizione, quando a 1000 euro c'è la nuova modx6. Che faresti ? Una moxf6 ha parecchi anni di vita, può aver suonato al mare, passato i pomeriggi in un bagagliaio rovente, aver soggiornato in una cantina umida.. se non la trovo a 400 euro, mi prendo un modx nuovo.
In ogni caso in un mercato limitato come questo è l’offerta che fa il prezzo, quindi questi discorsi lasciano un po’ il tempo che trovano, i prezzi dell’usato sono sempre stra-pompati, sia dai privati che dai rivenditori..
Per dire, vedo ancora cp4 a 1200, rd2000 a 1500, rd800 Dexibell s7 e Kawai mp7 a oltre 1000€, Numa compact 2 a 350
.
Insomma, credo si sia capito il concetto..
@ divicos
A rigor di logica, togliendo solo l’IVA, il prezzo di un cp88 usato ma praticamente nuovo è intorno ai 1600. A 1200 forse ci arriverà tra un paio di anni.
In ogni caso in un mercato limitato come questo è l’offerta che fa il prezzo, quindi questi discorsi lasciano un po’ il tempo che trovano, i prezzi dell’usato sono sempre stra-pompati, sia dai privati che dai rivenditori..
Per dire, vedo ancora cp4 a 1200, rd2000 a 1500, rd800 Dexibell s7 e Kawai mp7 a oltre 1000€, Numa compact 2 a 350.
Insomma, credo si sia capito il concetto..
un conto è vederli a quei prezzi, un conto è che poi vengano VENDUTI a quei prezzi...il solito discorso comunque: tutti vogliono fare affare a vendere e ad acquistare e quando il gap tra domanda e offerta è troppo ampio il prodotto rimane invenduto. Oggi di "polli" disposti a vendere a troppo poco e a comprare a troppo ce ne sono rimasti ben pochi(per fortuna aggiungo).
A rigor di logica, togliendo solo l’IVA, il prezzo di un cp88 usato ma praticamente nuovo è intorno ai 1600. A 1200 forse ci arriverà tra un paio di anni.
In ogni caso in un mercato limitato come questo è l’offerta che fa il prezzo, quindi questi discorsi lasciano un po’ il tempo che trovano, i prezzi dell’usato sono sempre stra-pompati, sia dai privati che dai rivenditori..
Per dire, vedo ancora cp4 a 1200, rd2000 a 1500, rd800 Dexibell s7 e Kawai mp7 a oltre 1000€, Numa compact 2 a 350
.
Insomma, credo si sia capito il concetto..
@ divicos
A rigor di logica, togliendo solo l’IVA, il prezzo di un cp88 usato ma praticamente nuovo è intorno ai 1600. A 1200 forse ci arriverà tra un paio di anni.
In ogni caso in un mercato limitato come questo è l’offerta che fa il prezzo, quindi questi discorsi lasciano un po’ il tempo che trovano, i prezzi dell’usato sono sempre stra-pompati, sia dai privati che dai rivenditori..
Per dire, vedo ancora cp4 a 1200, rd2000 a 1500, rd800 Dexibell s7 e Kawai mp7 a oltre 1000€, Numa compact 2 a 350.
Insomma, credo si sia capito il concetto..
bisogna vedere se (a quel prezzo) li vendono...
A rigor di logica, togliendo solo l’IVA, il prezzo di un cp88 usato ma praticamente nuovo è intorno ai 1600. A 1200 forse ci arriverà tra un paio di anni.
In ogni caso in un mercato limitato come questo è l’offerta che fa il prezzo, quindi questi discorsi lasciano un po’ il tempo che trovano, i prezzi dell’usato sono sempre stra-pompati, sia dai privati che dai rivenditori..
Per dire, vedo ancora cp4 a 1200, rd2000 a 1500, rd800 Dexibell s7 e Kawai mp7 a oltre 1000€, Numa compact 2 a 350
.
Insomma, credo si sia capito il concetto..
divicos ha scritto:
i prezzi dell’usato sono sempre stra-pompati, sia dai privati che dai rivenditori.
i prezzi dell’usato sono sempre stra-pompati, sia dai privati che dai rivenditori.
Non sono del tutto d'accordo, nel senso che a chi ha poca disponibilità appariranno sempre prezzi esagerati. Hai provato mai a vendere un tuo strumento, pagato a prezzo pieno, e ricevuto offerte pari al 45% del suo valore? In Italia siamo ormai arrivati alla frutta.
@ keyboard7
bisogna vedere se (a quel prezzo) li vendono...
Direi di no, in giro vedo quasi sempre gli stessi annunci.
bisogna vedere se (a quel prezzo) li vendono...
I pochi che vengono messi a prezzi davvero buoni (ultimi che ho notato, Kawai mp7se a 650, cp4 a 700, s7 a 800, Numa concert a 500) di solito durano pochi giorni.
@ divicos
Direi di no, in giro vedo quasi sempre gli stessi annunci.
I pochi che vengono messi a prezzi davvero buoni (ultimi che ho notato, Kawai mp7se a 650, cp4 a 700, s7 a 800, Numa concert a 500) di solito durano pochi giorni.
a trovare un kawai mp7se a 650 mi metto in coda già da adesso anche se non mi serve, c'è da dire...
Direi di no, in giro vedo quasi sempre gli stessi annunci.
I pochi che vengono messi a prezzi davvero buoni (ultimi che ho notato, Kawai mp7se a 650, cp4 a 700, s7 a 800, Numa concert a 500) di solito durano pochi giorni.
@ michelet
Non sono del tutto d'accordo, nel senso che a chi ha poca disponibilità appariranno sempre prezzi esagerati. Hai provato mai a vendere un tuo strumento, pagato a prezzo pieno, e ricevuto offerte pari al 45% del suo valore? In Italia siamo ormai arrivati alla frutta.
Aspetta però, parlo di strumenti di una-due generazioni fa! Per quelli è assurdo pensare un valore residuo di più del 50% del loro prezzo nuovo.
divicos ha scritto:
i prezzi dell’usato sono sempre stra-pompati, sia dai privati che dai rivenditori.
i prezzi dell’usato sono sempre stra-pompati, sia dai privati che dai rivenditori.
Non sono del tutto d'accordo, nel senso che a chi ha poca disponibilità appariranno sempre prezzi esagerati. Hai provato mai a vendere un tuo strumento, pagato a prezzo pieno, e ricevuto offerte pari al 45% del suo valore? In Italia siamo ormai arrivati alla frutta.
Su oggetti relativamente nuovi posso essere d’accordo con te, ma ribadisco che l’IVA, in quanto tale, va in ogni caso SEMPRE tolta dal prezzo dell’usato.
Quella è un’imposta, non ha nulla a che vedere con il valore reale del bene acquistato, anche se lo hai acquistato il giorno prima.
Nel caso del cp88 di raptus, 2100 (ipotizzo, il listino quello è) meno IVA fa esattamente 1700, quindi se in condizioni assolutamente perfette il prezzo era giusto.
Grazie divicos. Esatto.
L'ho messo al prezzo (pure trattabile) giusto per quel periodo, era veramente uscito da pochi mesi, avevo fatto un acquisto errato.
Comunque il ragionamento del guardare l'usato solo se al 50% del valore di acquisto senza guardare aspetti come iva (se un negozio), valore di mercato, giovinezza e stato del prodotto etc. ha rovinato di fatto il mercato dell'usato in questi ultimi anni... complimenti
L'ho messo al prezzo (pure trattabile) giusto per quel periodo, era veramente uscito da pochi mesi, avevo fatto un acquisto errato.
Comunque il ragionamento del guardare l'usato solo se al 50% del valore di acquisto senza guardare aspetti come iva (se un negozio), valore di mercato, giovinezza e stato del prodotto etc. ha rovinato di fatto il mercato dell'usato in questi ultimi anni... complimenti
@ Raptus
Grazie divicos. Esatto.
L'ho messo al prezzo (pure trattabile) giusto per quel periodo, era veramente uscito da pochi mesi, avevo fatto un acquisto errato.
Comunque il ragionamento del guardare l'usato solo se al 50% del valore di acquisto senza guardare aspetti come iva (se un negozio), valore di mercato, giovinezza e stato del prodotto etc. ha rovinato di fatto il mercato dell'usato in questi ultimi anni... complimenti
oggi purtroppo in pochi comprano e in tantissimi vendono, quindi inevitabilmente il punto d'incontro(il prezzo) si sposta in basso se si vuole vendere. Su prodotti nuovi è veramente triste rimetterci gran soldi, tanto più in un periodo come questo.
Grazie divicos. Esatto.
L'ho messo al prezzo (pure trattabile) giusto per quel periodo, era veramente uscito da pochi mesi, avevo fatto un acquisto errato.
Comunque il ragionamento del guardare l'usato solo se al 50% del valore di acquisto senza guardare aspetti come iva (se un negozio), valore di mercato, giovinezza e stato del prodotto etc. ha rovinato di fatto il mercato dell'usato in questi ultimi anni... complimenti
@ Raptus
Grazie divicos. Esatto.
L'ho messo al prezzo (pure trattabile) giusto per quel periodo, era veramente uscito da pochi mesi, avevo fatto un acquisto errato.
Comunque il ragionamento del guardare l'usato solo se al 50% del valore di acquisto senza guardare aspetti come iva (se un negozio), valore di mercato, giovinezza e stato del prodotto etc. ha rovinato di fatto il mercato dell'usato in questi ultimi anni... complimenti
considera che chi compra un usato corre sempre un rischio, e se non c’è un discreto vantaggio economico è preferibile non rischiare e andare sul nuovo. Il problema, secondo me, nasce dal fatto che molti musicisti non comprano lo strumento per tenerlo, ma comprano e rivendono dopo un anno per comprare il nuovo modello, e poi rivendono pure quello dopo un anno per il nuovo modello ecc. e pretendono di passare dal modello precedente a quello successivo mettendoci sopra due spicci, ecco perché provano a vendere a prezzi alti
Grazie divicos. Esatto.
L'ho messo al prezzo (pure trattabile) giusto per quel periodo, era veramente uscito da pochi mesi, avevo fatto un acquisto errato.
Comunque il ragionamento del guardare l'usato solo se al 50% del valore di acquisto senza guardare aspetti come iva (se un negozio), valore di mercato, giovinezza e stato del prodotto etc. ha rovinato di fatto il mercato dell'usato in questi ultimi anni... complimenti
Jackcats73 31-08-20 22.15
@ Teo777
Un mesetto fa sono stato in un noto negozio in provincia di Vicenza cercando un CP88 da provare un pochino... in pre covid ne aveva uno in esposizione ... il piano era stato venduto e il titolare mi ha detto che non ne ordina più perchè dice di aver fatto una fatica tremenda a vendere quello in esposizione e che alla gente quel piano non interessa .... mi ha detto in sostanza che yamaha con il cp88 ha fatto un buco nell'acqua e non ha avuto riscontri positivi di pubblico.
sono rimasto sopreso. voi che ne pensate?
Penso che quando l'ho provato in un negozio a Bologna ho trovato una keybed veramente bella, un'interfaccia intuitiva, un prodotto compatto con un peso onestissimo per una 88 tasti.
Un mesetto fa sono stato in un noto negozio in provincia di Vicenza cercando un CP88 da provare un pochino... in pre covid ne aveva uno in esposizione ... il piano era stato venduto e il titolare mi ha detto che non ne ordina più perchè dice di aver fatto una fatica tremenda a vendere quello in esposizione e che alla gente quel piano non interessa .... mi ha detto in sostanza che yamaha con il cp88 ha fatto un buco nell'acqua e non ha avuto riscontri positivi di pubblico.
sono rimasto sopreso. voi che ne pensate?
Ho trovato anche che i suoni extra (strings, organ, pad, ecc) fossero scarsi per il costo e per la fascia di utenti a cui dovrebbe essere dedicato uno strumento così.
Resoconto: per me andava bene se costava sui 1700€, a oltre 2000€ avrei voluto una sezione extra da 3/4 GB (almeno) su cui caricare dalla libreria di motif xf ciò che mi pareva. Credo che a Yamaha non gli sarebbe costato molto, avevano già tutto in casa.
Non l'ho mai provato. E' ovvio che il fatto che non lo venda un negozio, ma anche due, non fa primavera. Però leggendo questa discussione mi è venuto da pensare che effettivamente i prodotti sono maturi. Cambi ad esempio un CP4 per un CP 88. Ci smeni 1000 € malcontati e cos'hai di più?
raptus ha scritto:
Comunque il ragionamento del guardare l'usato solo se al 50% del valore di acquisto senza guardare aspetti come iva (se un negozio), valore di mercato, giovinezza e stato del prodotto etc. ha rovinato di fatto il mercato dell'usato in questi ultimi anni.
Comunque il ragionamento del guardare l'usato solo se al 50% del valore di acquisto senza guardare aspetti come iva (se un negozio), valore di mercato, giovinezza e stato del prodotto etc. ha rovinato di fatto il mercato dell'usato in questi ultimi anni.
Prima guardo il prezzo, poi le condizioni. Se perfetto pago il 60%, altrimenti ordino il nuovo. Una tastiera invecchia come una TV. La prenderesti una TV usata all'80% del suo prezzo di vendita del nuovo? Un p125 costa nuovo 550 euro. La gente lo vende usato a 500 euro, ma vi pare normale? Più di 350 euro non gli darei, altrimenti il nuovo in garanzia risulta più conveniente.. imho Sapete che cosa servirebbe? Un quattroruote degli strumenti con tanto di quotazione in base alla data di acquisto (documentata).
divicos ha scritto:
Nel caso del cp88 di raptus, 2100 (ipotizzo, il listino quello è) meno IVA fa esattamente 1700, quindi se in condizioni assolutamente perfette il prezzo era giusto.
Nel caso del cp88 di raptus, 2100 (ipotizzo, il listino quello è) meno IVA fa esattamente 1700, quindi se in condizioni assolutamente perfette il prezzo era giusto.
Ok, hai tolto l'IVA, ma non hai tenuto conto dell'invecchiamento dello strumento, della sua naturale usura. Se Raptus ci avesse studiato due ore al giorno per due anni, non ci sarebbe stata usura? Non posso sapere quanto una persona ha usurato una meccanica, posso solo pagare una somma che mi metta al riparo da eventuali riparazioni...
@ giulio12
Prima guardo il prezzo, poi le condizioni. Se perfetto pago il 60%, altrimenti ordino il nuovo. Una tastiera invecchia come una TV. La prenderesti una TV usata all'80% del suo prezzo di vendita del nuovo? Un p125 costa nuovo 550 euro. La gente lo vende usato a 500 euro, ma vi pare normale? Più di 350 euro non gli darei, altrimenti il nuovo in garanzia risulta più conveniente.. imho Sapete che cosa servirebbe? Un quattroruote degli strumenti con tanto di quotazione in base alla data di acquisto (documentata).
In effetti... se devo spendere una cifra attorno ai 2000€ non lesino su 400€ avventurandomi in situazioni del tipo si rompe e ti arrangi.
raptus ha scritto:
Comunque il ragionamento del guardare l'usato solo se al 50% del valore di acquisto senza guardare aspetti come iva (se un negozio), valore di mercato, giovinezza e stato del prodotto etc. ha rovinato di fatto il mercato dell'usato in questi ultimi anni.
Comunque il ragionamento del guardare l'usato solo se al 50% del valore di acquisto senza guardare aspetti come iva (se un negozio), valore di mercato, giovinezza e stato del prodotto etc. ha rovinato di fatto il mercato dell'usato in questi ultimi anni.
Prima guardo il prezzo, poi le condizioni. Se perfetto pago il 60%, altrimenti ordino il nuovo. Una tastiera invecchia come una TV. La prenderesti una TV usata all'80% del suo prezzo di vendita del nuovo? Un p125 costa nuovo 550 euro. La gente lo vende usato a 500 euro, ma vi pare normale? Più di 350 euro non gli darei, altrimenti il nuovo in garanzia risulta più conveniente.. imho Sapete che cosa servirebbe? Un quattroruote degli strumenti con tanto di quotazione in base alla data di acquisto (documentata).
Lo strumento si svaluta, anche le Nord tengono, ma nel lungo periodo. Non compererei un NS3 usato a 2700€
@ giulio12
Ok, hai tolto l'IVA, ma non hai tenuto conto dell'invecchiamento dello strumento, della sua naturale usura. Se Raptus ci avesse studiato due ore al giorno per due anni, non ci sarebbe stata usura? Non posso sapere quanto una persona ha usurato una meccanica, posso solo pagare una somma che mi metta al riparo da eventuali riparazioni...
Aspetta, stiamo facendo confusione.
divicos ha scritto:
Nel caso del cp88 di raptus, 2100 (ipotizzo, il listino quello è) meno IVA fa esattamente 1700, quindi se in condizioni assolutamente perfette il prezzo era giusto.
Nel caso del cp88 di raptus, 2100 (ipotizzo, il listino quello è) meno IVA fa esattamente 1700, quindi se in condizioni assolutamente perfette il prezzo era giusto.
Ok, hai tolto l'IVA, ma non hai tenuto conto dell'invecchiamento dello strumento, della sua naturale usura. Se Raptus ci avesse studiato due ore al giorno per due anni, non ci sarebbe stata usura? Non posso sapere quanto una persona ha usurato una meccanica, posso solo pagare una somma che mi metta al riparo da eventuali riparazioni...
Il mio intervento era in risposta a michelet che sostiene che non puoi vendere uno strumento appena comprato al 50% del suo prezzo.
E sono d’accordo.
Ma nemmeno puoi vendere a 50€ in meno del nuovo solo perché “l’ho preso ieri ma mi sono accorto che non mi piace”.
Il bieco conto dello scorporo dell’IVA in questi casi vale. Come ho scritto, “se in condizioni assolutamente perfette”. Uno strumento uscito da pochi mesi, comprato e subito rivenduto (come era quel cp88 da quanto dice raptus) si può considerare pari al nuovo o alla stregua di un ex-demo. Quindi tolta l’IVA sei a posto, a meno di normalissime trattative.
Altrettanto ovvio che se se parliamo di strumenti datati, usati, fuori garanzia, il prezzo deve scendere, in questo sono d’accordo con te.
Chi pretende oggi di vendere un cp4 a 1200€ se lo tiene sul groppone, limpido e sacrosanto. Ma allo stesso tempo sperare di prendere un cp88 a 1200 è pura utopia.
divicos ha scritto:
Aspetta però, parlo di strumenti di una-due generazioni fa! Per quelli è assurdo pensare un valore residuo di più del 50% del loro prezzo nuovo.
Aspetta però, parlo di strumenti di una-due generazioni fa! Per quelli è assurdo pensare un valore residuo di più del 50% del loro prezzo nuovo.
Se in ottimo stato.
Se poi parliamo di strumenti sul mercato di quali prezzi di riferimento parliamo? Di quello di presentazione, del prezzo a prodotto stabilizzato? Facendo un esempio macroscopico, chi ha comprato un Korgx Continental appena uscito nel rivenderlo a quale prezzo "nuovo" dovrebbe riferirsi?
giosanta ha scritto:
Facendo un esempio macroscopico, chi ha comprato un Korgx Continental appena uscito nel rivenderlo a quale prezzo "nuovo" dovrebbe riferirsi?
Facendo un esempio macroscopico, chi ha comprato un Korgx Continental appena uscito nel rivenderlo a quale prezzo "nuovo" dovrebbe riferirsi?
Beh, di quello attualizzato purtroppo.
Restando nell’esempio del Vox, se in due anni il prezzo del nuovo si è dimezzato (più o meno), chi lo ha comprato a 2000€ chiaramente non riuscirà a venderlo usato a 1000, se a quel prezzo oggi vendono il nuovo.
Non sarà piacevole per chi ha speso quei soldi e si ritrova un oggetto deprezzato, ma tant’è.
Shit happens.
L’ovvia eccezione è lo strumento “d’epoca”, non più commercializzato. In quel caso se c’è domanda il prezzo sale. Per cui un Rhodes mark v di metà anni 80 si vende anche oltre i 2000€, e il mio vecchio Roland rd300s, pari età, ne vale si e no 200.