Reaper e plugin esterni: perdita di qualità?

Ho la possibilità fare una prova con Reaper e Studio One (ultime release) con Magenta 5 di AA.
In serata ti aggiorno.

Ma infatti, è questo il problema grosso. Non ne ero assolutamene a conoscenza, avendo usato quasi sempre Cubase (per pochissimo Logic). Un template nuovo deve (dovrebbe) sempre partire da zero.

Tornando in topic, la differenza "sonora" tra le DAW è un argomento dibattuto da tempo. Ricordo ad un corso la frase "Pro Tools suona meglio" detta come sentenza definitiva.

Sarà vero?

Aggiungo un interessante articolo che un nostro caro amico del forum ci ha lasciato in eredità...

Argomento interessante, in generale, dato se anche solo applicare il fader ad una traccia potrebbe portare risultati diversi a seconda della DAW (tanto per fare un'ipotesi), non ne parliamo quando si passa ad altri tool o plugin (interni o esterni) quindi potrebbe esserci del vero.

Ho trovato questo articolo, non ho tempo di leggerlo adesso ma intanto lo condivido attackmagazine.com - do-daws-really-have-their-own-sound? (non sarà il solo ma sembra dettagliato, è una serie, c'è anche la seconda parte qui Do-daws-really-have-their-own-sound-part-2 )

EDIT: di sicuro leggo prima quello linkato da MarcezMonticus, cui va il mio thanks...

Uso Reaper da almeno 10 anni con plugin interni ed esterni e non ho mai notato nulla del genere.
Se confermato potrebbe essere un problema di quello specifico plugin.

Se fosse come dici pensa a quante centinaia di post sui forum, sui blog, sui magazine internazionali ci sarebbere che ne parlano.

Tutto può essere eh, ma dubito moltissimo che il problema sia "Reaper e i plugin esterni". Se il problema c'è (e se tu lo senti di sicuro qualcosa c'è) è di diverso tipo: come quel plugin si interfaccia, ecc ecc.

Per prima cosa proverei a porre il quesito sui forum internazionali, quelli dei magazine più quotati: Sound on Sound, Gearslutz, Computer Music... non perchè qui non siamo in grado, ma solo perchè i forum i lingua inglese raccolgono molti più partecipanti.

Come scrivevo sopra, sull’argomento sono stati versati fiumi di inchiostro (digitale).

Esempio: In questo thread un utente ha raccolto alcuni topic sull’argomento (alcuni anche molto lunghi).

Quello che ho letto e capito (negli anni) è che le daw di per se sono più o meno uguali come suono, invece lo stesso plugin “X” usato su Daw diverse…. suona diverso. Magari non tantissimo, ma percepibile.

Ovvio che fare confronti mirati con specifiche daw e specifici plugin diventa un lavoro improbo e forse non molto utile, ma penso che sia questo il caso in cui si è imbattuto artemiasalina.

Condivido quanto scrivi. Una vita usando reaper, mai un problema.

Sì scuusa, mi sono espresso male.

Il mio ragionamento è esclusivamente legato al titolo del post: "Reaper e plugin esterni: perdita di qualità?"
Il titolo chiede se risulti anche a noi se in Reaper, con l'utilizzo di plugin esterni, ci sia perdita di qualità. O almeno io l'ho capito così.
Da qui la mia risposta che è: no, non mi risulta. e se ci fosse perdita di qualità usando plugin esterni con Reaper, tutti quanti ne scriverebbero. Soprattutto ne scriverebbero i magazie più accreditati, i blog più affidabili.

Invece il discrso se le DAW "suonino" diverse tra di loro, se i plugin "suonino" diversi in base alla DAW utilizzata... concordo che si versano fiumi di inchiorstro digitale per dibatterne (a dire la verità più tra amatori o "wannabe" che tra professionisti...)
Ma su questo non intervengo. E' un tema che mi lascia piuttosto indifferente.

Scusa, ma è proprio il nocciolo del problema che ha posto artemiasalina.

Provo a spiegarmi meglio: se prendi due DAW diverse con un file audio di test, DAW A e DAW B, e utilizzando lo stesso plugin con gli stessi settaggi ottieni un suono diverso (meglio o peggio lo lascio a chi ascolta) è chiaro che c'è un problema.

artemiasalina ci dice: "con lo stesso plugin su due DAW diverse ottengo un suono diverso, meno tridimensionalità" (quindi peggior qualità secondo lui) ed è esattamente quello di cui stiamo parlando.

Si parte quindi dalla DAW (suonano tutte uguali "nude" oppure no?) e, dando come assunto che la risposta sia si (dovrebbe essere un semplice calcolo matematico, inserisco un file wav sulle due DAW di test, lo esporto e dovrebbero essere uguali), poi si passa ai plugin.

Se inserisco la stessa catena di plugin (e qui la cosa si complica) su due daw diverse, con lo stesso file di partenza e alla fine della fiera suonano diversi (meglio o peggio è relativo, artemiasalina dice peggio --> perdita di qualità) che faccio?

Deduco questo: che le DAW suonano diverse, non intrinsecamente, ma nel loro insieme. Fanno girare i plugin in maniera diversa? Processano diversamente, diversi algoritmi? Mac vs PC? Fedez contro Jovanotti? Non ne ho la più pallida idea...



Ecco che entrano in gioco i post, i decenni di dibattiti sull'argomento, tutto qui.

Si la strada è quella ed è il tipo di test che hanno fatto nell'articolo che ho linkato prima; io magari farei prima un test ancor più radicale, senza il plugin e con gli stessi settings a livello di DAW "pura" (ovvero freq. di campionamento, bit depth, tipo di traccia, livelli di output, tipo di export ecc..); poi eventualmente con il plugin.

Esatto, come ho scritto poche righe sopra il mio intervento.

Comunque ho letto diversi articoli e tutti giungono alla stessa conclusione: sia senza che con i plugin le differenze sono praticamente nulle.

Probabilmente artemiasalina è incappato in qualche altro problema se sente così tanta differenza, forse quel plugin specifico di Acustica Audio non è ben ottimizzato per Reaper.

Eccomi, ho visto che ci sono vari post e si fa un po' di confusione: come dicevo nel primo post, non sto rilancando il dubbio sul fatto che le DAW suonino uguale. Questo, dal mio punto di vista, è abbastanza addosato.
Prendo un wave, lo carico in Reaper, Studio One, in ProTools, lo esporto da ognuna di questa DAW, e suonerà sempre uguale.

Come diceva qualcuno di voi, il problema è come funzionano i plugin in queste diverse DAW, come vengono intepretrati, come interagiscono tra di loro i vari calcoli.
Ovvero, prendo un wave, ci carico sopra 1 plugin (in questo caso era il Magenta dell'acustica audio) e poi esporto. Ecco che in Reaper suona più piatto, mentre in Studio One la tridimensionalità del suono è notevolmente maggiore, meno chiuso.

Con tutti i plugin? Sembrerebbe di no. Al momento, in maniera così "notevole" solo con il Magenta (stiamo facendo altri test).
Ma se anche fosse che avviene solo con gli Acustica Audio, per me già sarebbe più che abbondamente come motivazione per cambiare la daw... anche perchè con quello che costano, un solo plugin mi ci compro Reaper per vari anni.

E aggiungo anche che non è questione di patriottismo verso l'una o l'altra daw, io dovrei esserlo verso Reaper visto che lo uso felicemente da anni. E' proprio un dato di fatto del suono.
Ovviamente potrebbe anche essere che tutte le daw riproducono quel plugin uguale, e Studio One no, esaltandone le caratteristiche, sia chiaro.
Faremo dei test su questo. Il punto è che sia io che il mio fonico, abbiamo avuto sempre forti dubbi su alcune cose di Reaper.

Certo si, potrebbe anche essere questo. Anche in questo caso però, per me sarebbe motivo di cambio della DAW, essendo i pochi plugin di Acustica Audio, il mio fiore all'occhiello in fatto di mix. Quando voglio un suono bello uso quelli in pratica che sono un altro pianeta di plugin. (E pesano un botto sulla macchina)

Questo però è un bel lavoro che prende in esame il suono della DAW in quanto tali, non correlate all'uso di plugin esterni. Qui in pratica si apre la porta alla famosa diatriba di cui sopra e di cui il web è pieno.

Ciao, anche se un pò OT, puoi consigliarci qualcuno dei plug-in che usi di Acustica Audio? Grazie!

Questo è l'argomento del thread. Proprio a questo faccio riferimento, ed a quanto pare, anche chi ha creato questi test, ha trovato delle differenze di suono, ache se poi alla fine dice che le daw suonano uguale (mentre nei test parla di differenze). Stiamo parlando di finezze sia chiaro. Ma la finezza rendono un suono normale, un suono bello. Inoltre, aggiungi una finezza su un plugin, aggiunge un'altra su un altro. Alla fine della giostra, quando il mio mix utilizza 30 plugin (per dire un numero) quanta differenza nella somma ci sarà tra le daw?

Io ho tutti quelli free (che già suonano molto meglio di tanti altri a pagamento) e due channel strip, uno più delicato, molto adatto al classico/acustico, ovvero il Cola2, ed il Magenta, molto bello e colorato, adatto un po' a tutto.
Attenzione che pesano molto sulla CPU, ti consiglio di provarli.
I prodotti della Acustica Audio sono davvero di qualità, ma dipende pure da quello che devi fare, dal tuo genere, da cosa ti serve, sono tanti parametri per decidere. La cosa migliore è sicuramente provarli.

Ho fatto una prova veloce:
1) stessa singola traccia stereo a 44.1/24bit su Reaper e Studio One (fader in unity gain)
2) sul master FX di entrambe le DAW caricato singolo plugin Magenta channel strip con identico preset
3) esportato il mixdown a 24 bit (no dither, no resampling) di entrambe le DAW
4) effettuato il null test con i 2 file risultanti, risultato? Silenzio assoluto.

Il mio è un test veloce con singolo plugin sul master, singola traccia per cui non viene effettuata alcuna somma.
In queste condizioni il risultato parrebbe uguale in entrambe le DAW.

Appena riesco effettuo prove in multitraccia con plugin in insert sulle stesse e aggiorno.

Questo è molto interessante, è praticamente lo stesso test effettuato dal fonico, solo che in quel caso il null test è risultato completamente negativo, ovvero, sovrapponendo le forme d'onda con fase alternata, si ha ancora tanto suono.

Stasera faccio anche io un test col magenta e con il cola, vediamo cosa succede.