Come vorreste l'Europa?
@ stesgarbi
Tornando in topic, tu che idea di Europa hai?
Eh, come avevo scritto sopra per me l'Europa dovrà rimanere, almeno per ora, una comunità di nazioni che si accorda su aspetti di carattere prevalentemente economico. Poi l'idea di un esercito comune è un po' da studiare, sempre nell'ottica delle sinergie, ma qualcosa per difendere i 27 stati dovrà essere messa in campo, magari si rimane alla NATO con gli USA, vedo che al momento alle dichiarazioni di Trump non seguono poi tutti questi fatti
Tornando in topic, tu che idea di Europa hai?
@ stesgarbi
Mi rivolgo a chi come me (ancora, ma per quanto?) crede nella possibilità che finalmente l'Europa divenga un vero soggetto politico, con questa domanda:
Come vorreste l'Europa?
Un soggetto che superi in toto gli stati nazionali, con un unico Governo centrale ed un unico Parlamento?
Oppure un soggetto federale, dove coesistono un governo centrale che abbia competenze ampie ma ben specificate e governi (e parlamenti) locali sul modello, ad esempio, degli Stati Uniti d'America o dei Lander tedeschi?
Oppure un soggetto "confederale" con un governo centrale che si occupa di poche materie specifiche (moneta, difesa, politica estera, politica commerciale) ed ampi poteri alle realtà locali, sul modello dei cantoni svizzeri?
Le variabili sono molteplici e differenti, anche all'interno di modelli analoghi.
Ad esempio, nel federalismo USA i singoli Stati hanno un' autonomia in materia fiscale e legislativa (ad esempio in materia di diritto penale) più ampia di quella dei lander tedeschi.
E come vedreste il modello di governo di una futura Europa?
Presidenzialista? Oppure semipresidenzialista alla francese? Oppure parlamentare come in Italia?
Quali poteri dovrebbero avere il Capo dello Stato e il capo del Governo dell'Europa Unita?
E poi ancora, cosa ne pensate del fatto che l'U.E. non si sia ancora dotata di una propria Costituzione, cioè di una Legge scritta "sovraordinata" al potere legislativo, esecutivo e giudiziario (il tentativo venne fatto nel 2004, quando i paesi allora membri sottoscrissero un apposito trattato a Roma, che poi venne affossato dall'esito negativo di due referendum in Francia e nei Paesi Bassi)?
Per me l’Europa dovrà essere una federazione di Stati con un governo centrale avente ampi poteri e con alcune competenze minori in carico ai singoli Stati; ma dovrà comprendere TUTTI gli Stati, Russia compresa (si poteva già fare con Gorbaciov, si potrà fare dopo Putin..)
Mi rivolgo a chi come me (ancora, ma per quanto?) crede nella possibilità che finalmente l'Europa divenga un vero soggetto politico, con questa domanda:
Come vorreste l'Europa?
Un soggetto che superi in toto gli stati nazionali, con un unico Governo centrale ed un unico Parlamento?
Oppure un soggetto federale, dove coesistono un governo centrale che abbia competenze ampie ma ben specificate e governi (e parlamenti) locali sul modello, ad esempio, degli Stati Uniti d'America o dei Lander tedeschi?
Oppure un soggetto "confederale" con un governo centrale che si occupa di poche materie specifiche (moneta, difesa, politica estera, politica commerciale) ed ampi poteri alle realtà locali, sul modello dei cantoni svizzeri?
Le variabili sono molteplici e differenti, anche all'interno di modelli analoghi.
Ad esempio, nel federalismo USA i singoli Stati hanno un' autonomia in materia fiscale e legislativa (ad esempio in materia di diritto penale) più ampia di quella dei lander tedeschi.
E come vedreste il modello di governo di una futura Europa?
Presidenzialista? Oppure semipresidenzialista alla francese? Oppure parlamentare come in Italia?
Quali poteri dovrebbero avere il Capo dello Stato e il capo del Governo dell'Europa Unita?
E poi ancora, cosa ne pensate del fatto che l'U.E. non si sia ancora dotata di una propria Costituzione, cioè di una Legge scritta "sovraordinata" al potere legislativo, esecutivo e giudiziario (il tentativo venne fatto nel 2004, quando i paesi allora membri sottoscrissero un apposito trattato a Roma, che poi venne affossato dall'esito negativo di due referendum in Francia e nei Paesi Bassi)?
In questo modo si creerebbe un terzo soggetto politico-economico alternativo a USA e Cina
Sbaffone 11-04-25 18.07
@ paolo_b3
Beato te che la conosci
Vedi, l'umanità ha un unico Dio, il denaro.
Pensavo la gnagna
Beato te che la conosci
Vedi, l'umanità ha un unico Dio, il denaro.
Come voglio l'Europa?
Cito alcuni versi dei Tossic, band thrash metal toscana degli anni '80:
"Vogliamo un po' di pratica!
vogliamo la sostanza!
Riapriamo
Le case
Di tolleranza!
Riapriamo
Le case
Di tolleranza!"
È chiar' u' cuncett'?
Cito alcuni versi dei Tossic, band thrash metal toscana degli anni '80:
"Vogliamo un po' di pratica!
vogliamo la sostanza!
Riapriamo
Le case
Di tolleranza!
Riapriamo
Le case
Di tolleranza!"
È chiar' u' cuncett'?
Io comunque vorrei un'Europa inattuabile, perché per arrivare a quel tipo di Europa occorre una crescita a livello di Paesi che non c'è ancora stata, quantomeno un maniera uniforme.
Perché vorrei un'Europa che ridistribuisce la ricchezza e non le procedure d'infrazione, la vorrei liberale (ma non troppo liberista), democratica ma che sappia riconoscere le proprie radici, accogliente ma che sappia tenere lontano ogni forma di estremismo, unita ma rispettosa della storia e della tradizione di ogni singolo Paese che la costituisce.
Perché vorrei un'Europa che ridistribuisce la ricchezza e non le procedure d'infrazione, la vorrei liberale (ma non troppo liberista), democratica ma che sappia riconoscere le proprie radici, accogliente ma che sappia tenere lontano ogni forma di estremismo, unita ma rispettosa della storia e della tradizione di ogni singolo Paese che la costituisce.
@ wildcat80
Io comunque vorrei un'Europa inattuabile, perché per arrivare a quel tipo di Europa occorre una crescita a livello di Paesi che non c'è ancora stata, quantomeno un maniera uniforme.
Perché vorrei un'Europa che ridistribuisce la ricchezza e non le procedure d'infrazione, la vorrei liberale (ma non troppo liberista), democratica ma che sappia riconoscere le proprie radici, accogliente ma che sappia tenere lontano ogni forma di estremismo, unita ma rispettosa della storia e della tradizione di ogni singolo Paese che la costituisce.
L'Europa di Veltroni! Io comunque vorrei un'Europa inattuabile, perché per arrivare a quel tipo di Europa occorre una crescita a livello di Paesi che non c'è ancora stata, quantomeno un maniera uniforme.
Perché vorrei un'Europa che ridistribuisce la ricchezza e non le procedure d'infrazione, la vorrei liberale (ma non troppo liberista), democratica ma che sappia riconoscere le proprie radici, accogliente ma che sappia tenere lontano ogni forma di estremismo, unita ma rispettosa della storia e della tradizione di ogni singolo Paese che la costituisce.
a modello stati uniti, stati federali. ma non lo stesso liberismo, sui servizi essenziali: salute,acqua. devono essere gestiti, garantiti e tutelati dallo stato. magari con il controllo reciproco di altri stati appartenenti all'europa poi bisognerebbe mettere in costituzione che tassare il cittadino per oltre il 33% del proprio guadagno. é un reato penale..ci avrei qualche idea attuativa ma é un discorso lunghissimo....e utopistico.
@ wildcat80
Io comunque vorrei un'Europa inattuabile, perché per arrivare a quel tipo di Europa occorre una crescita a livello di Paesi che non c'è ancora stata, quantomeno un maniera uniforme.
Perché vorrei un'Europa che ridistribuisce la ricchezza e non le procedure d'infrazione, la vorrei liberale (ma non troppo liberista), democratica ma che sappia riconoscere le proprie radici, accogliente ma che sappia tenere lontano ogni forma di estremismo, unita ma rispettosa della storia e della tradizione di ogni singolo Paese che la costituisce.
Io comunque vorrei un'Europa inattuabile, perché per arrivare a quel tipo di Europa occorre una crescita a livello di Paesi che non c'è ancora stata, quantomeno un maniera uniforme.
Perché vorrei un'Europa che ridistribuisce la ricchezza e non le procedure d'infrazione, la vorrei liberale (ma non troppo liberista), democratica ma che sappia riconoscere le proprie radici, accogliente ma che sappia tenere lontano ogni forma di estremismo, unita ma rispettosa della storia e della tradizione di ogni singolo Paese che la costituisce.
1paolo ha scritto:
una federazione di Stati con un governo centrale avente ampi poteri e con alcune competenze minori in carico ai singoli Stati; ma dovrà comprendere TUTTI gli Stati, Russia compresa
una federazione di Stati con un governo centrale avente ampi poteri e con alcune competenze minori in carico ai singoli Stati; ma dovrà comprendere TUTTI gli Stati, Russia compresa
Russia di Putin + governo centrale....... mi pare una visione di Europa un pochino "pesantuccia" .
Va bene che le attuali democrazie sono divenute farraginose e rigonfie di burocrazia, ma mi chiedo "CHI"... e soprattutto "COME" comanderebbe in un simile stato.
Ok, sono d'accordo sulla necessità di un sistema di governance forte, stabile e in grado di decidere senza i vari "lacci e lacciuoli" che ormai da tempo paralizzano l'azione del nostri governi, ma il minimo sindacale di democrazia che vorrei in Europa è almeno la possibilità di cambiare Governo con il voto..... Putin accetterebbe di stare all'opposizione? Accetterebbe di far governare la Russia da un tedesco? Mmmmmh.... ho seri dubbi al riguardo.
Preciso che non provo antipatia per Putin, che considero uno che governa "alla maniera russa" (risultato dell'evoluzione storica di quel paese) e lo fa nell'interesse della sua nazione. Tuttavia, non mi entusiasma l'idea di avere "uno che comanda sempre lui" e che se non la si pensa come lui è meglio stare zitti, altrimenti chi sa cosa può capitarti.
D'altronde, il "vizietto putiniano" di far fuori i leader dell'opposizione mi pare stia prendendo piede anche nell'UE (si vedano i recenti casi della Romania e della Francia) anche se (per ora) con metodi più sofisticati.
1paolo ha scritto:
si poteva già fare con Gorbaciov, si potrà fare dopo Putin..
si poteva già fare con Gorbaciov, si potrà fare dopo Putin..
Sei mai stato in Polonia, o negli Stati Baltici? Non hai un'idea di quanto in quei paesi sia forte e diffuso l'odio (parlo proprio di odio) popolare nei confronti dei Russi.
Loro odiano i Russi in quando popolo, senza distinzioni. Al punto da preferire i Tedeschi.
Lo stesso vale per i Finlandesi.
E alla base di tale odio vi sono precise ragioni storiche che andrebbero conosciute.
Difficile pensare ad una federazione tra nazioni così divise dall'odio.
zerinovic ha scritto:
mettere in costituzione che tassare il cittadino per oltre il 33% del proprio guadagno. é un reato penale
mettere in costituzione che tassare il cittadino per oltre il 33% del proprio guadagno. é un reato penale
Magari non addirittura un reato penale, ma inserire in Costituzione il divieto di tassare per oltre il 33% mi vedrebbe assolutamente favorevole.
paolo_b3 ha scritto:
Col denaro ti procuri la gnagna
Col denaro ti procuri la gnagna
Lo diceva anche "Scilvio".... mica mi diventerai berlusconiano, vero?
@ wildcat80
Io comunque vorrei un'Europa inattuabile, perché per arrivare a quel tipo di Europa occorre una crescita a livello di Paesi che non c'è ancora stata, quantomeno un maniera uniforme.
Perché vorrei un'Europa che ridistribuisce la ricchezza e non le procedure d'infrazione, la vorrei liberale (ma non troppo liberista), democratica ma che sappia riconoscere le proprie radici, accogliente ma che sappia tenere lontano ogni forma di estremismo, unita ma rispettosa della storia e della tradizione di ogni singolo Paese che la costituisce.
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Io comunque vorrei un'Europa inattuabile, perché per arrivare a quel tipo di Europa occorre una crescita a livello di Paesi che non c'è ancora stata, quantomeno un maniera uniforme.
Perché vorrei un'Europa che ridistribuisce la ricchezza e non le procedure d'infrazione, la vorrei liberale (ma non troppo liberista), democratica ma che sappia riconoscere le proprie radici, accogliente ma che sappia tenere lontano ogni forma di estremismo, unita ma rispettosa della storia e della tradizione di ogni singolo Paese che la costituisce.
@ stesgarbi
Russia di Putin + governo centrale....... mi pare una visione di Europa un pochino "pesantuccia" .
Va bene che le attuali democrazie sono divenute farraginose e rigonfie di burocrazia, ma mi chiedo "CHI"... e soprattutto "COME" comanderebbe in un simile stato.
Ok, sono d'accordo sulla necessità di un sistema di governance forte, stabile e in grado di decidere senza i vari "lacci e lacciuoli" che ormai da tempo paralizzano l'azione del nostri governi, ma il minimo sindacale di democrazia che vorrei in Europa è almeno la possibilità di cambiare Governo con il voto..... Putin accetterebbe di stare all'opposizione? Accetterebbe di far governare la Russia da un tedesco? Mmmmmh.... ho seri dubbi al riguardo.
Preciso che non provo antipatia per Putin, che considero uno che governa "alla maniera russa" (risultato dell'evoluzione storica di quel paese) e lo fa nell'interesse della sua nazione. Tuttavia, non mi entusiasma l'idea di avere "uno che comanda sempre lui" e che se non la si pensa come lui è meglio stare zitti, altrimenti chi sa cosa può capitarti.
D'altronde, il "vizietto putiniano" di far fuori i leader dell'opposizione mi pare stia prendendo piede anche nell'UE (si vedano i recenti casi della Romania e della Francia) anche se (per ora) con metodi più sofisticati.
Sei mai stato in Polonia, o negli Stati Baltici? Non hai un'idea di quanto in quei paesi sia forte e diffuso l'odio (parlo proprio di odio) popolare nei confronti dei Russi.
Loro odiano i Russi in quando popolo, senza distinzioni. Al punto da preferire i Tedeschi.
Lo stesso vale per i Finlandesi.
E alla base di tale odio vi sono precise ragioni storiche che andrebbero conosciute.
Difficile pensare ad una federazione tra nazioni così divise dall'odio.
Con Putin infatti non e’ possibile; era possibile con Gorbaciov o con un post Putin analogo.
1paolo ha scritto:
una federazione di Stati con un governo centrale avente ampi poteri e con alcune competenze minori in carico ai singoli Stati; ma dovrà comprendere TUTTI gli Stati, Russia compresa
una federazione di Stati con un governo centrale avente ampi poteri e con alcune competenze minori in carico ai singoli Stati; ma dovrà comprendere TUTTI gli Stati, Russia compresa
Russia di Putin + governo centrale....... mi pare una visione di Europa un pochino "pesantuccia" .
Va bene che le attuali democrazie sono divenute farraginose e rigonfie di burocrazia, ma mi chiedo "CHI"... e soprattutto "COME" comanderebbe in un simile stato.
Ok, sono d'accordo sulla necessità di un sistema di governance forte, stabile e in grado di decidere senza i vari "lacci e lacciuoli" che ormai da tempo paralizzano l'azione del nostri governi, ma il minimo sindacale di democrazia che vorrei in Europa è almeno la possibilità di cambiare Governo con il voto..... Putin accetterebbe di stare all'opposizione? Accetterebbe di far governare la Russia da un tedesco? Mmmmmh.... ho seri dubbi al riguardo.
Preciso che non provo antipatia per Putin, che considero uno che governa "alla maniera russa" (risultato dell'evoluzione storica di quel paese) e lo fa nell'interesse della sua nazione. Tuttavia, non mi entusiasma l'idea di avere "uno che comanda sempre lui" e che se non la si pensa come lui è meglio stare zitti, altrimenti chi sa cosa può capitarti.
D'altronde, il "vizietto putiniano" di far fuori i leader dell'opposizione mi pare stia prendendo piede anche nell'UE (si vedano i recenti casi della Romania e della Francia) anche se (per ora) con metodi più sofisticati.
1paolo ha scritto:
si poteva già fare con Gorbaciov, si potrà fare dopo Putin..
si poteva già fare con Gorbaciov, si potrà fare dopo Putin..
Sei mai stato in Polonia, o negli Stati Baltici? Non hai un'idea di quanto in quei paesi sia forte e diffuso l'odio (parlo proprio di odio) popolare nei confronti dei Russi.
Loro odiano i Russi in quando popolo, senza distinzioni. Al punto da preferire i Tedeschi.
Lo stesso vale per i Finlandesi.
E alla base di tale odio vi sono precise ragioni storiche che andrebbero conosciute.
Difficile pensare ad una federazione tra nazioni così divise dall'odio.
Gli odi si superano se c’è interesse a farlo
@ stesgarbi
Lo diceva anche "Scilvio".... mica mi diventerai berlusconiano, vero?
Lo sono profondamente, ho anche imparato l'inno "E forza Italia e sciamo tantiscimi"!!!!
paolo_b3 ha scritto:
Col denaro ti procuri la gnagna
Col denaro ti procuri la gnagna
Lo diceva anche "Scilvio".... mica mi diventerai berlusconiano, vero?
Vorrei un Europa dei Popoli e non dell'Euro. Un'Europa che possa riscoprire e valorizzare la propria cultura e saggezza millenarie, permeate di dialogo e diplomazia, anni luce distanti dalle evocazioni belliciste dei riarmi nazionali che odorano di ritorno agli anni '30 del secolo scorso.
Vorrei un Europa neo-rinascimentale, creatrice ed esportatrice di Bellezza, Musica, Arte e Artigianato, messaggera di Pace e Concordia tra i Popoli.
Ps: e "cchiuppilupetutti", prima che Sbaffone si pronunci
Vorrei un Europa neo-rinascimentale, creatrice ed esportatrice di Bellezza, Musica, Arte e Artigianato, messaggera di Pace e Concordia tra i Popoli.
Ps: e "cchiuppilupetutti", prima che Sbaffone si pronunci