Sostituire Fantom 07

Jackcats73 30-07-26 14.53
@ morgan74
Per avere un suono più grosso e presente, rispetto al Fantom 07, secondo voi ha senso sostituirlo con un Korg Nautilus 73? Che sulla carta dovrebbe suonare come una Kronos
Certo sarebbe meglio puntare su una ammiraglia tipo montage, Kronos ecc...ma per restare su un baget più basso, avrebbe senso?
Oppure alternative? ( Avevo anche pensato a MODx M7, ma è sempre una scaled)?
Dunque mi sentirei anche io di consigliarti di gestire ciò che hai per uscire meglio. Magari ripeto cose già dette ma un po’ di medie e un po’ meno bassi, un suono meno impastato di effetti e meno stereo. Suonare lontano da quello che fanno basso e chitarra. Un poco di compressione generale (poco). Il fonico che ti dà il gain giusto.

Durante le prove in saletta fai modifiche all’eq, e alla freq, e ascolta il risultato. A casa magari il suono fa schifo ma suonando insieme funziona.
Roberto_Forest 30-07-26 15.56
È un mio parere ovviamente, l'eq non può fare miracoli se il segnale non è un granché.
Se traslassimo questo ragionamento agli impianti audio è come dire che un impianto beheinger da 500€ puoi farlo suonare come un Meyer Sound da 5000€, tanto basterebbe equalizzarlo un po'. Come suono, non come potenza dico. E no, non è sufficiente equalizzarlo.

Quindi è più sensato uscire direttamente con un suono da ammiraglia, che sia Montage, ma anche Motif, oppure anche Roland o Korg, che conosco meno.
E anche se l'ammiraglia è datata va bene lo stesso, che alla fine quello che è migliorato sono le grandezze dei campioni, ma un campione più grande non è sinonimo di qualità.

Io ad oggi uso un motif Classic, e vengo da un Modx prima serie. La differenza di suono è grande in favore del Motif nonostante la sua memoria sarà di qualche mb, a scapito dei giga del Modx. Quindi di mio ti suggerirei un motif qualsiasi, o anche i Roland fantom dello stesso periodo. Magari sui suoni di piano dei Roland vecchi (ma anche quelli nuovi) non ci metto la mano sul fuoco, ma volendo mi pare che tu abbia la CK.

Sempre imho ovviamente.

Nello specifico Nautilus non lo conosco però.
Deckard 30-07-26 16.16
@ Roberto_Forest
È un mio parere ovviamente, l'eq non può fare miracoli se il segnale non è un granché.
Se traslassimo questo ragionamento agli impianti audio è come dire che un impianto beheinger da 500€ puoi farlo suonare come un Meyer Sound da 5000€, tanto basterebbe equalizzarlo un po'. Come suono, non come potenza dico. E no, non è sufficiente equalizzarlo.

Quindi è più sensato uscire direttamente con un suono da ammiraglia, che sia Montage, ma anche Motif, oppure anche Roland o Korg, che conosco meno.
E anche se l'ammiraglia è datata va bene lo stesso, che alla fine quello che è migliorato sono le grandezze dei campioni, ma un campione più grande non è sinonimo di qualità.

Io ad oggi uso un motif Classic, e vengo da un Modx prima serie. La differenza di suono è grande in favore del Motif nonostante la sua memoria sarà di qualche mb, a scapito dei giga del Modx. Quindi di mio ti suggerirei un motif qualsiasi, o anche i Roland fantom dello stesso periodo. Magari sui suoni di piano dei Roland vecchi (ma anche quelli nuovi) non ci metto la mano sul fuoco, ma volendo mi pare che tu abbia la CK.

Sempre imho ovviamente.

Nello specifico Nautilus non lo conosco però.
Se il suono, la "botta", chiamatela come cacchio vi pare è la tua priorità, prenderei in seria considerazione anche un Jupiter 80
djfilippo 30-07-26 23.31
@ morgan74
Allora tra le accessibili resta la Korg Nautilus, perché se anche la MODx M è castrata come resa sonora, non suonerebbe certo meglio di una Fantom 0
Ma quale castrata! ModxM va alla grande! Ho un ModxM8 che ha sostituito la mia vecchia S90es.. Il suono è molto più presente, più stereofonico e più dettagliato rispetto alla S90es.. Il CFX è spettacolare, hai l'FMX con suoni originali EPiano del vecchio DX7 e l'ANX, tanti pianoforti, puoi caricare fino a 26 librerie con ognuno 640 performance.. quasi 2 giga per i tuoi sample, l'ESP copia software come VST... Il tasto è un GHS, mi va bene, è leggera nel trasporto... Nel mix esce benissimo... Per un musicista non professionista, è un'ottima scelta!
morgan74 31-07-26 06.35
@ djfilippo
Ma quale castrata! ModxM va alla grande! Ho un ModxM8 che ha sostituito la mia vecchia S90es.. Il suono è molto più presente, più stereofonico e più dettagliato rispetto alla S90es.. Il CFX è spettacolare, hai l'FMX con suoni originali EPiano del vecchio DX7 e l'ANX, tanti pianoforti, puoi caricare fino a 26 librerie con ognuno 640 performance.. quasi 2 giga per i tuoi sample, l'ESP copia software come VST... Il tasto è un GHS, mi va bene, è leggera nel trasporto... Nel mix esce benissimo... Per un musicista non professionista, è un'ottima scelta!
Castrata rispetto a Montage, in questo senso
maxipf 31-07-26 06.51
@ morgan74
Castrata rispetto a Montage, in questo senso
Non piú di tanto, e non é neanche il discorso di service più o meno scarso, lo scorso Sabato ho suonato all’Alta Felicitá con service super professionale ed il modxM usciva molto bene.
Peccato che non si vada più tanto in giro anche con i vecchi gruppi, secondo me il solo Modxm é in grado di reggere i repertori disco,rock,lisssssio allo stesso modo, se non meglio per “manovrabilitá” live, delle ammiraglie.
Concordo con Filippo, rispetto a Montage non sfigura affatto, i suoni son ben definiti e molto meno “fini” che in passato.
morgan74 31-07-26 09.18
@ maxipf
Non piú di tanto, e non é neanche il discorso di service più o meno scarso, lo scorso Sabato ho suonato all’Alta Felicitá con service super professionale ed il modxM usciva molto bene.
Peccato che non si vada più tanto in giro anche con i vecchi gruppi, secondo me il solo Modxm é in grado di reggere i repertori disco,rock,lisssssio allo stesso modo, se non meglio per “manovrabilitá” live, delle ammiraglie.
Concordo con Filippo, rispetto a Montage non sfigura affatto, i suoni son ben definiti e molto meno “fini” che in passato.
Bè se è così, ben venga, vuole dire che hanno fatto un buon lavoro.
morgan74 31-07-26 09.20
Cmq giusto per dire, ho provato ad aprire lo stesso argomento su alcuni gruppi su facebook, la cosa buffa è che anche in questi gruppi, ognuno dice la sua, in base alla propria esperienza e propria percezione... purtroppo non ci sono dati oggettivi.
greg 31-07-26 09.43
apro e chiudo parentesi,
Smettetela di parlare di strumenti castrati.
Un discorso ridicolo
Montage M8 credo 4500 €
Modx M8 1800 €
Ma dico, siamo scemi a discuterne?
Sono due strumenti diversi che offrono opportunità di livelli diversi, stop
maxipf 31-07-26 10.16
@ morgan74
Cmq giusto per dire, ho provato ad aprire lo stesso argomento su alcuni gruppi su facebook, la cosa buffa è che anche in questi gruppi, ognuno dice la sua, in base alla propria esperienza e propria percezione... purtroppo non ci sono dati oggettivi.
i dati oggettivi li ha già dati in parte Filippo, e li puoi completare leggendo le caratteristiche e se hai voglia di anche il manuale, che comunque dicono tutto e niente, ormai le ws hanno talmente tante sfumature che le info le devi cercare in rete, poi è ovvio che se si parla di feeling con la tastiera e con i suoni è soltanto una questione soggettiva.
Ad esempio una bella sorpresa è stata che suona come le demo, cosa che Modx non succedeva, i pianoforti erano sempre più scuri, la "carrozzeria" sembra più robusta del Modx, io la metto a forza in una custodia del Nord stage compact e non ho ancora fatto danni; la tastiera si sente che è economica, ma non come quella della serie precedente, insomma, per costare una meno della metà del montage posso dire che sono soldi ben spesi.

Se ad esempio leggi le caratteristiche del fantom ex, sulla carta è il meglio del meglio, ma poi all'atto pratico è parecchio castrata, sia come utilizzo che come funzionalità mai completate, sì ti mettono cose strafighe, ma che poi all'atto pratico le puoi usare una sola per scena, il campionatore ed il sequencer sono basici, l'emulatore hammond non ha un doppio manuale e/o pedaliera, molti supernatural delle generazioni precedenti sono mancanti e sono tutti poco modificabili, così come per il V-piano, e tante altre cose che sulla carta ci sono ma non viene detto "quanto" ci sono.

ad esempio, parlando di emulatore Hammond, il Kronos non brilla molto per qualità del suono, ( anzi per dirla tutta per certe categorie si sente che è vecchiotta, mentre per altre non ce n'è per nessuno), ma è molto più utilizzabile e versatile di Fantom, ne puoi mettere uno per canale della combi ed ognuno, abbassando il joystick, si trasforma in un doppio manuale...
Yamaha invece è rimasta fedele al campionamento, ma ha aggiunto il rotary virtuale che, nel contesto di come viene usata per la maggiore, non ha nulla di meno degli altri emulatori ( sempre di WS), esce molto meglio del Modx precedente, ed ha una serie di funzionalità che nel live, per certi generi, possono fare la differenza.

Infine dipende dall'uso che ne fai, se fai live nei locali allora mi sento di consigliarti ModxM, se la usi solo ed esclusivamente per lo studio e/o eventi ultraprofessionali allora potresti valutare la categoria superiore.

Ripeto, non è più come 10-15 anni fa dove la differenza era importante, oggi si sente molto meno ed a volte soltanto in certi contesti; la qualità è ottima e la potenza del software a bordo più che sufficiente.



maxipf 31-07-26 10.18
@ greg
apro e chiudo parentesi,
Smettetela di parlare di strumenti castrati.
Un discorso ridicolo
Montage M8 credo 4500 €
Modx M8 1800 €
Ma dico, siamo scemi a discuterne?
Sono due strumenti diversi che offrono opportunità di livelli diversi, stop
e non solo....l'OS è lo stesso, vengono aggiornate insieme, si discute perché di solito ti chiedi dov'è la fregatura...
greg 31-07-26 10.20
@ maxipf
e non solo....l'OS è lo stesso, vengono aggiornate insieme, si discute perché di solito ti chiedi dov'è la fregatura...
Certo, sta nwl fatto xhe questi strumenti, più dell'inizio dell'era digitale, hanno bisogno di tempo per mostrarsi quello che valgono
tsuki 31-07-26 14.41
@ wildcat80
Comunque in giro non si vedono solo ammiraglie, dove non arriva la tastiera ci si arriva con l'outboard e con un buon fonico.
Ne parlavamo con Tsuki che utilizza un pre/compressore a due canali direi con un CK88.
Si,pero' lo usavo con la MOXF8,e veramente la resa cambiava parecchio in bene.CK 88 ha la possibilita' di regolare l'Out gain piu' in alto della MO XF,dunque forse usare il pre è meno importante.
morgan74 31-07-26 16.02
@ tsuki
Si,pero' lo usavo con la MOXF8,e veramente la resa cambiava parecchio in bene.CK 88 ha la possibilita' di regolare l'Out gain piu' in alto della MO XF,dunque forse usare il pre è meno importante.
Io ho la CK 88, anche questo stage piano, in teoria, potrebbe essere considerato come una scaled di un cp88, però nell'utilizzo non mi pare che soffra particolarmente nell' uscire bene , con un suono comunque presente.
djfilippo 31-07-26 16.15
@ morgan74
Io ho la CK 88, anche questo stage piano, in teoria, potrebbe essere considerato come una scaled di un cp88, però nell'utilizzo non mi pare che soffra particolarmente nell' uscire bene , con un suono comunque presente.
Ovvio che la differenza in uscita lo da un buon mixer e impianto audio di qualità.. Se controllate gli strumenti con mixer che hanno dei pre giocattolo e casse sotto marca.. la frittata è fatta! Classica situazione che si trova nelle sale prove!
wildcat80 31-07-26 18.29
Il 90% dei musicisti amatoriali e anche molti professionisti comunque utilizzano scaled down e strumenti considerati giocattoli.
Strumenti che qui come in altri spazi vengono sbeffeggiati.
Ovvio che fra ammiraglie e scaled down ci siano differenze, soprattutto quando SEMBRANO uguali le insidie stanno ben nascoste, ma la vera differenza la fa il saper fare il mix giusto.
Se non si sa far suonare bene una workstation di fascia media, non è scontato che fare le stesse cose con l'ammiraglia significhi avere un suono migliore.
lucione 01-08-26 10.01
@ maxipf
i dati oggettivi li ha già dati in parte Filippo, e li puoi completare leggendo le caratteristiche e se hai voglia di anche il manuale, che comunque dicono tutto e niente, ormai le ws hanno talmente tante sfumature che le info le devi cercare in rete, poi è ovvio che se si parla di feeling con la tastiera e con i suoni è soltanto una questione soggettiva.
Ad esempio una bella sorpresa è stata che suona come le demo, cosa che Modx non succedeva, i pianoforti erano sempre più scuri, la "carrozzeria" sembra più robusta del Modx, io la metto a forza in una custodia del Nord stage compact e non ho ancora fatto danni; la tastiera si sente che è economica, ma non come quella della serie precedente, insomma, per costare una meno della metà del montage posso dire che sono soldi ben spesi.

Se ad esempio leggi le caratteristiche del fantom ex, sulla carta è il meglio del meglio, ma poi all'atto pratico è parecchio castrata, sia come utilizzo che come funzionalità mai completate, sì ti mettono cose strafighe, ma che poi all'atto pratico le puoi usare una sola per scena, il campionatore ed il sequencer sono basici, l'emulatore hammond non ha un doppio manuale e/o pedaliera, molti supernatural delle generazioni precedenti sono mancanti e sono tutti poco modificabili, così come per il V-piano, e tante altre cose che sulla carta ci sono ma non viene detto "quanto" ci sono.

ad esempio, parlando di emulatore Hammond, il Kronos non brilla molto per qualità del suono, ( anzi per dirla tutta per certe categorie si sente che è vecchiotta, mentre per altre non ce n'è per nessuno), ma è molto più utilizzabile e versatile di Fantom, ne puoi mettere uno per canale della combi ed ognuno, abbassando il joystick, si trasforma in un doppio manuale...
Yamaha invece è rimasta fedele al campionamento, ma ha aggiunto il rotary virtuale che, nel contesto di come viene usata per la maggiore, non ha nulla di meno degli altri emulatori ( sempre di WS), esce molto meglio del Modx precedente, ed ha una serie di funzionalità che nel live, per certi generi, possono fare la differenza.

Infine dipende dall'uso che ne fai, se fai live nei locali allora mi sento di consigliarti ModxM, se la usi solo ed esclusivamente per lo studio e/o eventi ultraprofessionali allora potresti valutare la categoria superiore.

Ripeto, non è più come 10-15 anni fa dove la differenza era importante, oggi si sente molto meno ed a volte soltanto in certi contesti; la qualità è ottima e la potenza del software a bordo più che sufficiente.



Sono d'accordo, ormai la differenza è minima, bisogna saper spippolare e amalgamare i suoni fra di loro, io con una studiologic numa x 73 e una fantom 06 ci faccio Pino Daniele alla grande
Jackcats73 01-08-26 11.21
@ wildcat80
Il 90% dei musicisti amatoriali e anche molti professionisti comunque utilizzano scaled down e strumenti considerati giocattoli.
Strumenti che qui come in altri spazi vengono sbeffeggiati.
Ovvio che fra ammiraglie e scaled down ci siano differenze, soprattutto quando SEMBRANO uguali le insidie stanno ben nascoste, ma la vera differenza la fa il saper fare il mix giusto.
Se non si sa far suonare bene una workstation di fascia media, non è scontato che fare le stesse cose con l'ammiraglia significhi avere un suono migliore.
Quoto in toto quanto detto.

E per chiarire quanto espresso in precedenza…certo con un po’ di eq non è che improvvisamente si trasforma il suono ma volevo consigliare di cercare di spremere bene ciò che si ha prima di cambiare.

Io con un Numa X Piano ci suono con una band rock/blues in mezzo a due chitarre e mi si sente.