Roland Fantom-0

Ko_tatsu 14-10-25 11.16
@ bruggio
ciao a tutti, ho una domanda per i possessori, ne sto valutando l'acquisto come seconda tastiera da affiancare a Legend 70, uso pad sinth e tutto quello che non è piani. l'alternativa è nautilus, ma sicuramente prima le andrò a provare.
Ecco la domanda: posso collegare al fantom due fonti midi contemporaneamente, tipo il legend 70 via usb e l'expander legend per gli hammond via midi 5 pin, e gestirli splittando la tastiera in contemporanea ai suoi suoni interni? cioè mi piacerebbe per esempio fare una scena dove suono due pad tramite il legend, metà tastiera del fantom per l'expender dell'organo e l'altra metà un sinth interno del fantom. Fantascienza o è possibile? Volendo potrei anche entrare con le uscite audio dell'expander nel roland e usare solo le due uscite main per sentire sia i suoni del fantom che quelli dell'expande?
Grazie mille per il supporto
Puoi farlo ma non direttamente, ti servirebbe un'interfaccia midi-usb o ancora meglio un midi thru (thomann ne vende uno a una quarantina di euro) che possa inoltrare il segnale midi dall'uscita 5 pin a più porte a 5 pin. A questo punto ti basta settare i due dispositivi che colleghi su due canali di ricezione diversi che corrispondano a quelli inviati dalla Fantom e sei a posto emo
maxpiano69 14-10-25 11.22
@ Ko_tatsu
Puoi farlo ma non direttamente, ti servirebbe un'interfaccia midi-usb o ancora meglio un midi thru (thomann ne vende uno a una quarantina di euro) che possa inoltrare il segnale midi dall'uscita 5 pin a più porte a 5 pin. A questo punto ti basta settare i due dispositivi che colleghi su due canali di ricezione diversi che corrispondano a quelli inviati dalla Fantom e sei a posto emo
Non credo gli serva il MIDI Thru o una interfaccia MIDI USB, se uno dei due dispositivi è Class Compliant (ad esempio il Legend) lo può collegare direttamente via USB (il Fantom fa da MIDI USB host sulla sua porta External Device) e l'altro via DIN, gestendo opportunamente i canali, dovrebbe poter fare tutto da Fantom senza ulteriori dispositivi, o no? emo
wildcat80 14-10-25 13.16
@ maxpiano69
Non credo gli serva il MIDI Thru o una interfaccia MIDI USB, se uno dei due dispositivi è Class Compliant (ad esempio il Legend) lo può collegare direttamente via USB (il Fantom fa da MIDI USB host sulla sua porta External Device) e l'altro via DIN, gestendo opportunamente i canali, dovrebbe poter fare tutto da Fantom senza ulteriori dispositivi, o no? emo
Io non farei troppo affidamento sulla porta ext dev.
Ho il Fantom 07 da 2 anni e mezzo, quella porta sembrerebbe funzionare correttamente solo con dispositivi Roland recenti come controllo bidirezionale, o con controller MIDI alimentati.
Non è selezionabile come porta MIDI in uscita dal routing MIDI delle singole zone.
Non sono mai riuscito a controllare nulla collegandolo direttamente alla porta ext dev, mentre sono riuscito a controllare il Fantom da una master esterna collegata via ext dev.
Qui sul forum qualcuno è riuscito a collegare un piano digitale Roland recente con buon risultato.
Questo ciò che dice Roland in merito.
maxpiano69 14-10-25 14.01
@ wildcat80
Io non farei troppo affidamento sulla porta ext dev.
Ho il Fantom 07 da 2 anni e mezzo, quella porta sembrerebbe funzionare correttamente solo con dispositivi Roland recenti come controllo bidirezionale, o con controller MIDI alimentati.
Non è selezionabile come porta MIDI in uscita dal routing MIDI delle singole zone.
Non sono mai riuscito a controllare nulla collegandolo direttamente alla porta ext dev, mentre sono riuscito a controllare il Fantom da una master esterna collegata via ext dev.
Qui sul forum qualcuno è riuscito a collegare un piano digitale Roland recente con buon risultato.
Questo ciò che dice Roland in merito.
Thanks per il chiarimento, quindi è un USB MIDI Host ma gestisce flussi solo in input... strano perchè su RD88 invece, anche se non documentata, la comunicazione USB MIDI sulla porta A (quella normalmente dedicata alle Memory key) è bidirezionale, Roland ha fatto una scelta diversa per il Fantom 0x evidentemente.

Niente da fare allora...
wildcat80 14-10-25 14.37
@ maxpiano69
Thanks per il chiarimento, quindi è un USB MIDI Host ma gestisce flussi solo in input... strano perchè su RD88 invece, anche se non documentata, la comunicazione USB MIDI sulla porta A (quella normalmente dedicata alle Memory key) è bidirezionale, Roland ha fatto una scelta diversa per il Fantom 0x evidentemente.

Niente da fare allora...
Probabilmente è una di quelle implementazioni firmware ancora pending, sarebbe molto originale avere una porta USB unidirezionale, cosa che peraltro accade sul Fantom grande, che ha più porte ext dev, mi pare 6.
maxpiano69 14-10-25 14.41
@ wildcat80
Probabilmente è una di quelle implementazioni firmware ancora pending, sarebbe molto originale avere una porta USB unidirezionale, cosa che peraltro accade sul Fantom grande, che ha più porte ext dev, mi pare 6.
Però, scusa, rileggendo meglio la richiesta di Bruggio era in effetti di pilotare suoni Fantom dalle tastiere esterne, non viceversa:

Ecco la domanda: posso collegare al fantom due fonti midi contemporaneamente, tipo il legend 70 via usb e l'expander legend per gli hammond via midi 5 pin, e gestirli splittando la tastiera in contemporanea ai suoi suoni interni? cioè mi piacerebbe per esempio fare una scena dove suono due pad tramite il legend, metà tastiera del fantom per l'expender dell'organo e l'altra metà un sinth interno del fantom.

e quello quindi si dovrebbe poter fare (se "fonte" = master ovvero se lui intende che il Legend 70 deve solo pilotare parti del Fantom 0x e non anche il contrario, posto che il Fantom accetti l'USB MIDI del Legend sulla porta External Device).

D'altro canto @Bruggio, se fosse così allora tanto vale collegare il Legend al MIDI IN del Fantom e l'expander Hammond al MIDI OUT, lasciando perdere del tutto l'USB, no? emo
wildcat80 14-10-25 14.54
maxpiano69 ha scritto:
D'altro canto @Bruggio, se fosse così allora tanto vale collegare il Legend al MIDI IN del Fantom e l'expander Hammond al MIDI OUT, lasciando perdere del tutto l'USB, no?


Io ho capito il contrario, comunque se è così non c'è nessuno problema, l'unica cosa che va fatta è l'abilitazione del MIDI soft thru se si vuole utilizzare il Fantom come router MIDI per poter controllare gli eventuali expander dalla tastiera del Legend, perché di base è disabilitato.
bruggio 14-10-25 15.19
Grazie a tutti per le risposte, la domanda era questa:
- suonare i suoni del fantom o una combi sulla tastiera del legend 70
- contemporaneamente usare la tastiera del fantom per pilotare l'expander legend via midi
quindi sul fantom dovrei creare una patch dove gli dico che alcuni suoni li deve far suonare tramite midi da un altra tastiera e contemporaneamente una parte di tastiera mi deve far suonare l'expander.

l'altra domanda altrettanto interessante era se potevo collegare le uscite audio dell'expander all'entrata audio del fantom, per risparmiarmi due cavi all'impianto
rdanl80 14-10-25 16.12
@ bruggio
Grazie a tutti per le risposte, la domanda era questa:
- suonare i suoni del fantom o una combi sulla tastiera del legend 70
- contemporaneamente usare la tastiera del fantom per pilotare l'expander legend via midi
quindi sul fantom dovrei creare una patch dove gli dico che alcuni suoni li deve far suonare tramite midi da un altra tastiera e contemporaneamente una parte di tastiera mi deve far suonare l'expander.

l'altra domanda altrettanto interessante era se potevo collegare le uscite audio dell'expander all'entrata audio del fantom, per risparmiarmi due cavi all'impianto
Si possono fare entrambe le cose. Per quanto riguarda il fare entrare i cavi audio nell in di fantom , l unico caveat e' che la gestione dell audio in è tra gli effetti ( e non si sa il perché) . Per i collegamenti basta un attimo gestire il midi . Per aiutarti bene bisogna capire esattamente che vuoi fare.
wildcat80 14-10-25 16.41
@ bruggio
Grazie a tutti per le risposte, la domanda era questa:
- suonare i suoni del fantom o una combi sulla tastiera del legend 70
- contemporaneamente usare la tastiera del fantom per pilotare l'expander legend via midi
quindi sul fantom dovrei creare una patch dove gli dico che alcuni suoni li deve far suonare tramite midi da un altra tastiera e contemporaneamente una parte di tastiera mi deve far suonare l'expander.

l'altra domanda altrettanto interessante era se potevo collegare le uscite audio dell'expander all'entrata audio del fantom, per risparmiarmi due cavi all'impianto
Devi capire bene cosa vuoi fare perché il controllo del Fantom prevede la possibilità di impostare i segnali MIDI in ingresso in due modi diversi: come external keyboard o come ingresso canale dipendente.
Se imposti external keyboard [ON] è come se la tastiera collegata fosse la tastiera del Fantom, quindi il controllo zone dipende da cosa attivi e da come imposti eventuali split e layer sul Fantom.
Se invece mantieni la modalità disattivata, le zone controllate corrisponderanno al canale MIDI attivo sul Legend.
Per il controllo dell'expander basta impostare come external la zona che vuoi dedicare al suo controllo, regolando correttamente i canali; puoi mandare i comandi Bank Select e Program Change per ogni zona, quindi la gestione è abbastanza agevole.
Ricorda che se vuoi gestire una scena complessa in cui gestisci da Legend un layer con Fantom ed expander, devi attivare la modalità MIDI soft thru nelle impostazioni generali.

Per le esigenze descritte mi pare che convenga non attivare la modalità external keyboard, ma piuttosto sfruttare per bene le 2 tastiere per compiti diversi.

Il collegamento all'audio in è una risorsa sfruttabile, tieni conto che ha possibilità interessato di effetti, equalizzazione, etc etc, pagando lo scotto della necessità di doverlo attivare sempre ad ogni accensione (non è memorizzabile).
Ko_tatsu 14-10-25 23.58
@ maxpiano69
Non credo gli serva il MIDI Thru o una interfaccia MIDI USB, se uno dei due dispositivi è Class Compliant (ad esempio il Legend) lo può collegare direttamente via USB (il Fantom fa da MIDI USB host sulla sua porta External Device) e l'altro via DIN, gestendo opportunamente i canali, dovrebbe poter fare tutto da Fantom senza ulteriori dispositivi, o no? emo
In linea teorica avresti perfettamente ragione, ma come gli informatici ci insegnano un USB host è una cosa fragile e spesso su queste tastiere sono un po' inaffidabili perchè richiedono un'implementazione corretta su entrambi i dispositivi; tanto è vero che ultimamente negli strumenti con midi DIN e midi USB spesso trovi proprio due diverse MIDI port.

Tentar non nuoce ovviamente, ma da quanto ho letto da @ Wildcat80 anche il Fantom ha questo problema. Strumenti più moderni come la YC nell'ultimo firmware update dovrebbero però funzionare meglio. Tendenzialmente io ho sempre avuto grattacapi quando ho tentato di fare accrocchi del genere via USB mentre il DIN non mi ha mai tradito. emo