Ketron sd9 - SD 40

Riccardo_Gerbi 24-04-16 13.12
Prendo questa analisi quale spunto per il mio commento (non me ne voglia l'autore), però ritengo sia giusto evidenziare alcuni punti che - in diverse critiche che leggo - è evidente che si perdono di vista...

lipuwwf ha scritto:
ma sono contro la loro politica dei prezzi sproporzionata in relazione ai costi reali


E tu ed altri sapete quali sono i costi reali?

In breve, Ketron è una "piccola" realtà italiana che resiste in un settore come gli arranger e i pianoforti digitali da 35 anni, scontrandosi con dei "colossi", tra cui qualche multinazionale, con sedi sparse in tutto il mondo...

Ketron non ha linee produttive delocalizzate, assembla nella sua zona e buona parte della componentistica (per quanto ne so) arriva sempre da aziende locali (e di fama nel settore): tutto questo "made in Italy" ha un prezzo, rispetto ad andare a produrre in estremo oriente a prezzi inferiori, attingendo direttamente da quei mercati.
Per l'elettronica (chip e altro) Ketron si rifornisce come altri all'estero, ma il prezzo alla fonte può cambiare, perché un conto è acquistare 2.000 chip, un altro è acquistarne solo 500.

Oltretutto, ogni progetto comporta investimenti IMPORTANTI, che una multinazionale può ammortizzare nel breve periodo, mentre per un produttore come Ketron ogni passo è una bella scommessa.

lipuwwf ha scritto:
una bella pubblicità a costo zero, ovviamente se arriveranno sui palchi.


Per la cronaca, il Vivo Dexibell è già arrivato su un palco importante, ma nella variante "Home": lo spettacolo della Pausini su Raiuno...e benché nascosto dall'orchestra, capivi che c'era per la forma arcuata del coperchio.

lipuwwf ha scritto:
Non comprerò mai a queste condizioni una Ketron attendo la risposta di Roland a SD7 / Sd9 prima o poi arriveranno le batoste e allora Ketron dovrà abbassare la cresta.


Roland?
Ma tu sai cos'è successo in Roland riguardo agli arranger, visto che citi pure Dexibell?

Se attendi una risposta da Roland negli arranger - per me - "aspetta e spera" (e non sarà più italiana...).

lipuwwf ha scritto:
Ketron deve utilizzare componentistica di altissima qualità se vuole vendere ai prezzi attuali, invece si tratta di componentistica all'italiana prodotta in Cina, perché in Italia non ci sono fabbriche di display resistenze pulsanti ecc. ecc. Scusate per lo sfogo...


Senza offesa, ma vatti a leggere la storia di Mivar e la faccenda del costo degli schermi acquistati in estremo oriente: se puoi far meglio, ad Abbiategrasso l'Ing.Vichi (che ha chiuso) ti offre in dono il suo stabilimento "Hi-Tech" per produrre le tue idee... sarà entusiasta di ripartire (a 90 e passa anni), anche con gli strumenti musicali.

Conclusione...
Le vostre opinioni lo dimostrano: Ketron è una bella realtà nel suo settore, che si è guadagnata nel tempo anche il rispetto di concorrenti piuttosto blasonati, che in ogni fiera danno una "sbirciatina" nello stand italiano per osservare le novità proposte.
Un'azienda simile per dimensioni ed espansione in tempi recenti che si può accostare come percorso a Ketron è la svedese Nord, però di critiche simili per determinati prodotti stranieri ne vedo poche: esterofilia?

Giusto fare il tifo o criticare quando serve, perché aiuta a migliorare (nessuno è perfetto...), ma - IMHO - senza perdere di vista i punti fin qui espressi...

Un saluto a tutti
R.Gerbi
anonimo 24-04-16 13.42
Riccardo_Gerbi ha scritto:
Un'azienda simile per dimensioni ed espansione in tempi recenti che si può accostare come percorso a Ketron è la svedese Nord, però di critiche simili per determinati prodotti stranieri ne vedo poche: esterofilia?



condivido molto di quello che hai scritto a parte la frase quotata, probabilmente non segui i post nord dove le critiche riguardanti i prezzi e la lentezza degli aggiornamenti es. split e layer arrivati solo alla quinta edizione del nord electro è quotidiana.

giupa 24-04-16 13.59
Condivido il commento lucidissimo di Riccardo Gerbi. Aggiungo che in un panorama praticamente piatto da quasi vent'anni a questa parte, ketron, con tutti i limiti di una piccola realtà industriale, ha portato un contributo in termini di originalità che nessuno ha neanche osato immaginare.
E per quanti pregiudizi si possano avere, è innegabile che questa cosa è stata ampiamente apprezzata dal mercato.
Jojo 24-04-16 14.35
Riccardo_Gerbi ha scritto:
In breve, Ketron è una "piccola" realtà italiana che resiste in un settore come gli arranger e i pianoforti digitali da 35 anni, scontrandosi con dei "colossi", tra cui qualche multinazionale, con sedi sparse in tutto il mondo...


Condivido in pieno tutto il tuo discorso.
Apprezzo i prodotti Ketron e stimo sinceramente il genio innovativo dei loro sviluppatori.
La mia critica, ad esempio, è incentrata esclusivamente sul marketing, a mio avviso improvvisato e approssimativo. Io ho la netta convinzione che le potenzialità degli arranger Ketron superino di gran lunga la concorrenza. Prodotti innovativi come Audya e Midjay risultano tuttora ineguagliati.
In virtù di ciò, la presentazione di Sd9 doveva essere fatta in modo strabiliante, con demo professionali ed esaustive.
Le demo che abbiamo visto finora sono avvilenti e non rendono giustizia alle qualità e potenzialità dello strumento.
C'è un'aria di incertezza nelle dimostrazioni: Dove sono i nuovi styles audio? i nuovi groove? i pad interattivi?

La macchina non è pronta?? bene, non la presentare!! Mostrare uno strumento pronto a metà non è cosa saggia, visto anche i precedenti.
Comunque, io dal canto mio lo ripeto e ne sono convinto: Ketron produce arranger che potrebbero definirsi i migliori al mondo.
emo
gobbato 24-04-16 15.14
SD9

Bei suoni, mi sembra.
gokuss4 24-04-16 15.27
ragazzi lo so che il gas è tanto ma stiamo condividendo sempre gli stessi video emoemoemo
Riccardo_Gerbi 24-04-16 17.08
superbaffone ha scritto:
condivido molto di quello che hai scritto a parte la frase quotata, probabilmente non segui i post nord dove le critiche riguardanti i prezzi e la lentezza degli aggiornamenti es. split e layer arrivati solo alla quinta edizione del nord electro è quotidiana.


Probabilmente "lurko" nel tempo libero, ma ho poco tempo per intervenire o ribadire concetti già espressi (e non letti da altri...): IMHO (e brutalmente) se lo Stage o il Piano sono considerati "overprice" (ma li comprano, mah...), un Electro 61 a quel prezzo con quel che offre "è grasso che cola", punto.
Oltretutto, l'appassionato spesso NON SA cosa accade tra una generazione e l'altra degli strumenti, scelte commerciali o tecniche che possono comportare dei veri e propri "salti mortali" per i produttori; per esempio, Split e Layer arrivati alla quinta edizione?
Chissà come mai...

Morale: se per "aggiornamenti" intendiamo delle scelte aziendali, possiamo anche discuterne, ma sul supporto ricordo qualcuno che lodava in questo forum la pronta risposta di Nord a un bug sul pedale sustain il giorno di ferragosto; all'utente mica lo spiego qui che gli svedesi quel giorno lì lavorano...
Come sempre, se "fai il tuo" è un dovere (e passa in archivio), ma se ritengo che sbagli sono pronto a "spararti"... mi sta bene il "tifo da stadio", ma un pizzico di equilibrio nei giudizi non va mai perso.

Resta il fatto di due realtà che - in termini di uomini e mezzi - competono quotidianamente con altri staff ben più pingui (e celeri), e come accade spesso anche al sottoscritto, ricordo all'appassionato che la giornata è fatta di 24 ore anche per loro...
Prima di "sparare a zero", giusto ragionare su certi elementi...

Un saluto a tutti
R.Gerbi

Riccardo_Gerbi 24-04-16 17.22
Jojo ha scritto:
Condivido in pieno tutto il tuo discorso.


Ok...

Jojo ha scritto:
La mia critica, ad esempio, è incentrata esclusivamente sul marketing


Anch'io sono caduto in gioventù in questa "trappola": ragioniamo ovviamente da Italiani guardando il nostro mercato, ma noi sappiamo quali sono le percentuali di vendita nel nostro paese per un brand come Ketron?

E se come scritto già da qualcuno, Ketron propone con largo anticipo le sue nuove idee al NAMM o al Musikmesse, non sarà perché ANCHE in altri mercati c'è una certa aspettativa per questi prodotti?

Condivisibile o no la faccenda di "svelare le proprie carte in anticipo" (son scelte...), però "badilare" chi si mette in gioco per proporre qualche "straccio" di demo agli appassionati italiani davanti alle mie telecamere lo trovo ingeneroso, punto.

Un saluto a tutti
R.Gerbi
Jojo 24-04-16 19.30
Riccardo_Gerbi ha scritto:
Condivisibile o no la faccenda di "svelare le proprie carte in anticipo" (son scelte...), però "badilare" chi si mette in gioco per proporre qualche "straccio" di demo agli appassionati italiani davanti alle mie telecamere lo trovo ingeneroso, punto.


Credo di non aver "badilato" nessuno e se ho dato questa impressione me ne scuso.
Io faccio semplicemente il tifo per Ketron per queste ragioni:
1. perché è italiana,
2. perché ha fatto la storia degli arranger e non ha nulla da imparare da nessuno
3. perché i progetti Ketron sono avanti rispetto alla concorrenza.
Purtroppo malgrado tutte queste qualita, ketron non gode (in Italia e all'estero) di ottima reputazione riguardo l'affidabilità quindi recuperare questo parametro è di basilare importanza. Poi ognuno fa le proprie scelte (strategiche?) che possono essere condivise o meno.

È un mio punto di vista (alla fine, sono un signor nessuno!) e rimane tale, senza il fine di offendere l'operato di alcuno.
emo
Riccardo_Gerbi 24-04-16 19.59
Jojo ha scritto:
Credo di non aver "badilato" nessuno e se ho dato questa impressione me ne scuso.


Ragà... non estrapolate punti del mex considerandoli un attacco "mirato", sto facendo una considerazione di carattere generale!

Un saluto a tutti
R.Gerbi
borrenzo 24-04-16 20.02
ma infatti, ognuno con educazione e rispetto puo' avere una sua opinone, positiva o negativa .....
Nikoerpirata 24-04-16 20.03
@ borrenzo
ma infatti, ognuno con educazione e rispetto puo' avere una sua opinone, positiva o negativa .....
emoemoemo
turpe 24-04-16 20.42
Ciao jojo, in uno dei video della sd9, postato in precedenza sia da Masdeo che Filippo, e mi riferisco a quello della demo Sandro Fontanella, se fai caso si nota il launchpad a 12 pad interattivi, che lui usa proprio durante la performance di uno style.
Che piaccia o no ( a me non piace), la politica di ketron è questa: annuncio e "presentazione" del prodotto prima che sia ultimato. È indubbio, però, che Ketron sia l'unico produttore di arranger che da un senso alle uscite dei nuovi modelli, portando sempre delle novità reali e una certa ventata di freschezza, in un mercato abbastanza stantio.
anonimo 24-04-16 21.09
@ Riccardo_Gerbi
superbaffone ha scritto:
condivido molto di quello che hai scritto a parte la frase quotata, probabilmente non segui i post nord dove le critiche riguardanti i prezzi e la lentezza degli aggiornamenti es. split e layer arrivati solo alla quinta edizione del nord electro è quotidiana.


Probabilmente "lurko" nel tempo libero, ma ho poco tempo per intervenire o ribadire concetti già espressi (e non letti da altri...): IMHO (e brutalmente) se lo Stage o il Piano sono considerati "overprice" (ma li comprano, mah...), un Electro 61 a quel prezzo con quel che offre "è grasso che cola", punto.
Oltretutto, l'appassionato spesso NON SA cosa accade tra una generazione e l'altra degli strumenti, scelte commerciali o tecniche che possono comportare dei veri e propri "salti mortali" per i produttori; per esempio, Split e Layer arrivati alla quinta edizione?
Chissà come mai...

Morale: se per "aggiornamenti" intendiamo delle scelte aziendali, possiamo anche discuterne, ma sul supporto ricordo qualcuno che lodava in questo forum la pronta risposta di Nord a un bug sul pedale sustain il giorno di ferragosto; all'utente mica lo spiego qui che gli svedesi quel giorno lì lavorano...
Come sempre, se "fai il tuo" è un dovere (e passa in archivio), ma se ritengo che sbagli sono pronto a "spararti"... mi sta bene il "tifo da stadio", ma un pizzico di equilibrio nei giudizi non va mai perso.

Resta il fatto di due realtà che - in termini di uomini e mezzi - competono quotidianamente con altri staff ben più pingui (e celeri), e come accade spesso anche al sottoscritto, ricordo all'appassionato che la giornata è fatta di 24 ore anche per loro...
Prima di "sparare a zero", giusto ragionare su certi elementi...

Un saluto a tutti
R.Gerbi

Bene abbiamo stabilito che le critiche buone o cattive che siano non c'entrano nulla con la esterofilia ma come direbbe Pannella sono transnazionali
Edited 24 Apr. 2016 19:09
Riccardo_Gerbi 24-04-16 21.25
superbaffone ha scritto:
Bene abbiamo stabilito che le critiche buone o cattive che siano non c'entrano nulla con la esterofilia ma come direbbe Pannella sono transnazionali


Se lo dici tu mi fido...

Un saluto a tutti
R.Gerbi
anonimo 24-04-16 21.40
@ Riccardo_Gerbi
superbaffone ha scritto:
Bene abbiamo stabilito che le critiche buone o cattive che siano non c'entrano nulla con la esterofilia ma come direbbe Pannella sono transnazionali


Se lo dici tu mi fido...

Un saluto a tutti
R.Gerbi
no non lo dico io basta leggere il forum per capire che ogni marca viene criticata, vogliamo parlare del problema al tasto korg sul kronos, dei prodotti casio (che sa fare solo calcolatrici), dei roland boutique, degli yamaha reface o della ultimissima ammiraglia montage? tutti ampiamente criticati.

...e sono solo alcuni esempi, ce n'è per tutte le marche, il forum serve anche a questo, capire la qualità di un prodotto, come suona e soprattutto se è affidabile visto che alla fine dobbiamo portarcelo sul palco.
Nikoerpirata 24-04-16 21.59
@ anonimo
no non lo dico io basta leggere il forum per capire che ogni marca viene criticata, vogliamo parlare del problema al tasto korg sul kronos, dei prodotti casio (che sa fare solo calcolatrici), dei roland boutique, degli yamaha reface o della ultimissima ammiraglia montage? tutti ampiamente criticati.

...e sono solo alcuni esempi, ce n'è per tutte le marche, il forum serve anche a questo, capire la qualità di un prodotto, come suona e soprattutto se è affidabile visto che alla fine dobbiamo portarcelo sul palco.
emoemo Sono d'accordo con quello che hai scritto caro superbaffone.....il forum serve anche a questo e sopratutto bisogna avere un minimo di spirito democratico ognuno ha la sua testa e le sue esperienze e le sue sacrosante idee non smetterò' mai di scriverlo ......
azz sit tuost wajio' emo(parafrasando i miei cari amici campani......speriamo di averlo scritto bene cmq il senso si capisce e come!) emo
Edited 24 Apr. 2016 20:09
Nikoerpirata 24-04-16 22.07
@ turpe
Ciao jojo, in uno dei video della sd9, postato in precedenza sia da Masdeo che Filippo, e mi riferisco a quello della demo Sandro Fontanella, se fai caso si nota il launchpad a 12 pad interattivi, che lui usa proprio durante la performance di uno style.
Che piaccia o no ( a me non piace), la politica di ketron è questa: annuncio e "presentazione" del prodotto prima che sia ultimato. È indubbio, però, che Ketron sia l'unico produttore di arranger che da un senso alle uscite dei nuovi modelli, portando sempre delle novità reali e una certa ventata di freschezza, in un mercato abbastanza stantio.
io penso che se una tastiera suona bene nelle sue parti non ha bisogno di launchpad.....che per scriverlo ho dovuto copiare dall'amico turpeemo .....insomma questi pad fatemeli chiamare così mi viene piu' facile......ripeto secondo il mio parere sono simili a quelli che ha korg che sono loop in audio che si sincronizzano con i vari styles.... belli ma non sempre..... se non si usano a modo viene fori un minestrone della valle degli orti emo provare per credere cmq e' ancora tutto da vedere emoemo
Edited 24 Apr. 2016 20:11
Riccardo_Gerbi 24-04-16 22.09
superbaffone ha scritto:
no non lo dico io basta leggere il forum per capire che ogni marca viene criticata,


Scusa, ma chi ha scritto che non è lecito criticare?

A volte ho come l'impressione che scatti in qualcuno l'insanabile voglia di un "testa a testa" approfittando del pretesto...

Quanto scritto in precedenza mi pare chiaro, visto che qualcuno ha pure concordato, se tu "vedi" tra le mie righe altro, sono disponibile al chiarimento (ho una mail, così magari comprendo pure questo tuo "fervore" a ogni mio intervento).

Un saluto a tutti
R.Gerbi
Filippo68 24-04-16 22.29
Abbastaaaaaaaaaaaaaaaaa... emo
Ma che è? emo
Allora ognuno esprime la propria opinione il Forum è fatto per questo...
Bella o brutta è così ma non facciamo Guerre. emo
emo