Necessito di un supporto stabile!!!
AleKey ha scritto:
Torno a ripeterlo, se cerchi la stabilità TOTALE non hai altra via che uno stand a tavolino!!! Prova quello della bespeco che è secondo me meglio di quello della proel in quanto è più alto, parte da 105cm e i braccetti di sopra hanno un' altezza più giusta.
Torno a ripeterlo, se cerchi la stabilità TOTALE non hai altra via che uno stand a tavolino!!! Prova quello della bespeco che è secondo me meglio di quello della proel in quanto è più alto, parte da 105cm e i braccetti di sopra hanno un' altezza più giusta.
Ale ha ragione.
I supporti a tavolino hanno il pregio di distribuire tutte le oscillazioni (avanti e indietro, sinistra e destra) su un'area più grossa, per tanto la stabilità risulta ottima in qualsiasi contesto.
E' tutta una questione di fisica meccanica: nessun "non tavolino" potrà mai garantire una stabilità pari al tavolino.
Primo perchè l'area di distribuzione delle oscillazioni è più stretta, le gambe sono più strette, quindi non ci sono santi, prima o poi balla.
Secondo perchè (e questa è una cosa a cui generalmente non si pensa mai) una della cause scatenanti dell'oscillazione è proprio l'altezza del supporto.
Perchè i supporti a tavolino sono fatti per suonare seduti?
Per un'ottima ragione: c'è meno leva oscillante.
Minor altezza, molta stabilità.
Più altezza, meno stabilità.
Ciò che rende spesso un sopporto "instabile" è il fatto di volerlo usare in piedi, suonando in piedi.
Più si sale in altezza, più la leva oscillante aumenta, e basta poco per fare muovere il supporto.
Pensate a un supporto a tavolino con le gambe alte 60 cm (posizione seduta), e a un supporto a tavolino con le gambe alte 1 metro e mezzo (posizione in piedi).
Qual'è il più stabile su tutti gli assi e/o movimenti?
Ovviamente quello più basso.
Ha meno leva oscillante.
Prendete quel supporto e fategli la gambe alte 3 metri, e poi vedrete se rimane stabile!
Il trucco è tutto quì.
A parità di supporto, quello che viene usato in posizione più bassa è sempre più stabile rispetto alla posizione "in piedi".
Anche se è un supporto a tavolino.
anonimo 09-11-11 16.00
Dimentichi l'affinità con la posizione che si assume (almeno, che si dovrebbe assumere) quando si è al pianoforte! 
Infatti è solo questa che consente di non stancarsi nè affaticarsi o procurarsi dolori vari ai polsi, alle braccia, alla schiena ecc.
Sono gusti, ovviamente... io preferisco stare in piedi solo nei casi in cui debba anche coprire parti di seconda voce, altrimenti cerco sempre di riprodurre al centimetro la posizione che ho studiato a casa con il piano!
Un tipo di stand che ammiro tantissimo è quello degli esemplari artigianali di Jordan Rudess: pur costringendoti a stare in piedi, garantiscono stabilità e posizione corretta, oltre a trucchetti scenici, di cui alcuni particolarmente attraenti
Secondo voi (possibilmente chiedo a Efis se può rispondermi, date le sue conoscenze scientifiche niente male
) questo tipo di stand in quanto a stabilità e tanto diverso da questo?
Infatti è solo questa che consente di non stancarsi nè affaticarsi o procurarsi dolori vari ai polsi, alle braccia, alla schiena ecc.
Sono gusti, ovviamente... io preferisco stare in piedi solo nei casi in cui debba anche coprire parti di seconda voce, altrimenti cerco sempre di riprodurre al centimetro la posizione che ho studiato a casa con il piano!
Un tipo di stand che ammiro tantissimo è quello degli esemplari artigianali di Jordan Rudess: pur costringendoti a stare in piedi, garantiscono stabilità e posizione corretta, oltre a trucchetti scenici, di cui alcuni particolarmente attraenti
Secondo voi (possibilmente chiedo a Efis se può rispondermi, date le sue conoscenze scientifiche niente male
) questo tipo di stand in quanto a stabilità e tanto diverso da questo?Edited 9 Nov. 2011 22:13
A scanso di equivoci ho preso l'auto e ho fatto un giro al musical box di vr. CHIARITI TUTTI I DUBBI!
Rinagrazio i consigli di tutti che mi hanno permesso di fare una scrematura; spero le mie impressioni possano aiutare altre persone che cercano un supporto stabile, facile da trasportare e carino. La mela della discordia era tra ultimate ax 90 e spider pro. Ecco le mie:
- apex ultimate ax 90. Quello era il punto di partenza. L'ho visto...dal vivo le cose fanno un effetto diverso a partire dalle dimensioni (un'astronave!)...PRO: 1) figo 2) il più stabile di tutti i sistemi a colonna che ho provato 3) ottimo posizionamento delle tastiere e visibilità delle stesse. CONTRO 1) pesa troppo (17.7 kg) 2) alla base ci stanno max 2/3 pedali tipo switch e il sustain viene troppo in avanti a meno che non lo si metta di traverso 3) difficile trasporto e ingombro medio.
- k&m spider pro. Non avevano il modello doppio, ho provato il baby e il normale singolo. Devo dire che mi hanno stupito!!! Con ben un cp1 (25/27 kg contro i 20 della mia kronos) alzato al massimo il supporto era parecchio stabile...PRO: 1) alla base c'è tutto lo spazio necessario anche per una pedaliera!!! 2) buona stabilità 3) peso/trasporto/ingombro accettabile. CONTRO: 1) non ho provato il modello doppio perciò non saprei dire riguardo l'angolo di inclinazione dei braccetti superiori ma quelli inferiori mi sembravano abbastanza stabili.
Solo che li di fianco c'era anche un apex ultimate ax 48..provato anche quello con un cp5 e una motf xf 7. La rivelazione! PRO: 1) il più leggero dei 3 stand visionati perciò è il migliore come trasporto/ingombro grazie anche alla maniglia e alla chiusura dei braccetti a scomparsa 2) è particolarmente stabile 3) ha più spazio ai piedi del modello ax 90. CONTRO: 1) i secondi braccetti non sono inclinabili ne estensibili essendo anche più corti dei primi quindi ci sta max una tastiera larga 35 cm 2) nessuno dei 4 bracci ha dei fermi per impedire che le tastiere cadano in fuori verso il musicista
Rinagrazio i consigli di tutti che mi hanno permesso di fare una scrematura; spero le mie impressioni possano aiutare altre persone che cercano un supporto stabile, facile da trasportare e carino. La mela della discordia era tra ultimate ax 90 e spider pro. Ecco le mie:
- apex ultimate ax 90. Quello era il punto di partenza. L'ho visto...dal vivo le cose fanno un effetto diverso a partire dalle dimensioni (un'astronave!)...PRO: 1) figo 2) il più stabile di tutti i sistemi a colonna che ho provato 3) ottimo posizionamento delle tastiere e visibilità delle stesse. CONTRO 1) pesa troppo (17.7 kg) 2) alla base ci stanno max 2/3 pedali tipo switch e il sustain viene troppo in avanti a meno che non lo si metta di traverso 3) difficile trasporto e ingombro medio.
- k&m spider pro. Non avevano il modello doppio, ho provato il baby e il normale singolo. Devo dire che mi hanno stupito!!! Con ben un cp1 (25/27 kg contro i 20 della mia kronos) alzato al massimo il supporto era parecchio stabile...PRO: 1) alla base c'è tutto lo spazio necessario anche per una pedaliera!!! 2) buona stabilità 3) peso/trasporto/ingombro accettabile. CONTRO: 1) non ho provato il modello doppio perciò non saprei dire riguardo l'angolo di inclinazione dei braccetti superiori ma quelli inferiori mi sembravano abbastanza stabili.
Solo che li di fianco c'era anche un apex ultimate ax 48..provato anche quello con un cp5 e una motf xf 7. La rivelazione! PRO: 1) il più leggero dei 3 stand visionati perciò è il migliore come trasporto/ingombro grazie anche alla maniglia e alla chiusura dei braccetti a scomparsa 2) è particolarmente stabile 3) ha più spazio ai piedi del modello ax 90. CONTRO: 1) i secondi braccetti non sono inclinabili ne estensibili essendo anche più corti dei primi quindi ci sta max una tastiera larga 35 cm 2) nessuno dei 4 bracci ha dei fermi per impedire che le tastiere cadano in fuori verso il musicista
Io ti dico invece la mia sul Supporto "THE MONOLTH" della Quiklok. Arrivato oggi, come sempre spedizione veloce con Bartolini da STRUMENTI MUSICALI.NET, aperto e montato, a prima vista il supporto si presenta solido, robusto, visivamente è molto bello, e la stabilità è pari a quella di un tavolino, i bracceti superiori sono solidi anche se avrei preferito che lo snodo a coccodrillo fosse quello più grande. Abbastanza leggero e l'ingombro è abbastanza ridotto, si chiude a libro e diventa piatto. Lunedi lo porto alle prove e ci suono e vi farò sapere come mi ci trovo.
Ago ha scritto:
Secondo voi (possibilmente chiedo a Efis se può rispondermi, date le sue conoscenze scientifiche niente male) questo tipo di stand in quanto a stabilità e tanto diverso da questo?
Secondo voi (possibilmente chiedo a Efis se può rispondermi, date le sue conoscenze scientifiche niente male
) questo tipo di stand in quanto a stabilità e tanto diverso da questo?Edited 9 Nov. 2011 22:13
Olla madonna è che è?
Manco fossi un ingeniere.
No no, tranquillo amico mio, non sono niente, solo un semplice musicista con un po' di "paletta" scientifica, ma nulla di più.
Comunque ti ringrazio per l'apprezzamento.
Tornando ai supporti (mi viene una domanda: ma sto sito "SUPPORTImusicali non è che inizialmente trattava stand?
) direi che sono belli entrambi.
Suonando in posizione seduta non dovrebbero ballare.
Tuttavia il primo supporto, sebbene più carino di estetica, presenta forse qualche bug.
Il primo è relativo ai pedali che potrebbero andare a cozzare contro la barra a pavimento.
Da una parte è un bene perchè i pedali almeno non sfuggono via, restano bloccati.
Dall'altra è un male perchè c'è il potenziale rischio che i cavi dei pedali si pieghino , e col tempo si interrompa la connessione elettrica (in pratica bisogna aprire il pedale e sostituire il cavo).
Bisogna quindi stare attenti che i pedali non vadano ad appoggiarsi contro la barra a pavimento, la quale causerebbe una piega molto stretta al cavo del pedale, col rischio appunto di danneggiare la connessione elettrica.
C'è poi anche un problema di stabilità in caso di pavimento "non in bolla".
Essendo la barra a terra, in orizzontale, risente delle sconnessioni del pavimento: e se il pavimento non è in bolla, la barra potrebbe non appoggiare uniformemente a terra creando un dondolio a sinistra e a destra.
Col supporto a tavolino invece è possibile compensare "per gamba" le sconnessione del pavimento, garantendo sempre un appoggio a terra uniforme.
Per contro però il supporto a tavolino consente ai pedali di scivolare via, non c'è niente che li blocca, il che può essere fastidioso (chi di voi non ha mai sperimentato questo problema alzi la mano).
Insomma c'è pro e contro in ogni supporto.
Se si parla di estetica quello a tavolino è forse il più "brutto".
Se si parla di funzionalità è quello probabilmente più indicato.
Anzi, parlando squisitamente di estetica, a me personalmente piace molto il nuovo supporto Roland che è stato fatto per il JP80.
Secondo me questo supporto, esteticamente, è bellissimo.
Come stabilità...uhmm...due tubi uniti su un'unica barra... si intuisce molta leva oscillante, soprattutto se lo si squote avanti e indietro.
Però ripeto, esteticamente parlando mi piace molto, forse è il più bel supporto che ho visto finora.
anonimo 10-11-11 23.01
Grazie mille per le info!
Per i pedali non è un problema, perchè dopo migliaia di incazzature di dimensioni cosmiche dovute al pedale che se ne va in giro qua e là, mi sono studiato due modi per non far più scivolare nulla!
E' vero: quello stand del Jupiter è bellissimo!!!!
(Fa molto Lego Bionicle
)
Ovvio, la tastiera deve avere il peso un bel po' sbilanciato verso il posteriore... una 88, o qualcosa con una meccanica abbastanza pesante, potrebbe forse risentirne, ma con strumenti tipo il Jupiter è favoloso!
Per i pedali non è un problema, perchè dopo migliaia di incazzature di dimensioni cosmiche dovute al pedale che se ne va in giro qua e là, mi sono studiato due modi per non far più scivolare nulla!
E' vero: quello stand del Jupiter è bellissimo!!!!
(Fa molto Lego Bionicle
)
Ovvio, la tastiera deve avere il peso un bel po' sbilanciato verso il posteriore... una 88, o qualcosa con una meccanica abbastanza pesante, potrebbe forse risentirne, ma con strumenti tipo il Jupiter è favoloso!
Concordo.
Col JP80 quel cavalletto ci fa la sua bella sporca figura, gli dà slancio, modernità, eleganza estetica.
Ma anche con un bel M3 o Motif (entrambe semipesate) dovrebbe stare a pennello in quanto sono tastiere "metallizzate", color supporto per intenderci, il che le renderebbe in sintonia col supporto.
Anzi probabilmente se parliamo di sintonia di design, la migliore tastiera che ci vedo perfettamente su quel supporto è l'Oasys!
Sembrano culo e camicia, secondo me starebbero da dio.
Usando tastieroni a 88 tasti pesati però è ipotizzabile che quel supporto cominci ad ondeggiare un po', dipende dal peso del tastierone.
Magari col mio NS88, che pesa solo 18.5 kg, regge bene la leva oscillante al pari di una normale semipesata.
Una tastiera rossa su un supporto color argento... uhmm che dici... non so se stia proprio bene.
Forse gli si addice di più il nero.
Col JP80 quel cavalletto ci fa la sua bella sporca figura, gli dà slancio, modernità, eleganza estetica.
Ma anche con un bel M3 o Motif (entrambe semipesate) dovrebbe stare a pennello in quanto sono tastiere "metallizzate", color supporto per intenderci, il che le renderebbe in sintonia col supporto.
Anzi probabilmente se parliamo di sintonia di design, la migliore tastiera che ci vedo perfettamente su quel supporto è l'Oasys!
Sembrano culo e camicia, secondo me starebbero da dio.
Usando tastieroni a 88 tasti pesati però è ipotizzabile che quel supporto cominci ad ondeggiare un po', dipende dal peso del tastierone.
Magari col mio NS88, che pesa solo 18.5 kg, regge bene la leva oscillante al pari di una normale semipesata.
Una tastiera rossa su un supporto color argento... uhmm che dici... non so se stia proprio bene.
Forse gli si addice di più il nero.
Edited 10 Nov. 2011 22:53
efis007 ha scritto:
Da una parte è un bene perchè i pedali almeno non sfuggono via, restano bloccati.
Dall'altra è un male perchè c'è il potenziale rischio che i cavi dei pedali si pieghino , e col tempo si interrompa la connessione elettrica (in pratica bisogna aprire il pedale e sostituire il cavo).
Bisogna quindi stare attenti che i pedali non vadano ad appoggiarsi contro la barra a pavimento, la quale causerebbe una piega molto stretta al cavo del pedale, col rischio appunto di danneggiare la connessione elettrica.
Da una parte è un bene perchè i pedali almeno non sfuggono via, restano bloccati.
Dall'altra è un male perchè c'è il potenziale rischio che i cavi dei pedali si pieghino , e col tempo si interrompa la connessione elettrica (in pratica bisogna aprire il pedale e sostituire il cavo).
Bisogna quindi stare attenti che i pedali non vadano ad appoggiarsi contro la barra a pavimento, la quale causerebbe una piega molto stretta al cavo del pedale, col rischio appunto di danneggiare la connessione elettrica.
Questo problema io l'ho risolto facendo cosi!!!
edit: il primo pedale, quello che la foto si vede senza cavi, essendo più grande degli altri risentiva del problema in questione. Risolto con i cavi con attacco angolare!!!
Edited 10 Nov. 2011 23:28
Ottimo sistema.
Purtroppo coi miei damper non posso usare la pipetta angolare perchè il cavo fuoriesce direttamente dal pedale.
Dovrei fare una modifica ai damper, dotarli di attacco jack femmina sul damper a cui poi poter applicare la connessione tramite jack maschio a pipetta angolare.
Purtroppo coi miei damper non posso usare la pipetta angolare perchè il cavo fuoriesce direttamente dal pedale.
Dovrei fare una modifica ai damper, dotarli di attacco jack femmina sul damper a cui poi poter applicare la connessione tramite jack maschio a pipetta angolare.
E comunque tornando al cavalletto Roland, ho provato a fare una photoshoppatina con Korg Oasys per vedere come sta l'insieme.
Chiedo scusa se l'Oasys è venuta un po' "distorta" (purtroppo ho dovuto adattarla prospetticamente in qualche maniera, altrimenti veniva tutta storta sul cavalletto), ma alla fine ciò che conta è avere giusto un'idea dell'insieme.
E devo ammettere che la mia intuizione non era poi tanto sbagliata: Oasys e cavalletto Roland sono un'accoppiata perfetta, ci stanno davvero a pennello con quella configurazione.
Cari possessori di Oasys vi ho trovato il cavalletto perfetto se volete fare scena.
Chiedo scusa se l'Oasys è venuta un po' "distorta" (purtroppo ho dovuto adattarla prospetticamente in qualche maniera, altrimenti veniva tutta storta sul cavalletto), ma alla fine ciò che conta è avere giusto un'idea dell'insieme.
E devo ammettere che la mia intuizione non era poi tanto sbagliata: Oasys e cavalletto Roland sono un'accoppiata perfetta, ci stanno davvero a pennello con quella configurazione.
Cari possessori di Oasys vi ho trovato il cavalletto perfetto se volete fare scena.
Edited 11 Nov. 2011 0:02
AleKey ha scritto:
Oppure ricomprare TUTTI i damper che già hanno il Jack femmina!!!!
Oppure ricomprare TUTTI i damper che già hanno il Jack femmina
!!!!Sì' è una alternativa.
Un po' costosa, ma pur sempre valida.
Mazza, 400 euro!
Non lo savevo, pensavo costasse meno.
Peccato cavoli, quel supporto è proprio bello scenograficamente.
Soprattutto mettendoci sopra tastiere "in tinta", cioè nere e argento (l'Oasys è sicuramente la migliore di tutte per sposarsi benissimo con quel cavalletto).
Certo però che 400 euro è una bella mazzuolata.
Comunque io non lo prenderei.
1- perchè ho un NS88, e rosso su argento non mi fa particolarmente impazzire.
2- come tutti i cavalletti monogamba ha una leva oscillante più marcata rispetto al tavolino.
3- come giustamente hai fatto notare, il prezzo. Decisamente troppo per un cavalletto (oltretutto pesicchia anche come trasporto, quasi 15 kg).
Però bello è bello, pur coi suoi difetti.
Non lo savevo, pensavo costasse meno.
Peccato cavoli, quel supporto è proprio bello scenograficamente.
Soprattutto mettendoci sopra tastiere "in tinta", cioè nere e argento (l'Oasys è sicuramente la migliore di tutte per sposarsi benissimo con quel cavalletto).
Certo però che 400 euro è una bella mazzuolata.
Comunque io non lo prenderei.
1- perchè ho un NS88, e rosso su argento non mi fa particolarmente impazzire.
2- come tutti i cavalletti monogamba ha una leva oscillante più marcata rispetto al tavolino.
3- come giustamente hai fatto notare, il prezzo. Decisamente troppo per un cavalletto (oltretutto pesicchia anche come trasporto, quasi 15 kg).
Però bello è bello, pur coi suoi difetti.
aspettavo proprio che qualcuno me lo chiedesse ho ideato due cose: 1) un cuscino a elio in modo da far galleggiare il tutto, ma non è stabile. 2) dei cavi che pendono dal soffitto per suonare senza supporti
Penso...che andrò per lo spider pro, non so se nero o metal in quanto ho entrambe le tastiere nere...alla fine, il fatto che ha l'ultimo ripiano inclinato di 15° ed è molto alto ha vinto lui!
Piccolo consiglio: qualcuno ha preso anche la borsa? Se si dove e a che prezzo online posso trovarla?
ho ideato due cose: 1) un cuscino a elio in modo da far galleggiare il tutto, ma non è stabile. 2) dei cavi che pendono dal soffitto per suonare senza supporti
Penso...che andrò per lo spider pro, non so se nero o metal in quanto ho entrambe le tastiere nere...alla fine, il fatto che ha l'ultimo ripiano inclinato di 15° ed è molto alto ha vinto lui!
Piccolo consiglio: qualcuno ha preso anche la borsa? Se si dove e a che prezzo online posso trovarla?
Priest ha scritto:
2) dei cavi che pendono dal soffitto per suonare senza supporti
2) dei cavi che pendono dal soffitto per suonare senza supporti
Bella soluzione.
Però mi raccomando, appendici anche lo sgabello (con tu seduto sopra) ai cavi.
Almeno quando il tutto comincerà a fare "pendolo" rimanete in sincronia.
Ecco i futuri tastieristi che si allenano alle corrette tecniche per padroneggiare i moderni cavalletti.
haha
sto ancora ridendo. La nostra categoria è formata da pazzi! Dovremmo iniziare a brevettare qualcosa..almeno vinciamo il miglior premio come idea geniale che non serve a nulla..come "La nostra invenzione inutile preferita? Il vestitino-tappeto per bebe’: cosi’ mentre gattonano puliscono casa, geniale :)"
sto ancora ridendo. La nostra categoria è formata da pazzi! Dovremmo iniziare a brevettare qualcosa..almeno vinciamo il miglior premio come idea geniale che non serve a nulla..come "La nostra invenzione inutile preferita? Il vestitino-tappeto per bebe’: cosi’ mentre gattonano puliscono casa, geniale :)"