Pirateria, ma scusate

ah... allora il pirata per legge deve essere su una barchetta tanto piccola da trattenere a malapena il rinculo
del bazooka, deve poi farsi notare da radar ed equipaggio già da grande distanza, deve essere poco armato,
deve fare in modo di stare allo scoperto in modo che se qualcuno ha il fucile possa prenderlo...

e noi stiamo generalizzando? semmai sei tu che ti riferisci solo al caso particolare di cui sopra... mica
tutti i pirati sono uguali.

esatto, mi riferisco solo a questo 3D, con tanto di appunti di balistica....
Se invece dobbiamo partire dal Corsaro Nero allora mi sa che ho sbagliato 3D.

La usa zero perchè secondo la legge devi prima aspettare che il furfante spari per primo.
Dopodichè la puoi usare e diventa leggittima difesa.
Va anche considerato qual'è il contesto in cui si svolge l'azione.
Se il furfante ti spara mentre scappa da un supermercato, in mezzo alla gente, ha il vantaggio di infischiarsene di dove finiscono i suoi proiettili.
Non è uno che si fa troppe remore.
Tu invece non puoi permetterti di rispondere al fuoco "dove cojo cojo".
Se ammazzi un civile sei nei guai.


Dipende dal contesto.
Se è uno scontro in campo aperto tra il furfante e la guardia, e la guardia spara per prima, al 90% è il furfante a crepare.
Le guardie sono addestrate a sparare bene.
Ovvio che se il furfante è più di uno (2 furfanti) c'è poco da stare allegri.


No, non "su una nave", ma tra una nave e una barchetta, entrambe distanziate di almeno 2 km.
Affinchè la tua difesa tragga tutto il suo vantaggio è essenziale che i pirati NON si avvicinino alla nave, ne tanto meno salgono a bordo!
Se salgono a bordo non c'è più partita.
Ma se tu "fuciliere" li ingaggi quando stanno ancora a 1 km di distanza non c'è più partita.
Per i pirati si intende.
O tornano indietro immediatamente, oppure sono morti.

Ricorda che...
1- Tu li vedi.
2- Spari al coperto.
3- Sei in posizione sopraelevata.
4- Sei su un mezzo stabile (o abbastanza stabile) che ti permette di mirare efficacemente.

Loro...
1- Non ti vedono.
2- Sparano allo scoperto.
3- Sono in posizione bassa.
4- Sono su un mezzo instabile e beccheggiante che non permette di mirare efficacemente.

Finchè tra te e loro si mantiene una certa distanza (dai 500 metri in sù) tu hai il totale vantaggio su di loro.
Non c'è partita.


Ti ammazzano solo se fallisci, ossia se li fai avvicinare e salire a bordo.
Ma se tu non esiti, li tieni sotto tiro da una certa distanza, e li martelli di colpi precisi, non hanno chances.
In tali condizioni sei tu che ammazzi loro, non loro che ammazzano te (a meno che hanno un missile antinave che ti fa saltare per aria).


I binocoli li hanno inventati da un po' di tempo.
Quando navighi in acque NOTE per la presenza di pirati, vedi un barchino all'orizzonte, e vedi che sopra ci sono individui armati, non c'è più tanto da ragionare.
Di sicuro non sono delle belle Hawaiane che vengono a portarti i fiori.


Io non ci andrei cauto contro gente armata.
La ingaggio subito finchè ho tutto il vantaggio per poterlo fare.
Ergo, se ci fossi io sulla motonave, quel barchino me lo metto già in "bersaglio di canna" a 1 km di distanza.
E che ci provino ad avanzare.
Poi vedi che fine fanno.

cosa ti avevo detto efis?

cmq dai vabbè... abbiamo capito.
i marinai sono dei codardi, le compagnie di trasporto
sono sbadate, i pirati sono tutti uguali e bene rischiare
la vita stile film americano per qualcosa che non ci
appartiene.

Ma li leggete i post?
Nessun tizio deve avvicinarsi e salire sulla nave!
Il vantaggio enorme di qualsiasi cecchino è quello di mantenere ed ingaggiare il target quando è a distanza.
C'è un'area, in gergo definita "l'aerea della morte", in cui il fucile di precisione NON ti lascia alcun scampo.
Generalmente va da un minimo di 300 metri ad un massimo di 1500 metri.
Oltre i 1500 metri bisogna essere provetti tiratori per piazzare il colpo dove si vuole.
Sotto i 300 metri si è troppo a ridosso del bersaglio, diventa troppo "sfuggevole", nel senso che basta che manovra un po' e rischi di perderlo dal tuo monocolo.
Lo scopo di un bravo tiratore,... ma che bravo... anche un mediocre tiratore, è quello di ingaggiarti quando sei all'interno dell'area della morte.
A quel punto tu pirata sei fatto.
Tu pirata non puoi colpire chi ti sta sparando addosso perchè, primo, non hai mira stabile, secondo non vedi dov'è il cecchino.
Sei come un palloncino da luna park fatto solo per essere centrato.
E quando ti senti fischiare i proiettili vicino alla testa o vedi uno dei tuoi compagni che si accascia a morte, e tu ancora NON sai dove diamine è posizionato il tuo nemico (il cecchino) puoi solo pregar il padreterno perchè è matematicamente certo che ti faranno la festa prima che tu possa avvicinarti alla nave.
Finchè sei nell'area di tiro ideale di un fucile di precisione non hai scampo.


Vero.
Ma tu hai un vantaggio che lui non ha, anzi due.
Uno, sei "invisibile", ben nascosto chissà dove sulla nave, tu vedi lui, ma lui non vede te (e se non ti vede a chi spara? ai gabbiani?).
Due, vista la stabilità della nave puoi sparare con un arma di precisione, ossia con un arnese che gli dici "spara lì" e il colpo va lì!
Loro al contrario non possono utilizzare un'arma di precisione perchè il loro barchino non pesa migliaia di tonnellate, è instabile, possono solo usare armi generiche e imprecise.
Se tirano una raffica di 100 colpi da 1 km di distanza ci vuole davvero un culo enorme affinchè un proiettile ti venga a bussare in corpo.
Tu invece alla medesima distanza il corpo glielo bussi con un singolo colpo.
Loro sono in 6?
Bene, 6 colpi 6 corpi.


Vero.
Ma se la tua arma è estremamente precisa già di suo, impari in fretta a fare centro.


Per legittima difesa le morali le metto da parte.


No.
Basta che ne centri uno solo.
A quel punto i compagni capiscono l'antifona e cambiano aria.
Se sono intelligenti.
Altrimenti seguiranno il loro compagno da lì a breve.
Contro un fucile di precisione non si scherza.
Provato di persona, per cui so quel che dico.

Sì me l'avevi detto.


Nessuno ha mai offeso i marinai.
Giustamente sono marinai, non tiratori, ed è per questa ragione che avevo espresso anch'io il parere di sgravarli da tale compito mettendo a bordo almeno un militare o due, col loro fucile.
Al che può sembrare una grossa forzatura, ma non bisogna dimenticare che quelle navi per "default" operano in acque note per la pirateria.
Non si dice quindi che da oggi ogni nave da carico deve essere armata di soldati.
Ma almeno quelle che operano in quelle acque.
Cioè mi sembra abbastanza normale garantire una tutela a quegli equipaggi.
Mandarli così, indifesi, a lavorare, è come giocare alla roulette russa.
Ok... c'è già una task force nell'area, dotata di torpediniere, etc.
Ma se i sequestri ci sono significa che tale misura preventiva non è sufficiente.
E mettere altre torpediniere o aerei in volo che scrutino la zona è estremamente molto più costoso che mettere a bordo dei cargo qualche militare addestrato.
Anche l'equipaggio stesso penso si senta più tranquillo e protetto.


Diciamo che un po' se ne infischiano, questo sì.
Tranne poi piangere quando gli sequestrano le navi e gli tocca pagare milioni di euro di riscatto.
C'è quindi qualcosa che non va in questo comportamento.


Quelli somali lo sono.
Ho fatto un po' di ricerca e appare abbastanza evidente che questi pirati somali sono attrezzati solo di barchini e gommoni (li usano apposta per fare blitz veloci) e armi leggere di fabbricazione russa (kalashikov e affini) nonchè RPG-7.
La tecnica di ingaggio è più o meno sempre la stessa, si avvicinano velocemente alle motonavi da sequestrare SPARANDO alcuni colpi (non si sa se contro la nave o per aria) al fine di spaventare l'equipaggio e consentire ai pirati di abbordare la nave.
A quel punto i giochi sono fatti, i pirati tengono in pugno uomini e nave, chiedono un lauto riscatto, e se tale riscatto non gli viene concesso fanno fuori l'intero equipaggio senza tanti convenevoli.
Naturalmente nessuno osa lasciare che uccidano l'equipaggio, quindi tutti... pagano.
C'è quindi qualcosa di strano in tutto ciò.
Se non si ha a cuore l'incolumità dell'equipaggio, perchè si lascia navigare questo equipaggio privo di qualsiasi protezione, e poi si paga un riscatto perchè "si ha a cuore l'equipaggio"?
Cioè che razza di sistema è questo?
E' meglio pagare milioni di dollari di riscatto, e non pagare qualche militare armato che, a bordo della nave, potrebbe salvare capra e cavoli facilmente con un bel paio di M-40A3?

Addirittura si racconta (giornali) che a un gruppo di pirati il riscatto è stato recapitato tramite un elicottero, dopodichè questi hanno preso il denaro, sono risaliti sui loro barconi, e se ne sono andati.
E nessuno che li ha mitragliati quando se ne andavano, capite!?
Cioè dai, sembra veramente di leggere un film di barzellette che una notizia di cronaca.


La mia vita mi appartiene.
Ergo io (io) sparerei!
Solo se ho un M-40A3, altrimenti mi arrendo.

Cristo, aprite una nuova categoria nel forum: Mental Pipes

.

la soluzione non è semplice perchè il problema presenta diverse sfaccettature...
dove avviene il possibile attacco: in acque internazionali? in acque territoriali? di quale stato?
La legge di questo stato ti permette di entrare sul proprio territorio armato? a quali condizioni?
Parliamo di somalia, paesi del centro africa ecc...mica di democrazie europee...la legge lì è un optional vedi cosa accade per un ipotetico sconfinamento di acque territoriali da parte di pescatori, mica di 007)
magari ti accusano di aver sparato per primo e non a scopo preventivo...
ed ancora, bisogna vedere cosa recita il codice internazionale di navigazione in materia...(ad es, per estensione, un portavalori italiano che trasportasse gioielli dall'italia verso un altro paese estero, sarebbe autorizzato ad entrare armato nel territorio di un altro stato, o al confine la protezione armata deve essere affidata ad una polizia privata del paese di destinazione?)

Trovi tutto qui.
Per chi lo vuole tradotto qui.
Preoccupante questa frase:
On 28 May 2007, a Chinese sailor was killed by the pirates because the ship's owners failed to meet their ransom demand.
Mi sembra abbastanza chiaro che, qual'ora le richieste dei pirati non vengono esaudite, non si fanno scrupoli ad uccidere i membri dell'equipaggio.


Cioè potrei avere rogne perchè ho sparato a dei pirati?
No dico, stiamo parlando di pirati armati, ossia potenziali assassini.
Chi mai potrebbe accusarmi per aver fatto fuori dei delinquenti che rapinano navi a scopo di soldi (riscatto) e tengono in ostaggio (col dito sul grilletto) equipaggi innocenti?
Questo è puro terrorismo, alla pari di dirottatori che sequestrano un aereo con tutto l'equipaggio.
E chi si ribella al terrorismo e riesce a far fuori i pirati prima che possano mettere in atto i loro loschi intenti, generalmente si becca pure una medaglia al valore.

Strano che in USA non abbiano già fatto come suggerisce Efis, là c'è gente che "ucciderebbe" per avere in mano un M-40A3!

Per dire la marea di cazzate sulle quali si basano le supposizioni di efis, leggetevi il profilo dei pirati somali, nella stessa voce di wiki:

link

- ex signori della guerra
- guerriglieri
- marinai e pescatori per la "logistica" e l'intelligence

Così a naso, un somalo è abituato a ben altri "stili di vita" rispetto ai marinai occidentali...

Guardate la dotazione:

- mitra automatici
- rpg
- granate

Si finanziano con una specie di mercato azionario dove c'è chi butta soldi per ogni missione, per avere una quota sul rubato...


A testimonianza che le carrette del mare e i 4 beduini con un asciugamano in testa che assaltano una petroliera, come li disegna qualcuno, non è proprio lo specchio della realtà!
E' gente che ti assalta la nave, sì per derubarti del carico, ma che è pronta (e abiutata) alla guerra!
Peggio. Alla guerriglia.
Considerate anche che siete al largo del Corno d'Africa (o come dicevo prima, a Malacca, altra zona dove opera la pirateria, nei pressi dei grandi porti asiatici), non è hai le autorità più solide e repentine nell'aiutarti, in caso tu avessi bisogno.



Questo mi basta per confermare quello che pensavo di questo 3d... che è meglio non dire ad alta voce altrimenti qualcuno si offende.



Tirare fuori la pistolina o il fucilino contro gente del genere, secondo me non è una soluzione da persone intelligenti, o per lo meno con sale in zucca...

Lo hanno già fatto.

On 12 April 2009, United States Navy SEAL snipers killed the three pirates that were holding Captain Richard Phillips hostage aboard a lifeboat from the Maersk Alabama after determining that Captain Phillips' life was in immediate danger.[55][56][57] A fourth pirate, Abdul Wali Muse, surrendered and was taken into custody.

Le supposizioni di Efis si basano sull'aver provato e sperimentato di persona la potenza deterrente che possiede un fucile di precisione dotato di buona ottica e sparato da una postazione stabile (che non è certo quella di un barchino).
Se non hai mai imbracciato un tale arnese e sperimentato dal vivo che cosa può fare, lascia perdere.
Vogliamo fare un prova sul campo?
Io mi metto ben nascosto su una petroliera.
Tu ti metti su un barchino scoperto in mezzo al mare con un kalashikov automatico.
Tra me e te c'è una separazione di 2 km.
Ora prova ad avvicinarti, se ci riesci.
Avrai firmato la tua condanna a morte.


Quindi?
Pensi di farmi fuori da 2 km di distanza con quelle armi di "non precisione"?
Povero illuso.


Guarda che essere abituati alla guerra non significa essere immuni ai colpi di un fucile di precisione.
Puoi aver fatto tutte le guerre del mondo, ma se uno "sniper" ti ingaggia sei fottuto come un pesce lesso.
Mi sa che ti manca un po' il senso delle proporzioni.
In guerra esistono regole che non possono essere infrante con l'esperienza.
Due di queste recitano:
- Non puoi uccidere un nemico che non vedi.
- Chi ti vede per primo vince.
Il fucile di precisione, e relativo sniper che lo usa, trae da sempre il vantaggio offerto da queste due regole.
- Lui non si fa vedere (e se tu non lo vedi non lo puoi colpire).
- Lui ti ha visto per primo già da grande distanza (tu invece no).
Se pensi che basti essere Rambo per eludere questa situazione, beh sappi che ti sbagli di grosso.
Il cecchino rappresenta da sempre il "boia" più terribile che puoi trovare in combattimento.
Combattere contro un cecchino dotato di fucile di precisione, e nascosto chissà dove, equivale a combattere contro un fantasma.
Lui, il cecchino, ha un sacco di vantaggi che tu - soldato in campo aperto - non avrai mai.
Moriresti senza nemmeno sapere chi o cosa ti ha ucciso, senza neppure avere avuto la soddisfazione di vedere in faccia il tuo aggressore.
Al contrario del cecchino invece, il quale ti ha visto bene, ha la tua faccia a 2 cm dal suo naso, ben dentro il mirino.
Soldato o no, esperienza o no, non ti conviene sfidare un fantasma.
Se ci tieni alla vita.
E un soldato ci tiene alla vita.
Quando sente aria di cecchino tiene giù la testa.


Il "fucilino"?

Fissati bene in mente questo scenario.
Tu sei sulla nave, sdraiato in quel modo, e con quel "fucilino" martelli i pirati a più di 1 km di distanza, con estrema precisione.
Vuoi che ti dico quante sono le possibilità di scampo per i pirati?
Zero!
Libero di provarci se vuoi.
Poi non dire che non ti avevo avvertito.

Penso solo che ti distruggo il ponte di comando e magari ti affondo la barca.
Ed ecco che tu, armatore, hai perso 50 milioni di euro in un colpo solo. Solo di nave, senza considerare i container e il business e il futuro...


Se io fossi l'armatore e tu il capitano, senza offesa, ma tu non vali il rischio di perdere 50 milioni di dollari, né quello di dover mettere con te una squadra di cecchini "nell'eventualità" che.
Ti faccio sequestrare, se mi va pago il riscatto, sennò ti lascio fare la fame per un po', dopo si romperanno i coglioni e vi lasceranno andare. Male che vada perdo il carico.


Credo che tu sia abbastanza "grande" per capire questo, da solo.



Comunque tu sei al livello successivo, quindi mi ritiro dalla discussione e ti lascio a giocare ai tuoi videogame...
Però secondo me non stai benissimo.

Eeeeh non cambi mai! Mai mai!

Con cosa lo distruggi (addirittura "distruggere") un ponte di comando da 2 km di distanza?
Con un kalashnikov cal 7.62 e con una portata utile di 400 metri?
Cioè tu mi metti sullo stesso piano un fucile di precisione (magari cal 50!) con portata massima di 3 km, e portata utile di ben 2 km, con un cazzabubbulo di mitra russo cal 7.62 noto per la sua ingovernabilità e imprecisione?
Ma ti rendi conto di cosa dici?
L'unica vera arma in mano ai pirati a cui va prestata molta attenzione (e rispetto) è l'RPG-7.
Ma la portata utile di questo arnese arriva a malapena a 800 metri.
800 metri contro 2000 metri di un fucile di precisione tradizionale.
Un RPG-7 ha una cadenza di fuoco (se il servente è bravo) di 4 colpi al minuto.
Un fucile di precisione tipo "AS-50" ha una cadenza di fuoco di 6 colpi in 1.3 secondi, e una portata utile (sottolineo, utile, ossia significa che a quella distanza ti devasta) di ben 2000 metri.
Spara proiettili dotati di energia cinetica tale da perforare un blocco motore a 1 km di distanza (viene usato persino come fucile antimezzo e antiaereo), ed un laterizio di cemento a 500 metri di distanza.
Mi sa che hai poca cultura sull'argomento.
O forse pensi che i fucili di oggi sono come i moschetti ad avancarica di una volta?
Sì buonanotte!


Non c'è nessun videogame.
C'è solo il cosa possono fare dei pirati da 2 km di distanza con le loro armi, e il cosa può fare un solo uomo armato di fucile di precisione da 2 km di distanza.
Punto.
E' l'eterno gioco di davide e golia.
Finchè mantieni l'avversario nel raggio di azione in cui tu possiedi il totale vantaggio su di lui, l'avversario è spacciato.
E' questo lo scopo per cui (appunto) hanno inventato i fucili di precisione: consertirti il vantaggio su distanze impossibili per un avversario dotato di armamento tradizionale "alla pirata" (mitra e rpg).
Questo non significa che le armi in dotazioni ai pirati non siano pericolose.
Lo diventano (eccome) quando le possono usare alle distanze consone alla loro reale efficacia.
Ma per riuscirci devono prima avvicinarsi, devono entrare dentro la famosa "area della morte" che è prerogativa esclusiva del fucile di precisione.
Detto in due parole, i pirati a 4000 metri di distanza possono ritenersi "tranquilli" (tra virgolette).
Ma dai 3000 metri ai 1000 metri si ritrovano a navigare dentro "l'area della morte", ossia quella fetta di spazio larga 2 km in cui il fucile di precisione è nella sua situazione ideale per farti vedere il diavolo a quattro.
Non hai scampo caro Mad.
Neanche se preghi tutti i santi del cielo.
C'è solo un modo per salvarti: o NON entrare mai nell'area di portata utile dello sniper, oppure usare anche tu uno sniper con un fucile di precisione!
A quel punto diventa una lotta di precisione tra due cecchini.
Il primo che vede l'altro (perchè il problema è che non si sa dov'è nascosto l'altro) vince.
Ma cecchinare da un barchino instabile è una azione inutile e sconsiderata.
Chi sta sulla grossa motonave, stabile, sdraiato, coperto, in posizione sopraelevata, conserverà sempre più vantaggio di te.
Ergo al 99% sei morto comunque.

di dove sei mad? bologna citta?