Keybduo vs hamichord: confronto solo sul suono
Giokorg 16-03-12 16.25
@ zaphod
Giokorg, tu chiedi un'opinione sul suono...
ebbene, secondo me è proprio il suono che tra questi due strumenti NON è il metro di paragone.
E' una piccola provocazione e te la spiego:
suonano entrambi bene, ma non sono Hammond; un purista in questo caso non avrà dubbi: nè hami nè keyb, ma si prenderà la Vera Bestia. Ci sono delle differenze tra i due, ma non sono quelle differenze che ti fanno dire "questo suona finto, quello no". Assomigliano di più alle differenze (perdona l'ossimoro) che ci sono tra due Hammond veri. Perchè, ricordiamocelo, anche due B3 identici suonano, più o meno sottilmente, differenti.
Pertanto la scelta dell'uno o dell'altro clone non è mai una scelta definitiva, secondo me. Ci saranno dei giorni che preferisci il suono dell'Hamichord, altri in cui preferirai il KeyB. Anzi, mi sento di dire che nella stessa serata troveresti più utile il suono di uno in certi pezzi e il suono del secondo in altri.
Allora la scelta, con un po' di apertura mentale e una buona dose di pragmatismo, secondo me si riduce in parte (come è successo a me) a quello che ti danno i due strumenti al di là del suono.
Il KeyB ha un'utile terza uscita audio per il suono grezzo della pedaliera non processato dal leslie interno. L'Hamichord ha più modelli rispetto al Keyb, ma mi pare ti ci voglia uno schermo per cambiarli; il KeyB ha forse più flessibilità come masterkeyboard, benchè nella terza versione sia scomparso l'ingresso per pedale sustain; nè ha più la modulation wheel, però mantiene il pitch bend: utile? inutile? se c'è, perchè non usarlo? (con parsimonia, ovviamente...). Il keyB ha il transpose, l'Hamichord mi pare di no.
Eresia vedere il KeyB come masterkeyboard? Anche no. Ha due midi out: una trasmette velocity, l'altra no ma manda i cc da ogni slider.
Poi, per carità, non vorrei dare un'impressione sbagliata: io ho preso il KeyBduo perchè secondo me suona un po' meglio, ma è un'idea che lascia il tempo che trova, essendo molto personale.
Nelle mie elucubrazioni pre-acquisto, avevo pure considerato che in un futuro l'accoppiata KeyBduo+expander Hamichord l'avrei preferita a quella speculare Hamichord+KeyBexp.
Non c'è altro da dire, sono tastiere elettroniche, non Hammond. Pertanto secondo me vanno valutate come tali. Per il suono, principalmente, ma non solo, soprattutto quando sei indeciso.
D'accordo anche io al 400% Giokorg, tu chiedi un'opinione sul suono...
ebbene, secondo me è proprio il suono che tra questi due strumenti NON è il metro di paragone.
E' una piccola provocazione e te la spiego:
suonano entrambi bene, ma non sono Hammond; un purista in questo caso non avrà dubbi: nè hami nè keyb, ma si prenderà la Vera Bestia. Ci sono delle differenze tra i due, ma non sono quelle differenze che ti fanno dire "questo suona finto, quello no". Assomigliano di più alle differenze (perdona l'ossimoro) che ci sono tra due Hammond veri. Perchè, ricordiamocelo, anche due B3 identici suonano, più o meno sottilmente, differenti.
Pertanto la scelta dell'uno o dell'altro clone non è mai una scelta definitiva, secondo me. Ci saranno dei giorni che preferisci il suono dell'Hamichord, altri in cui preferirai il KeyB. Anzi, mi sento di dire che nella stessa serata troveresti più utile il suono di uno in certi pezzi e il suono del secondo in altri.
Allora la scelta, con un po' di apertura mentale e una buona dose di pragmatismo, secondo me si riduce in parte (come è successo a me) a quello che ti danno i due strumenti al di là del suono.
Il KeyB ha un'utile terza uscita audio per il suono grezzo della pedaliera non processato dal leslie interno. L'Hamichord ha più modelli rispetto al Keyb, ma mi pare ti ci voglia uno schermo per cambiarli; il KeyB ha forse più flessibilità come masterkeyboard, benchè nella terza versione sia scomparso l'ingresso per pedale sustain; nè ha più la modulation wheel, però mantiene il pitch bend: utile? inutile? se c'è, perchè non usarlo? (con parsimonia, ovviamente...). Il keyB ha il transpose, l'Hamichord mi pare di no.
Eresia vedere il KeyB come masterkeyboard? Anche no. Ha due midi out: una trasmette velocity, l'altra no ma manda i cc da ogni slider.
Poi, per carità, non vorrei dare un'impressione sbagliata: io ho preso il KeyBduo perchè secondo me suona un po' meglio, ma è un'idea che lascia il tempo che trova, essendo molto personale.
Nelle mie elucubrazioni pre-acquisto, avevo pure considerato che in un futuro l'accoppiata KeyBduo+expander Hamichord l'avrei preferita a quella speculare Hamichord+KeyBexp.
Non c'è altro da dire, sono tastiere elettroniche, non Hammond. Pertanto secondo me vanno valutate come tali. Per il suono, principalmente, ma non solo, soprattutto quando sei indeciso.
Edited 16 Mar. 2012 16:07
Giokorg 16-03-12 16.30
No, ma questo 3d non è per mettere in discussione l'originalità e la qualità del VERO Hammond: lo sappiamo tutti quanti che non è la stessa cosa: è come paragonare un Fazioni F308 al campionamento del Motif. Due mondi diversi. Io se potessi (ancora è presto) mi metterei a casa uno strumento originale e poi un clone per andare in giro.
Tutto giusto, ma l'hammond vero è tutto fuorchè "delicato" 
anzi secondo me è lo Strumento Vintage più Robusto di sempre.
anzi secondo me è lo Strumento Vintage più Robusto di sempre.
Vedi, il punto è che, fatta salva la buona fede, questa domanda non ha molto senso, per svariate ragioni.
- Puoi ottenere una statistica, su base numerca irrilevante, sui gusti degli utenti di questo forum
- La valutazione della bontà delle clonazione è viziata dalla soggettività dalla percezione personale che si ha del modello, tutt'altro che univoca, non tanto per le leggende sulla diversità di ciascun esemplare che, a meno di uno strumento malandato, sono ben poca cosa, quanto per la tavolozza sonora, così estesa, articolata e versatile da rendersi particolarmente ostica a tipizzazioni superficiali. In altre parole, ad esempio, se la tua percezione dell'Hammond, del suo suono, si è costruita sulle performance di Keith Emerson, John Lord o Rick Wakeman (peraltro molto diversi tra loro), ascoltando Alberto Marsico sul suo KeyB o Max Tempia sull'Hamichord, potresti (il condizionale è d'obbligo per carità) farti un idea sbagliata sui risultati ottenibili con questi strumenti.
L'unica strada è conoscere l'originale e poi provare di persona il suo alter ego portatile.
Non ne vedo altre.
- Puoi ottenere una statistica, su base numerca irrilevante, sui gusti degli utenti di questo forum
- La valutazione della bontà delle clonazione è viziata dalla soggettività dalla percezione personale che si ha del modello, tutt'altro che univoca, non tanto per le leggende sulla diversità di ciascun esemplare che, a meno di uno strumento malandato, sono ben poca cosa, quanto per la tavolozza sonora, così estesa, articolata e versatile da rendersi particolarmente ostica a tipizzazioni superficiali. In altre parole, ad esempio, se la tua percezione dell'Hammond, del suo suono, si è costruita sulle performance di Keith Emerson, John Lord o Rick Wakeman (peraltro molto diversi tra loro), ascoltando Alberto Marsico sul suo KeyB o Max Tempia sull'Hamichord, potresti (il condizionale è d'obbligo per carità) farti un idea sbagliata sui risultati ottenibili con questi strumenti.
L'unica strada è conoscere l'originale e poi provare di persona il suo alter ego portatile.
Non ne vedo altre.
Edited 16 Mar. 2012 16:19
giosanta ha scritto:
L'unica strada è conoscere l'originale e poi provare di persona il suo alter ego portatile.
Non ne vedo altre
L'unica strada è conoscere l'originale e poi provare di persona il suo alter ego portatile.
Non ne vedo altre
ottimo consiglio
...il problema è che più conosci l'originale, più ti disturberà mettere le mani su di un clone
mestolo ha scritto:
Per Hamichordiano, cosa hai detto ? che è uguale al vero B3, ma va, hai provato a metterli uno di fianco all'altro? io si ( B3 è in soggiorno e Hamichord di fianco fino a quando non l'ho venduto ) e ti posso garantire che si puo dire che è solo una povera imitazione a partire dai materiali usati, chiaramente al giorno d'oggi non si poteva fare altro per i costi, ma di cosa è fatto abete verniciato ?, lo guardi e si scheggia, meglio fare un prodotto con una sua linea.
Ma assolutamente il prodotto è ottimo e suona benissimo, ma i gusti sono gusti e a me alla fine piace di più il KeyB
Per Hamichordiano, cosa hai detto ? che è uguale al vero B3, ma va, hai provato a metterli uno di fianco all'altro? io si ( B3 è in soggiorno e Hamichord di fianco fino a quando non l'ho venduto ) e ti posso garantire che si puo dire che è solo una povera imitazione a partire dai materiali usati, chiaramente al giorno d'oggi non si poteva fare altro per i costi, ma di cosa è fatto abete verniciato ?, lo guardi e si scheggia, meglio fare un prodotto con una sua linea.
Ma assolutamente il prodotto è ottimo e suona benissimo, ma i gusti sono gusti e a me alla fine piace di più il KeyB
Ascolta io non ho minimamente menzionato il B3... Io ho solo detto che esteticamente è molto più simile ad un Hammond rispetto al KeyB duo.
Io non riesco a capire una santissima cosa: uno del gruppo ha chiesto dei pareri su 2 cloni.. Ma si può che una persona non può dire la sua che per molti è un'eresia? Io ho dato il mio parere "di parte" perchè non ho nessun introito con Hamichord. Sono diventato "di parte" dopo averli provati entrambi e alle mie orecchie l'Hami suona meglio del KeyB, PUNTO!!! Tutti quelli che non rispettano l'idea altrui e scrivono poemi deviando l'attenzione sul significato della nascita di questo post, a mio avviso, non hanno motivo di scrivere. Cerchiamo di non polemizzare su ogni opinione... Io dico la mia e voi dite la vostra senza scannarci come cani rabbiosi. E, ribadisco, non ho mai detto che il KeyB è da buttare o da non comprare perchè è un ottimo concorrente di Hami. Grazie.
@ HammonDan
Tutto giusto, ma l'hammond vero è tutto fuorchè "delicato"
anzi secondo me è lo Strumento Vintage più Robusto di sempre.
Si,ma ad es. il mio A100 è del 1959.E arriva dagli USA.E' un vecchio signore che ha girellato un po',di buona tempra ma vecchio,e quindi dico che sono "delicati" perchè è tutta roba di oltre 50 anni,e fra l'altro,se si rompono,l'eventuale intervento di un tecnico va' fatto a domicilio,e sono soldoni (sperando che il tecnico sia davvero competente in fatto di Hammond).
Tutto giusto, ma l'hammond vero è tutto fuorchè "delicato"
anzi secondo me è lo Strumento Vintage più Robusto di sempre.
Giokorg 16-03-12 23.38
@ giosanta
Vedi, il punto è che, fatta salva la buona fede, questa domanda non ha molto senso, per svariate ragioni.
- Puoi ottenere una statistica, su base numerca irrilevante, sui gusti degli utenti di questo forum
- La valutazione della bontà delle clonazione è viziata dalla soggettività dalla percezione personale che si ha del modello, tutt'altro che univoca, non tanto per le leggende sulla diversità di ciascun esemplare che, a meno di uno strumento malandato, sono ben poca cosa, quanto per la tavolozza sonora, così estesa, articolata e versatile da rendersi particolarmente ostica a tipizzazioni superficiali. In altre parole, ad esempio, se la tua percezione dell'Hammond, del suo suono, si è costruita sulle performance di Keith Emerson, John Lord o Rick Wakeman (peraltro molto diversi tra loro), ascoltando Alberto Marsico sul suo KeyB o Max Tempia sull'Hamichord, potresti (il condizionale è d'obbligo per carità) farti un idea sbagliata sui risultati ottenibili con questi strumenti.
L'unica strada è conoscere l'originale e poi provare di persona il suo alter ego portatile.
Non ne vedo altre.
Tranquillo che l'originale lo conosco molto molto bene. Il 3d è stato aperto, lo ripeto per l'ennesima volta, per conoscere i gusti degli utenti. Non per far scannare la gente. Cristo, sapevo che questo 3d sarebbe stato una bomba, ma non pensavo fino a sto punto!
Vedi, il punto è che, fatta salva la buona fede, questa domanda non ha molto senso, per svariate ragioni.
- Puoi ottenere una statistica, su base numerca irrilevante, sui gusti degli utenti di questo forum
- La valutazione della bontà delle clonazione è viziata dalla soggettività dalla percezione personale che si ha del modello, tutt'altro che univoca, non tanto per le leggende sulla diversità di ciascun esemplare che, a meno di uno strumento malandato, sono ben poca cosa, quanto per la tavolozza sonora, così estesa, articolata e versatile da rendersi particolarmente ostica a tipizzazioni superficiali. In altre parole, ad esempio, se la tua percezione dell'Hammond, del suo suono, si è costruita sulle performance di Keith Emerson, John Lord o Rick Wakeman (peraltro molto diversi tra loro), ascoltando Alberto Marsico sul suo KeyB o Max Tempia sull'Hamichord, potresti (il condizionale è d'obbligo per carità) farti un idea sbagliata sui risultati ottenibili con questi strumenti.
L'unica strada è conoscere l'originale e poi provare di persona il suo alter ego portatile.
Non ne vedo altre.
Edited 16 Mar. 2012 16:19
Saluti dal Pizzo!
Giokorg 16-03-12 23.39
zaphod ha scritto:
..il problema è che più conosci l'originale, più ti disturberà mettere le mani su di un clone
..il problema è che più conosci l'originale, più ti disturberà mettere le mani su di un clone
Cristo quanto è vero! Piu' conosci l'originale piu' nei clone avverti che manca qualcosa!
Giokorg ha scritto:
Il 3d è stato aperto, lo ripeto per l'ennesima volta, per conoscere i gusti degli utenti.
Il 3d è stato aperto, lo ripeto per l'ennesima volta, per conoscere i gusti degli utenti.
Allora il Key "è meglio", perché vince , sulla base degl'intervenuti, 5 a 3.
Volevi questo?
Comunque non si scanna nessuno, è più che lecito argomentare le proprie scelte, al più aggiungendo, volendo, un tautologico ma doveroso, "per me".
Per chiosare Tsuky: se è per questo anche i più recenti, si fa per dire, cessata la produzione grosso modo nella metà degli anni '70, hanno sulle spalle 37 e passa anni, per non dire dei circa 130 kg ( e sai meglio di me che lo A100 va oltre).
Non credo siano in tanti i disponibili a simili movimentazioni, perlomeno se da effettuare in proprio e dell'unico strumento personale...
Edited 17 Mar. 2012 0:18
Eppure.Giosanta.qui da queste parti ho conosciuto un paio di pazzi che per delle serate in un pub,si son portati un A 100,che dovrebbe stare sui 170 Kg,con relativo leslie 147,da non credersi.Io il mio non lo muovo manco sotto minaccia,movimento un KeyB Mk II e mi accontento,eccome!
Giokorg 17-03-12 07.50
giosanta ha scritto:
Allora il Key "è meglio", perché vince , sulla base degl'intervenuti, 5 a 3.
Volevi questo?
Allora il Key "è meglio", perché vince , sulla base degl'intervenuti, 5 a 3.
Volevi questo?
Qui non si tratta è meglio o peggio. Non ho chiesto quale fosse il migliore e quale fosse il peggiore tra i due. HO chiesto quale l'utenza preferisce, il che è ben diverso.
@ tsuki
Eppure.Giosanta.qui da queste parti ho conosciuto un paio di pazzi che per delle serate in un pub,si son portati un A 100,che dovrebbe stare sui 170 Kg,con relativo leslie 147,da non credersi.Io il mio non lo muovo manco sotto minaccia,movimento un KeyB Mk II e mi accontento,eccome!
Non c'è problema. Se puoi permetterne due (organo + Leslie), di cui uno magari "portabilizzato" (ne fanno di bellissimi), aggiungendo congrua mancia ai portatori, è la miglior soluzione. E nel portabagagli della mia Volvo SW ci va...
Eppure.Giosanta.qui da queste parti ho conosciuto un paio di pazzi che per delle serate in un pub,si son portati un A 100,che dovrebbe stare sui 170 Kg,con relativo leslie 147,da non credersi.Io il mio non lo muovo manco sotto minaccia,movimento un KeyB Mk II e mi accontento,eccome!
Eh,forse si,un customizzato forse puo' essere una soluzione...Anche se credo che un min. di 90 Kg non si puo' superare,pero' certo se uno è un purista...
Giokorg 17-03-12 12.32
@ tsuki
Eh,forse si,un customizzato forse puo' essere una soluzione...Anche se credo che un min. di 90 Kg non si puo' superare,pero' certo se uno è un purista...
Per un purista vero e proprio è difficile scendere a compromessi. Consiglio di guardare alla customizzazione dell'hammond del tastierista di Santana, fatta da una casa americana della quale ora non ricordo il nome (ma te lo dirò): l'organo arriva a 70 kg, lo strumento è più slim anche se diventa più largo, fatto dovuto allo spostamento di alcune parti per diminuirne l'altezza, permettendovi di metterci sopra un synth.
Eh,forse si,un customizzato forse puo' essere una soluzione...Anche se credo che un min. di 90 Kg non si puo' superare,pero' certo se uno è un purista...
Giokorg 17-03-12 13.37
@ saverioautellitano
forse questo
è più leggero 
Lo chassis di quello che intendevo io è in legno ma le dimensioni sono le stesse identiche
forse questo
è più leggero
@ Giokorg
Per un purista vero e proprio è difficile scendere a compromessi. Consiglio di guardare alla customizzazione dell'hammond del tastierista di Santana, fatta da una casa americana della quale ora non ricordo il nome (ma te lo dirò): l'organo arriva a 70 kg, lo strumento è più slim anche se diventa più largo, fatto dovuto allo spostamento di alcune parti per diminuirne l'altezza, permettendovi di metterci sopra un synth.
Foto,foto please!Per un purista vero e proprio è difficile scendere a compromessi. Consiglio di guardare alla customizzazione dell'hammond del tastierista di Santana, fatta da una casa americana della quale ora non ricordo il nome (ma te lo dirò): l'organo arriva a 70 kg, lo strumento è più slim anche se diventa più largo, fatto dovuto allo spostamento di alcune parti per diminuirne l'altezza, permettendovi di metterci sopra un synth.