5 stelle addio?

anonimo 30-05-13 13.51
steve ha scritto:
ma chi ti dice che con un dialogo non possa cambiare?


Il dialogo puo' esserci con te che sei una persona corretta, aperta di vedute e molto attenta alle questioni collettive (sicuramente sei anche altruista ecc.).

Ma hai mai provato a parlare con le famigliole di ceto medio non colpite dalla crisi, ed indottrinate da 30 anni di telecrazia e teledipendenza, e 2000 anni di influenze politiche religiose?.

Io si (ma credo anche tu)..
Il risultato e' che quando quelle persone sono sopra il livello della melma sono sorde, ti danno del disfattista, comunista, pessimista e quant'altro.

Poi quando per vari motivi (perdita del lavoro, calo di affari nell'attivita' in proprio ecc) toccano la crisi con la loro mano, vengono da te a dirti "cosa si puo' fare?"... : pero' nel frattempo ci sono le altre famiglie che non sono ancora state raggiunte dall'onda di maremoto che dicono che il maremoto e' solo un invenzione dei rompic. e cosi' via..

Gente cosi' accecata dal benessere, la metti d'accordo solo quando tutto il paese sara' raso al suolo (economicamente parlando), altrimenti le divisioni restano tutte.

Se ancora oggi per ogni cosa la gente ne fa una questione di destra e sinistra, vuol dire che il livello culturale del paese e' notevolmente regredito.

L'uso criminoso della televisione, che paga le comparse per far vedere cio' che vuole lei, fa il resto : la gente crede a cio' che dice la tv, e non c'e' nulla da fare non la smuovi !!.
Pensa solo alla vergognosa rimonta di mister B, facendo semplicemente il lavaggio del cervello attraverso i media !

Hai voglia a parlare a gente cosi : ti prendono per matto !.

Hai voglia a mettere tutta la tua competenza in materia ferroviaria, per spiegare alla gente che la TAV fatta sulle alpi e' una cosa costosa e inutile : ti prendono per matto anche se dai loro mille motivazioni per il no, e zero per il si !!.

Ti guardano come un matto e rispondono a pappagallo le stronzate della tv (saremo tagliati fuori, se la fanno e' perche' serve, viaggeranno piu' merci via rotaia [falsissimo !], e cose di questo genere !)..

Poi se chiedi loro chi paga la TAV, ti rispondono "ci sono i fondi europei !!!" : ed allora ci rinunci, e ti arrendi all'ignoranza di chi fa tutto per restare ignorante, ma ha il coraggio di lamentarsi per le tasse e le solite cose, pensando che dall'alto un alieno o un padreterno sistemi le cose per lui.

steve ha scritto:
quello che ci manca è un punto di riferimento... poteva essere il M5S...


Se fossimo un popolo intelligente capiremmo il vero aspetto rivoluzionario delle 5 stelle, nato ancor prima della sua scesa in campo.

I Meet up !!! : mica sono un esclusiva di Grillo ! : negli USA queste cose le han sempre fatte e la gente si e' ritrovata a discutere dei servizi locali, e dei problemi tipici di una comunita' (scuole, ospedali ecc..).
Siamo noi che abbiamo sempre pensato che i problemi si risolvessero bussando alla sede del partito di "Toto' l'Intrallazzione", o di Cetto La Qualunque in cambio di un pacco di pasta.
Pero' (qui riprendo il discorso del dialogo) io ho provato a riunire la gente del piccolo comune dove abito, per affrontare problematiche per la quale il comune e' sordo, ed ho scoperto che anche il mio paese e' pieno di mulini a vento da combattere, ed i mulini sono i cittadini che si lamentano.



steve 30-05-13 15.20
si si... è vero che un problema va provato sulla propria pelle per capirne la gravità e cercare le soluzioni (l'ho constatato io riguardo la disabilità... tant'è che a volte faccio mi un ipotetica autocritica: "cosa avrei fatto per i disabili se non lo fossi stato"...?) ma (tornando al M5S) se è nato un fenomeno che ha aggregato il 25% del popolino fino a quel momento tele-dipendente vuol dire che qualcosa si stava muovendo... io sarei meno pessimista e cercherei di contribuire per far si che quel 25% diventi il 30... il 40... il 50 ecc.
afr 30-05-13 15.46
non capisco lo scalpore per un risultato deludente e personalmente non disatteso, molti di quelli che hanno votato M5S si attendevano forse una maggiore azione propositiva e costruttiva e non dei NIET a 360°

a dire no ad ogni cosa c'era già il PCI, ma è sparito

facile dire no per non sbagliare, il M5S è ormai in ballo e deve ballare, l'atteggiamento fin qui tenuto ha evidentemente deluso quanti alle politiche li avevano votati, semplice
anonimo 30-05-13 15.49
steve ha scritto:
io sarei meno pessimista e cercherei di contribuire per far si che quel 25% diventi il 30... il 40... il 50 ecc.


E' per questo che mi batto per convincerci a non cedere a desistere per via di imperfezioni di comunicazione, o mistificazioni mediatiche.

Il M5s non e' grillo, ma sono persone che si sono riunite per la prima volta nella storia del paese, per discutere una politica diversa che parte dal basso.

Se Grillo fallisce, sbaglia o cose di questo genere mi importa poco o nulla : scompare come tutti gli altri, ma cio' che conta realmente (ed e' questo aspetto che il potere vuole distruggere subito) e' il fatto che una grossa parte di italiani sta imparando che per fare funzionare il paese non basta delegare altri attraverso il voto, ma occorre muovere le chiappe, riunirsi e fare la vera politica.

I sindacati (quelli veri della storia, non quelli di oggi) non sono nati da soli ma sono il frutto dell'unione di lavoratori che si sono incontrati per difendere la propria causa.
Anche la politica e' nata cosi', e' nata dalle piazze e dalla gente comune, poi il tempo l'ha distorta facendoci dimenticare il suo reale significato : e la politica ha approfittato di tutto cio'.

Adesso occorre ri appropriarsi di cio' che e' nostro, ed in questo le parole che dice grillo non sono sbagliate (il fatto che i politici sono nostri dipendenti ecc.)..

Lo ripeto : se Grillo sbaglia o fallisce si fotta come tutti gli altri, pero' non perdiamo questa storica occasione di ri abituare la gente ad unirsi e a partecipare direttamente alla politica.

Basta con i venditori di idee ! : se pensiamo col nostro cervello, le idee possono essere gratis !..
emoemo
am0 31-05-13 00.21
L'idea di Grillo è (era): non mischiarsi o venire ad accordi con la feccia politica, ma sedersi nelle aule per controllare l'operato del governo e denunciare eventuali (emo) nefandezze di quei delinquenti che ci governano.

Purtroppo non aveva previsto un fatto: di raccogliere una marea di voti, e si è trovato spiazzato.
Troppi per non fare niente, quante volte ho sentito dire "ora vali 1/3, fai qualcosa!!!!"
Troppo pochi per prendere le redini del paese, e meno male perchè il movimento non sarebbe stato in grado (lo dico da votante convinto).

E' in una pessima situazione, gran parte di chi gli ha dato il voto sperava in qualcosa di più, ma fare qualcosa in più, che vorrebbe dire come primo passo allearsi con qualcuno, significherebbe venire meno ai principi del movimento e mancare di coerenza. Di chi tirarsi gli scherni e le ire?


Anche se questa seconda tornata elettiva ha una diversa valenza rispetto alla prima, il M5S, passata la bolla emotiva, sembra tornato ad essere quello che dovrebbe: un "partito" da 10-15% non di più.


Però intanto l'Italia è di nuovo in mano alla dc
emo
anonimo 31-05-13 21.44
am0 ha scritto:
Però intanto l'Italia è di nuovo in mano alla dc

emo


Disoccupazione ai livelli del 1977 : mentre il resto del mondo guarda avanti noi ci ostiniamo a guardare (e tornare) indietro.

ci sbraneranno... : diventeremo i lucidascarpe del resto del mondo...emo
anumj 31-05-13 22.18
am0 ha scritto:
Però intanto l'Italia è di nuovo in mano alla dc



Poteva essere in mano a Grillo se avesse votato la fiducia a Bersani/Vendola. Ma Grillo ne ha fatto una questione di COERENZA, nonostante la base più volte spingeva per realizzare qualcosa con il PD (ovvero per il male minore... meglio ms5+pd che pd +pdl o no?). Il naso lo DEVI tappare se entri in un posto (il parlamento) dove la merda è alta 2 metri, per forza di cose... altrimenti non vai...
Non vai li a scaldare la poltrona con 100 culi inutili. Tappo al naso e lavorare... trasparenza e lavorare...

Il ms5 cosi avrebbe mostrato volontà di spingere una forza cmq determinante come il PD a fare delle cose per il paese. Avrebbe mostrato capacità concrete, ben al di là dei soliti annunci e delle collette che hanno ammorbato oramai un po tutta la linea politica del mov. Invece un cazzo...

Non avrebbe perso tutti sti voti alle comunali dove, altrimenti avrebbe dovuto STRAVINCERE, vista la natura stessa del movimento (che partiva proprio dal basso... dai comuni...). E io stesso probabilmente l'avrei votato alle prossime tornate.

I voti li avrebbe persi in tal caso il PD (a vantaggio ulteriore per MS5) nel caso in cui i suoi parlamentari non avessero sostenuto i progetti condivisi. I vari franchi tiratori e stronzi vari sarebbero usciti allo scoperto e sarebbero andati a fanculo altrove.

Io seguo Grillo da anni, compro i suoi libri, i suoi DVD e l'ho visto in piazza in più di un'occasione, ma non l'ho votato e oggi ho la conferma del motivo della mia scelta. Lo stimo come uomo critico e come artista, ma non come politico in grado di poter risolvere i problemi del paese.

L'arrocco in un momento cosi critico invece ha inesorabilmente condannato il M5s, senza parlare delle uscite di Grillo sul blog... completamente impazzito, ebro di questa pazza giostra elettorale che lo porta su e poi giu.

Non ultima quella su Rodotà... prima la Gabanelli... ora pure Rodotà... chi sarà il prossimo? magari Dario Fo se si permette una critica al movimento... o chi altro...

Se parliamo di COERENZA, parliamone sempre, non quando cazzo ci fa comodo.
anumj 31-05-13 22.22
robykaiman ha scritto:
I sindacati (quelli veri della storia, non quelli di oggi) non sono nati da soli ma sono il frutto dell'unione di lavoratori che si sono incontrati per difendere la propria causa.


Non tutti. Ci sono sindacati che sono al fianco dei lavoratori e se serve si costituiscono anche parte civile nei processi.
Purtroppo sono voci isolate. Ma sono l'unico estremo baluardo difensivo del lavoro e del lavoratore.
anumj 31-05-13 22.28
robykaiman ha scritto:
Vendola sta alla sinistra come "fratelli d'Italia "sta alla destra : finti movimenti ideologici fatti per raccogliere elettori che altrimenti si asterrebbero.


Dici cazzate, consapevole di dirle.

SEL è l'unico partito che ha schierato ogni forza possibile per contrastare la TAV, i disastri ambientali ed economici che comporterebbero.
E' l'unico partito che parla di patrimoniale, di lavoro e di famiglia.
SEL non è un partito di nostalgici, è pieno di giovani iscritti ragazzi di 20 anni con delle palle cosi, con le idee chiare su come e cosa debba essere questo cazzo di paese.


Fratelli di Minchia è una filiale di Forza Italia, in cui (secondo loro) dovrebbero confluire gli scontenti del PDL.
anonimo 01-06-13 01.23
anumj ha scritto:
Dici cazzate, consapevole di dirle.

emo

io rispetto le tue opinioni anumj, e non ti accuso di dire cazzate o cose di questo genere : non credo di aver mai usato questo linguaggio.

La penso diversamente da te puoi non condividere, ma non credo di meritare queste affermazioni.emo
anumj 01-06-13 01.59
Non è mancanza di rispetto, tutti diciamo cazzate spesso consapevolmente. Se ti offendi per questo tono amichevole, è finita.

Capisco che la pensi diversa da me, ma non puoi accomunare un partito politico come SEL che ha una storia e una dignità alle spalle con un'invenzione di berlusconi che già solo per il nome, Fratelli d'Italia, andrebbe preso a sonori calci in culo.

anonimo 01-06-13 22.44
@ anumj
Non è mancanza di rispetto, tutti diciamo cazzate spesso consapevolmente. Se ti offendi per questo tono amichevole, è finita.

Capisco che la pensi diversa da me, ma non puoi accomunare un partito politico come SEL che ha una storia e una dignità alle spalle con un'invenzione di berlusconi che già solo per il nome, Fratelli d'Italia, andrebbe preso a sonori calci in culo.

Non mi sono offeso ma non condivido ugualmente.
barbetta57 01-06-13 23.03
comunque qualcosa nel m5s si muove, staremo a vedere
efis007 02-06-13 18.29
am0 ha scritto:
Troppi per non fare niente, quante volte ho sentito dire "ora vali 1/3, fai qualcosa!!!!"
Troppo pochi per prendere le redini del paese, e meno male perchè il movimento non sarebbe stato in grado (lo dico da votante convinto).

Secondo me Am0 ha ragione.
Precisiamo, l'M5S ci voleva!
Ci voleva perchè ha dato uno scossone alla politica marcia, gli ha fatto capire che gli italiani si sono rotti le palle di loro.
Per cui l'M5S ha rappresentato una sorta di "temporale" che è arrivato a far casino quando serviva far casino.
Lo scopo?
Presumibilmente quello di spazzare via tutti i politici, oppure di farli svegliare e farli comportare bene una buona volta.
Il problema è che i vecchi politici non sono persone disposte a volersi bene e a fare del bene (loro dicono di sì, ma sappiamo che è no).
L'altro problema è che se fossero stati tutti spazzati via, l'M5S non ha le capacità per governare il paese.
Ed è su questo che sono d'accordo con Am0.
Una cosa è brontolare e fare comizi, l'altra è avere le palle e le competenze per governare.
Ciò non vuol dire che l'M5S non doveva esistere o dovevamo votare i "vecchi"!
Vuol dire solo che... sia che l'M5S fallisce... sia che il M5S andasse al governo... non cambia niente.
Se fallisce ci ritroviamo i "vecchi" al governo (così com'è avvenuto).
Se vince ci ritroviamo l'M5S al governo che però non sa governare da solo.
Quindi siamo punto a capo, non si è risolto niente. emo
Secondo me il M5S avrebbe dovuto giocare una carta completamente diversa, che non è quella di mandare un "comico" nelle piazze a parlare agli italiani, ma quella di mandare direttamente la gente COMPETENTE appartenente al nuovo partito a parlare agli italiani!
Studiosi, professori, economisti, etc etc.
LORO dovevano parlare agli italiani, mica Grillo!
LORO dovevano presentarsi nelle televisioni e gareggiare contro i "vecchi" presentando e mostrando le loro brillanti competenze e soluzioni ai problemi di questo paese.
I "vecchi" non vanno battuti facendo come al mercato, facendo a gara a chi urla di più.
Vanno battuti sul piano della PROFESSIONALITA' e della COMPETENZA, ossia bisogna mettergli davanti gente con le palle straquadre in grado non solo di mostrare agli italiani quanto i "vecchi" sono contorti, ma soprattutto di mostrare agli italiani quanto i NUOVI siano enormemente più seri, onesti, e preparati dei vecchi!
A quel punto gli italiani avrebbero una visione chiarissima di chi si merita davvero di andare al governo.
Gli avversari non si sconfiggono facendogli lo sgambetto a tradimento. emo
Si sconfiggono mettendo in campo degli atleti migliori che vincono senza sgambettare nessuno.
Grillo pensava di vincere facile facendo comizi disfattisti ed insultando e criticando i vecchi, sgambettandoli fino a ritrovarsi automaticamente con i suoi atleti vincitori sul palco.
Atleti che magari invece erano dei meri incompetenti che manco hanno corso 10 metri (ma hanno vinto perchè gli altri sono stati tutti sgambettati e sono rovinati al suolo).
No mi dispiace, non è così che si vince seriamente nella politica.
Questo un gioco tipicamente da "vecchi".
Insultare e sgambettare lo hanno sempre fatto i vecchi.
Vincere senza mostrare le proprie competenze lo hanno sempre fatto i vecchi.
E l'italia è stufa di questi metodi da mercato.
Vogliamo vedere gente seria, preparata, con le palle.
Non i comici sul palco alla "Bossi".
anonimo 03-06-13 00.53
Comunque non vedo alternative : gli italiani sono allergici cambiamento anche quando il paese sta per sprofondare definitivamente, e paradossalmente si sentono tranquilli a lasciare la guida del paese a chi lo ha ridotto in questo stato :

Se il paese intercettasse la ripresa, quella stessa accreditata per il 2014 dai maggiori istituti statistici ci vorrebbero 13 anni per tornare ai livelli di Pil del 2007. Ben 63 anni per quello dell'occupazione, "mai" per recuperare il livello dei salari reali.

Questo scenario era prevedibile 20 anni fa esatti, quando fu posta la prima pietra miliare per la rovina del paese, ma gli italiani hanno dormito, o meglio hanno preferito immaginare la favola dell'imprenditore caritatevole che scendeva in campo per mettere in atto il miracolo italiano, ed ascoltare i piagnistei di quegli imprenditori che pensavano unicamente al loro profitto immediato, ben sapendo che avrebbe avuto una pesante contropartita sul paese stesso.

Adesso che si fa? si continua su questa strada?... : stiamo diventando un paese de industrializzato, con tutto cio' che ne consegue e non ancora contenti, assistiamo senza fregarcene allo smantellamento del resto del paese (vedi ILVA ecc.)..

A cosa ci servira' avere la TAV se non avremo economia, industria ecc.. : a trasportare gli emigranti che lasceranno il paese ad alta velocita?.
efis007 03-06-13 14.30
Il problema è che le cosiddette "alternative" non ci sono.
Abbiamo da una parte i vecchi che continueranno a fare inciuci, e dall'altra un comico che continuerà a sbraitare sul palco come faceva ai tempi Bossi.
Purtroppo però spesso lo sbraitare non è sinonimo di competenze, ergo penso che gli italiani avrebbero gradito di più un competente sul palco (o più di uno) che parla perchè ha le competenze, e che parla perchè sarà lui (eventualmente) colui che ci rappresenterà in governo.
Qualora Grillo avesse vinto non ci sarebbe stato lui al governo, lui non esiste, è solo un cicerone.
Al governo ci dovevano andare gli altri.
Ma gli altri chi?
Chi sono?
Che competenze hanno?
Quanto li conosciamo?
Quanto si sono fatti vedere in dibattiti pubblici e televisivi in cui affrontano faccia a faccia i vecchi?
Insomma chi sono questi nuovi atleti che devono far vincere la medaglia d'oro olimpica all'Italia? emo
Grillo??
No Grillo non lo è, Grillo non è nessuno.
Al limite Grillo potrebbe essere "l'allenatore", colui che sta dietro.
Ma i veri protagonisti, i veri atleti dove sono, chi sono?
Non se n'è mai visto uno, fuggivano, si nascondevano, evitavano il confronto pubblico.
Per paura di cosa?
Dei giornali?
Ma vi pare che se uno ha le palle strasolide ed è un mostro di competenze, ha paura dei giornali o delle frecciatine che inevitabilmente qualcuno dei "vecchi" gli tirerà dietro?
Figuriamoci!
Sarebbe come dire che un grande musicista se la fa addosso quando va sul palco.

Insomma per me Grillo ha sbagliato metodo.
I pretesti per poter dare una svolta alla vechia politica li aveva, ma li ha giocati "al contrario" di come li avrebbe dovuti giocare.
Come dicevo, gli avversari non si battono fischiandoli ed insultandoli.
Si battono mostrando le superiori competenze!
Se io medico chirurgo insulto un "vecchio" lo devo fare perchè io sono 10 volte più bravo di lui e lo posso dimostrare, senza paura di nessuno, ne dei giornali, ne delle televisioni, ne del confronto diretto contro i vecchi chirurghi.
I media non esistono solo su "internet" o dietro ai blog specifici di Grillo.
Esistono anche in televisione, esistono i giornali, i "porta a porta", e sono tutti metodi che servono a mostrare le competenze agli italiani.
Poi se uno fa i porta a porta raccontando fregnacce illusorie, è un altro discorso.
Ma ciò non toglie che anche sui blog di Grillo si possono raccontare fregnacce a dismisura senza che nessuno ti veda in faccia, magari nascosti dietro un nick name.
Insomma l'M5S doveva fare più concretezza e meno mercato di piazza.
Invece ha fatto esattamente come la vecchia Lega di Bossi: tanto mercato, tanto sbraitare, tanto lamentarsi, ma poi la competenza nisba.
Siamo capaci tutti di sbraitare.
Non solo Grillo.
anonimo 03-06-13 20.11
efis007 ha scritto:
Il problema è che le cosiddette "alternative" non ci sono.



Le alternative ci sono eccome, ma siamo noi a non volerle causa gerontocrazia, e fobia di ogni cambiamento.

efis007 ha scritto:
e dall'altra un comico che continuerà a sbraitare sul palco come faceva ai tempi Bossi.


Se sbraita un politico, alzando il dito medio ai disoccupati sul filo del suicidio e' "esperienza e professionalita'", mentre se un comico urla la rabbia dei cittadini per i danni cagionati dalla politica a questo paese e' "pazzia"...

Guarda che con i dati presentati questa settimana (13 anni per recuperare il PIL del 2007 e 63 anni per recuperare i posti di lavoro) sbraitare e' la cosa piu' democratica di questo mondo, perche' con un disastro cosi' puo' essere lecito anche smettere di gridare e prendere mazze e forconi, e puntarli contro coloro che hanno RUBATO la vita di milioni di persone.
Quindi sbraitare e' proprio la cosa che mi preoccupa di meno... : e noi continuamo a votare chi ha rubato 63 anni di posti di lavoro, perche' ci fa paura uno che sbraita?...

Peggio di quello che han fatto i figli della DC non puo' accadere : io oggi voterei ad occhi chiusi anche un gruppo di prostitute, o di gente disagiata perche' son certo che farebbero di meglio di questi criminali di pace.

efis007 ha scritto:
Insomma per me Grillo ha sbagliato metodo.


I partiti delle prime due repubbliche hanno vissuto per 6 decenni di errori gravissimi, e noi mettiamo in croce un movimento perche' "ha sbagliato" una volta?...

Per carita' : giochiamoci altri 63 anni di posti di lavoro che ce li meritiamo tutti ...emo

efis007 ha scritto:
Siamo capaci tutti di sbraitare. Non solo Grillo.


Senza quello sbraitare a quest'ora avremmo ancora i Lusi ed i tanti tesorieri che spendevano milioni di euro dei contribuenti distribuendoli per pagare puttane, cene, case, barche e privilegi di ogni genere.

In quello sbraitare si e' parlato dei contributi ai giornali, i quali prendono soldi di stato per disinformare la gente.
Si e' parlato dello scandalo MPS con contenuti ben diversi da quelli dei giornali e delle tv che ne minimizzano le dimensioni.

Quello sbraitare e' in realta' quella verita' che nessuno (neppure gli italiani) vuol sentire...
Non mi sembra che in quello sbraitare ci siano falsita'..

Il vero sbraitare e' la vergogna ci una televisione di stato come la RAI, che si permette di omettere la matrice fascista dello stupro di Franca Rame, lasciando addirittura intendere che lei ha usato la sua bellezza fino a cercarsi lo stupro !!!:

QUESTO E' SBRAITARE mio caro EFIS ed oltre ad offendere una donna coraggiosa nei giorni del suo funerale, viene fatto CON I SOLDI NOSTRI !...

A me fa paura lo sbraitare fascista, non quello di un comico definito "populista"..

Siccome queste cose non le vogliamo proprio vedere (l'Italia in fondo ha sempre avuto allergia alla legalita', ai diritti, alla democrazia ecc) allora e' giusto considerare Grillo uno che sbraita, ed i giornali di regime che asservono i partiti figli della P2 e del papello, dei mezzi di informazione che dicono la verita'..

A me questo fa molta ma molta paura, pero' si sa : l'Italia si sveglia soltanto quando resta totalmente in macerie, e per quello c'e' ancora tempo (ma arriveranno le macerie !)...






efis007 03-06-13 21.17
robykaiman ha scritto:
Le alternative ci sono eccome, ma siamo noi a non volerle causa gerontocrazia, e fobia di ogni cambiamento.

Roby non capisco se non capisci o se fai finta di non capire.
Le alternative ci sono?
Quali?
Lo capisci o no che l'M5S DA SOLO non è in grado di governare?
O pensi veramente che lo sia?
Se l'M5S fosse al governo adesso cosa ti fa pensare che l'Italia è salva e andrà meglio di prima?
Chi sono gli esperti del M5S?
Dove sono?
Che competenze hanno?
Che titoli istituzionali hanno nel loro trascorso professionale e politico?
Quanto si sono fatti vedere, conoscere, amare, dagli italiani?
Quanti dibattiti pubblici hanno fatto (loro, non grillo!) dinnanzi alle altri classi politiche?
La gente quanto conosce di loro?
Quanto si fida?

Guarda che i "vecchi" hanno sempre fatto così anche loro.
Mettevano in piazza un "rappresentante" (berlusca, bersani, o chi per esso), e dopo aver pigliato voti sbattevano in parlamento la cicciolina, il lussuria, la ivan zanicchi, e combriccola del genere.
E gli italiani facevano così emo
Vogliamo darci un taglio a questo metodo?
A noi non serve il grillo che va per le piazze a sbraitare.
A noi servono gli esperti che vanno nelle piazze a proporre!
Tutti.
Vogliamo vederli tutti questi nuovi salvatori del mondo, conoscerli, sentirli parlare, sentirli proporre i loro programmi, e sentirli anche... perchè no... sputtanare i "vecchi".
Ma sputtanarli perchè loro (i nuovi) hanno delle competenze MAGGIORI dei vecchi, mica perchè c'è il grillo che sbraita.
Che me ne frega delle sbraitate di grillo se poi non sappiamo nulla di chi ci governerà?
Io mi sono stufato di votare la fiducia di un "leader".
Voglio votare la fiducia dei componenti che ne fanno parte.
Del leader me ne frega una mazza, soprattutto di un leader come grillo che manco va in parlamento.
Sono gli altri che ci vanno in parlamento, non lui.
E sono gli altri che io voglio conoscere e votare per le loro spiccate competenze e professionalità, mica il grillo o chi per esso.
Non è difficile da capire.

robykaiman ha scritto:
Se sbraita un politico, alzando il dito medio ai disoccupati sul filo del suicidio e' "esperienza e professionalita'", mentre se un comico urla la rabbia dei cittadini per i danni cagionati dalla politica a questo paese e' "pazzia".

Ripeto, gli avversari non si battono a fior di critiche.
Si battono mettendo in capo gente più capace e seria!
Grillo al momento sa solo sbraitare.
Ma gli sbraiti da soli non portano da nessuna parte se oltre agli sbraiti non c'è anche della concretezza.
Ma la concretezza bisogna guadagnarsela!
Uno non diventa più bravo dell'altro solo perchè lo ha saputo criticare.
Diventa più bravo dell'altro se mostra agli italiani chi è veramente costui e che doti ha rispetto all'altro.

Anch'io sono capace di criticare la scuderia Ferrari F1 che non sa fare un macchina VINCENTE da anni. emo
Ma non significa matematicamente che io SONO in grado di farla al loro posto o che sono più bravo di loro a condurre una scuderia!
Criticare è facilissimo.
Fare, non lo è.

robykaiman ha scritto:
I partiti delle prime due repubbliche hanno vissuto per 6 decenni di errori gravissimi, e noi mettiamo in croce un movimento perche' "ha sbagliato" una volta?

L'M5S si è messo in croce da solo.
Il mea culpa se lo deve dare lui, da solo.
Edited 3 Giu. 2013 19:21
anonimo 04-06-13 21.49
efis007 ha scritto:
Lo capisci o no che l'M5S DA SOLO non è in grado di governare?


Quindi con questo discorso in Italia non si potra' mai fare cambiamenti perche' solo i politici di "professione" (leggi ladri di professione) son capaci di governare?..

efis007 ha scritto:
O pensi veramente che lo sia?


Certo che lo e' ? : siamo in grado di governare anche io e te e tutti quelli del forum messi assieme e sai come?...

Io non capisco un cacchio di economia, di sanita' e di pubblica istruzione, ma tutti noi abbiamo (e qualunque cittadino ce l'ha) la capacita' di informarci e scegliere tra le ECCELLENZE del paese, chi e' la persona migliore da mettere nei vari posti, per il bene del paese.

Alla fine il dire "il M5s" non saprebbe governare, mi sembra proprio la scusa di chi dice di voler cambiare ma alla fine trova tutte le scuse per lasciare le cose come sono.

Per la scelta del Presidente della Repubblica, sebbene sia avvenuta con criteri che non concorto, alla fine si e' rivelato molto piu' maturo e costruttivo il M5S che non PD e PDL che invece proponevano nomi innominabili, e che ora in piena emergenza economica, si stanno occupando di fare riforme per portare nientemeno che Berlusconi al Quirinale (come ultimo punto del piano di rinascita democratica di Gelli).

efis007 ha scritto:
Se l'M5S fosse al governo adesso cosa ti fa pensare che l'Italia è salva e andrà meglio di prima?



Il fatto che peggio di come l'han ridotta i politici attuali, e che stanno continuando a governare, non si puo' prorpio fare !...

D'altro canto le parole di Squinzi di oggi parlano chiaro "qui c'e' un emergenza economica, e voi del PD-PDL continuate a farvi la campagna elettorale fregandovene !...

efis007 ha scritto:
Chi sono gli esperti del M5S? Dove sono? Che competenze hanno? Che titoli istituzionali hanno nel loro trascorso professionale e politico? Quanto si sono fatti vedere, conoscere, amare, dagli italiani?


Allora secondo il tuo discorso, non si potra' mai fare alcun cambiamento perche' per poter fare politica bisogna prima aver fatto politica ...

E' un po' come dire che e' sconsigliato mangiare a digiuno..... emo

Di qualita' ne bastano due : saper essere uniti, e saper scegliere le giuste persone alle quali affidare i posti chiave.

Che competenze ha avuto finora la politica tradizionale?...

Mi risulta che nelle prime due repubbliche, i ministeri siano stati assegnati per spartizioni delle torte e non per competenze, ed anche in questo governo ci sono ministri che hanno competenze totalmente diverse dal dicastero che occupano !!..

Sinceramente mi fa meno paura un laureato che non ha mai fatto politica ma che sa fare lavoro di gruppo con veri tecnici, che un politico di professione che viene messo alla sanita' per mettere le mani sui soldi pubblici.

efis007 ha scritto:
La gente quanto conosce di loro? Quanto si fida?


Ok : metto al governo i politici di Tangentopoli, perche' gli altri sono sconosciuti e non mi fido granche'.. emoemoemo
Infatti siamo tornati indietro di 40 anni non a caso : perche' lasciamo alla guida lo stesso autista ubbriaco, ladro e delinquente, perche' abbiamo paura che il nuovo autista non conosca la strada, ed arrivi in ritardo... emoemoemoemo




efis007 05-06-13 02.00
robykaiman ha scritto:
Io non capisco un cacchio di economia, di sanita' e di pubblica istruzione, ma tutti noi abbiamo (e qualunque cittadino ce l'ha) la capacita' di informarci e scegliere tra le ECCELLENZE del paese, chi e' la persona migliore da mettere nei vari posti, per il bene del paese.

Appunto.
Ma come le conosciamo queste "eccellenze" se hanno paura a farsi vedere in pubblico?
Qui l'unico che sino ad ora si è visto è Grillo.
Cioè ha fatto come il berlusca: anche il berlusca era l'unico che si faceva vedere quando si trattava di pigliar voti.
Quello che io vorrei in Italia è che per una volta, non ci sia il "capitano cicerone imbonitore" di turno che si fa vedere in pubblico, bensì ci siano i rappresentanti (al completo) del suo movimento.
Cioè coloro che poi siederanno veramente su quelle poltrone e a cui spetterà il delicato incarico di governare il paese.
Io vorrei che si facesse come in F1.
Non voglio votare il Montezemolo, voglio votare i PILOTI che prenderanno in mano quella macchina e a cui spetta il compito di vincere!
Poco mi importa che ci sia il Montezemolo sul palco a dire "noi faremo, noi faremo" se poi (magari) dietro ha uno staff di piloti incapaci.

Questa secondo me è la vera "nuova politica" che gli italiani si aspettano.
Vogliamo (come hai detto tu) votare le eccellenze, vogliamo conoscerle di persona, sapere chi sono, vederle in faccia, sapere il loro curriculum.
Insomma vogliamo alla guida del paese (il termine "guida" calza a pennello) degli eccellenti piloti, ed è nostro diritto sapere chi sono, che capacità hanno, quante vittorie hanno alle spalle, etc etc.
Dopodichè se sono bravi li votiamo, se non lo sono non li votiamo.

Il problema è che con Grillo non si è assistito a questa cosa.
La gente ha votato Grillo, non il suo staff.
La gente manco sapeva chi fossero i componenti del suo staff, non si facevano vedere, scappavano, si nascondevano, non rilasciavano dichiarazioni pubbliche, erano come fantasmi.
E noi dobbiamo dare il voto a della gente che neppure sappiamo chi sono?
E' questo il NUOVO modo di fare politica?
O concordi che bisogna cambiare metodo ed evitare di fare ciò che gli altri hanno fatto per decenni?

A me del M5S non è piaciuto questo atteggiamento oscurantista.
Io mi aspettavo tutt'altro.
Mi aspettavo di vedere Grillo sui palchi, insieme a TUTTA la sua squadra che ci avrebbe guidato alla rinascita del paese.
Questo è un comportamento serio e trasparente, mica nascondersi, nascondersi, nascondersi.
Ma che roba è?
Cazzo un po' di sana sportività nella politica ci vuole.
Hai una bella squadra in gamba?
Benissimo, fai come si fa nel calcio: vai nello stadio e falla vedere sta squadra!
Faccia per faccia, nome per nome, eccellenza per eccellenza.
Che la possano applaudire tutti (se sono bravi) o fischiare tutti (se sono degli imbecilli).
QUESTA è la nuova politica che noi desideriamo da una vita.
Più trasparenza!
E meno nascondini.