Pc/mac

zavaton 15-11-13 18.13
vin_roma ha scritto:
Mac è salvo grazie ad Intel/Win.

Su questo non c'è dubbio, non fosse passata a Intel col tempo sarebbe rimasta indietro anni luce e sarebbe morta!

Stesso discorso di Nikon che adottò i sensori Sony.
macofil 15-11-13 18.39
vin_roma ha scritto:
per molti anni Mac aveva la supremazia e tutti gli studi usavano questa piattaforma

usavano, e usano!!
uno può dire di essere di sinistra o di destra, cattolico, cristiano, e così via, ma è solo da ciò che
ognuno di noi osserva, sul sedicente "militante", che va a determinare una nostra opinione su di esso,
parimenti, guardatevi a torno sul fatto se sia meglio usare questo o quel sistema, e se ne traggano
le dovute conclusioni, è cosa facile credo.
la "verità" è in ciò che si osserva, non nelle solite chiacchiere, in cui ci si lascia andare ad improbabili
dichiarazioni "fideistiche".

beh! facciamo 1052.
vin_roma 15-11-13 18.58
macofil ha scritto:
usavano, e usano!!


E' ovvio, dopo che si è partiti con un sistema è difficile cambiare... e anche i nuovi hanno timore a farlo. (un mio amico in studio usa Mac per non sentirsi chiedere dal primo cantante incompetente: non hai il Mac?)

Certo! per quello che serve a monitorare il lavoro dei processori di Protools va bene!
I Mac sono belli per la grafica e l' estetica, sono solidi (quanto pesanti) nell' OS...

Per il resto non c' è nessuna differenza, anzi... se non era per l' apertura di Win (a dispetto della presunta non chiusura di Mac) il mondo informatico starebbe ancora all' LC III.
Edited 15 Nov. 2013 17:58
Edmond 15-11-13 19.15
macofil ha scritto:
usavano, e usano!!


emoemo
theolonius 16-11-13 00.28
mamma mia...ragazzi cosa ho combinato!!!!non era mia intenzione polemizzareemoso che queste discussioni sono già state affrontate, ma allora così i forum chiuderebbero in fretta...
seriamente.... io ho un mac, un pò datato, non sono assolutamente un fondamentalista, per me uno o l' altro non fa differenza, basta che riesco ad usarlo. vorrei una macchina per fare musica, solo per fare musica. non lo userei per altre cose (internet, grafica, foto, video ecc. ecc. ), solo musica. avrei voluto comprare logic pro (sto usando garage band, che a mio parere fa cagare...) e cakewalk con il vecchio pc. vorrei andare oltre. ma per un nuovo mac occorrono parecchi dindini. l' informatico del mio ufficio mi ha detto che questa differenza di prestazioni non esiste più, e anche la stabilità è accettabile. però senza mac...niente logic e cose varie. ora: cosa potrei usare? negli studi professionali c'è ancora la tendenza a prediligere mac oppure le cose stanno cambiando? è proprio vero questo cambio di tendenza? oppure no?
mi hanno detto che con 7-800 euro si può avere un pc con prestazioni più che eccellenti, oppure quanto dovrei spendere per un pc adeguato? (per esempio utilizzare vst piuttosto pesanti senza avere problemi) voi che mi dite?
theolonius 16-11-13 00.39
@ vin_roma
Parlare oggi di differenze tra Mac e Win è fuori luogo.

La differenza è nella filosofia e nel costo.


Il mito Mac viene da lontano, da quando il pc era Win 3.1 e in musica era Atari o Mac Classic con HD da 40 Mb.

Musicalmente parlando per molti anni Mac aveva la supremazia e tutti gli studi usavano questa piattaforma soprattutto per il sistema di registrazione ProTools.
I "poveri" andavano in midi con l' Atari STe/f o addirittura con l' Amiga.

Il PC Win 3.1 era poco più che buono per scrivere una lettera...

Gli studi continuavano ad usare Mac + ProTools, sempre più performante. Di conseguenza divenne lo standard e la potenza dei Mac, anche se non al top, veniva supportata dai sistemi TDM...

Intanto Intel cresceva. Steinberg, soprattutto su piattaforma Win, creò la rivoluzione col sistema Virtual Studio Technology (VST) sfruttando i processori intel.

A livello professionale si continuava a registrare con ProTools ma nel settore "semi" pro si sviluppavano le DAW insieme ai progressi VST/WIN/Intel e per questa piattaforma aperta nascevano moltissimi produttori indipendenti di PlugIns che arricchirono enormemente il mondo Win.
Ricordo che all' epoca ogni rivista musicale offriva il CdRom con decine e decine di PlugIns di cui il 95% erano per Win e il restante erano solo i condizionamenti dei precedenti per Mac.

Intel creò processori estremamente performanti e di pari passo la tecnologia VST.
Mac, per quanto rimanesse il "principe" delle sale grazie a ProTools, con i suoi processori cominciava a rivelare i suoi limiti difronte alla VST.

Però si sa, l' imprinting, la filosofia di utilizzo, condizionava molto le scelte e per molti professionisti abituati al Mac la situazione diventava imbarazzante difronte al proliferare vertiginoso delle possibilità Win/VST.
I Mac si piantavano con un decimo dei VST che poteva dominare un Win/Intel.
Comunque chi era abituato al Mac restava riluttante al Winzozz.

Mac, nel 2005, fece il grande passo di abbandonare i processori Motorola/Freescale e di passare ad Intel mantenendo però la filosofia del sistema (che per quanto se ne dica) risulta "chiuso" in quanto O.S./HW è un tutt' uno con i suoi pregi (a caro prezzo) e i suoi difetti (ogni UpGrade di sistema è stato un parto doloroso).

Io direi che oggi, nel settore PC, Mac è salvo grazie ad Intel/Win.
Tocca anche mettere in conto che oggi, per l' azienda di Cupertino, i PC sono quasi un accessorio in quanto guardano sempre avanti e sono più predisposti a far ricerca verso altri settori informatici.



Edited 15 Nov. 2013 17:28
davvero grazie...credo che questa analisi risponda quasi del tutto alle mie domande (io non ci capisco molto...), adesso però vai di consigli per gli acquisti, io voglio suonare e registrare facendo meno fatica possibile proprio perchè capisco poco di informatica (spero un poco di più di musica). e vedo che quì sul forum c' è parecchia gente che dovrebbe avere i contoc...
grazie ancora di tutto.
mima85 16-11-13 00.47
theolonius ha scritto:
io ho un mac, un pò datato, non sono assolutamente un fondamentalista, per me uno o l' altro non fa differenza, basta che riesco ad usarlo.


theolonius ha scritto:
ora: cosa potrei usare?


L'informatico del tuo ufficio ha ragione, i 2 sistemi in quanto a prestazioni e stabilità si equivalgono sempre di più ogni anno che passa, quindi da questo punto di vista non ci sono più tante differenze importanti. Si tratta solo di scegliere la piattaforma con cui ci si trova meglio e ci si sente più a proprio agio.

La domanda quindi è: saresti disposto ad adattarti ad un nuovo ambiente di lavoro, nella fattispecie Windows? Se si, puoi considerare l'acquisto di un PC (e con 1000 euro ormai ti prendi già una signora macchina, con 7-800 sei nella fascia media tendente all'alta), altrimenti ti conviene mettere via qualche soldino e passare ad un Mac più recente.

Comincia innanzitutto a valutare questo aspetto, magari se puoi dai una smanettata ad una macchina Windows (va bene anche una in esposizione in un supermercato) per vedere come ti trovi con l'ambiente operativo.

Considera anche la possibilità di poter riutilizzare i tuoi progetti, file di lavoro, ecc... anche sulla nuova macchina. Se per lavorare hai usato programmi che non sono disponibili su Windows allora il passare a questa piattaforma ti pone un limite, vale a dire l'impossibilità di accedere ai tuoi vecchi dati. Anche questa è una cosa di cui tener considerazione.
theolonius 16-11-13 01.16
@ mima85
theolonius ha scritto:
io ho un mac, un pò datato, non sono assolutamente un fondamentalista, per me uno o l' altro non fa differenza, basta che riesco ad usarlo.


theolonius ha scritto:
ora: cosa potrei usare?


L'informatico del tuo ufficio ha ragione, i 2 sistemi in quanto a prestazioni e stabilità si equivalgono sempre di più ogni anno che passa, quindi da questo punto di vista non ci sono più tante differenze importanti. Si tratta solo di scegliere la piattaforma con cui ci si trova meglio e ci si sente più a proprio agio.

La domanda quindi è: saresti disposto ad adattarti ad un nuovo ambiente di lavoro, nella fattispecie Windows? Se si, puoi considerare l'acquisto di un PC (e con 1000 euro ormai ti prendi già una signora macchina, con 7-800 sei nella fascia media tendente all'alta), altrimenti ti conviene mettere via qualche soldino e passare ad un Mac più recente.

Comincia innanzitutto a valutare questo aspetto, magari se puoi dai una smanettata ad una macchina Windows (va bene anche una in esposizione in un supermercato) per vedere come ti trovi con l'ambiente operativo.

Considera anche la possibilità di poter riutilizzare i tuoi progetti, file di lavoro, ecc... anche sulla nuova macchina. Se per lavorare hai usato programmi che non sono disponibili su Windows allora il passare a questa piattaforma ti pone un limite, vale a dire l'impossibilità di accedere ai tuoi vecchi dati. Anche questa è una cosa di cui tener considerazione.
ti ringrazio della tempestività....io ho già usato window, grossomodo so come funziona (certamente ho parecchi limiti). a dire il vero penso di non avere mai nemmeno sfruttato a dovere il mio mac (che passerei a i miei figli...). vorrei una macchina performante senza dover spendere così tanto per un mac, questa è la verità.
un caro saluto.
mima85 16-11-13 01.32
theolonius ha scritto:
vorrei una macchina performante senza dover spendere così tanto per un mac, questa è la verità.


Hai eventualmente considerato l'idea di un Mac usato, ma comunque abbastanza più recente del tuo?

Visto che tu affermi di voler solo fare musica senza doverti preoccupare del resto, facendo meno fatica possibile, io ti consiglierei a questo punto di rimanere sulla piattaforma che già conosci ed in cui ti sai muovere.

Prova a consultare qualche mercatino di seconda mano, spesso si possono fare dei buoni affari e portarsi a casa macchine performanti, anche se magari non proprio all'ultimissimo grido, che nuove costerebbero ancora abbastanza. Dai un'occhiata qui per esempio, trovi dei MacBook Pro con processore Intel i5 od addirittura i7 (quindi stiamo parlando di macchine ancora piuttosto recenti, o comunque non superate al punto da definirle proprio obsolete) sotto i 1000 euro. Nuovi con prestazioni equivalenti costerebbero molto di più.

Anche tra gli iMac si può trovare qualcosa di interessante sotto i 1000 euro. Questo o questo per esempio potrebbero essere interessanti.
Edited 16 Nov. 2013 0:46
vin_roma 16-11-13 03.05
theolonius ha scritto:
davvero grazie...credo che questa analisi risponda quasi del tutto alle mie domande (io non ci capisco molto...), adesso però vai di consigli per gli acquisti, io voglio suonare e registrare facendo meno fatica possibile proprio perchè capisco poco di informatica (spero un poco di più di musica). e vedo che quì sul forum c' è parecchia gente che dovrebbe avere i contoc...
grazie ancora di tutto.

Se sei abituato a Mac... resta pure in questo ambiente, tanto più che avendo i processori Intel si ha la possibilità di gestire anche Win sia in contemporanea che in dual boot.

Se vuoi spendere poco è vero che con meno di mille € hai una spada di PC.

Poi l' uso dei Mac negli studi... certo, nei medio grossi, specialmente se basati su ProTools HD, è ovvio trovare Mac ma non è più ovvio dover avere le stesse configurazioni anche a casa dove si programmano le cose.
Oramai, da casa, tutti i progetti costruiti col proprio host e vst preferiti si renderizzano traccia per traccia in wave o aiff e si scaricano in sala dove poi aggiungi voci o archi o chitarre se non si ha avuto modo di registrarle a casa.

I programmi? Conosci bene Logic? sei obbligato al Mac, altrimenti Cubase su Win/Mac vanno benissimo, Sonar pure...

In fondo sono registratori e il risultato dipende sempre dalla testa non dal software.
orange1978 16-11-13 03.17
Go go go Mac 5, la piu veloce vince la corsa, go go go Mac 5, pilota capace mai gara persa, go go go Mac 5, qualcuno invece trucca la corsa, con sette segreti mac 5 vincerá!
emoemoemo
hirio82 16-11-13 10.50
Anche io sto per cambiare/aggiornare il pc e sto valutando l'annosa questione pc/mac. Vengo da un'esperienza decennale su pc e non ho mai posseduto un mac; in realtà ho compreso che per confrontare pc e mac bisogna comparare pc ottimizzati con un mac. Per un uso musicale esclusivo (no internet, giochi e altro) e se si utilizzano molti vst instruments e plug-in bisogna possedere macchine molto performanti per lavorare in modo agevole senza intoppi, rumorini vari, ecc. Personalmente sono anni che impazzisco con pc non ottimizzati e sinceramente ora vorrei acquistare pc ottimizzati come quelli sonux o project lead, i quali sembrerebbero essere stati configurati e settati a dovere per evitare scocciature e concentrarsi sulla musica. Per un periodo ho collaborato con un project studio con piattaforma mac e devo essere sincero mai avuto problemi di sorta, ma parliamo anche di mac pro....non un semplice pc, ma un astronave da alcune migliaia di euro. Restando su pc e per concludere il mio lungo post, ti consiglio se il tuo budget non arriva a quello di un mac "evoluto" di acquistare un pc ottimizzato affidandoti ad aziende specializzate e con 1000 euro acquisti un ottima macchina già settata a dovere e ti concentri solo sulla musica emo
theolonius 16-11-13 12.27
come ringraziarvi....emo
Ygnis80 16-11-13 13.52
Con un thanks sul forum emo
theolonius 16-11-13 21.38
@ hirio82
Anche io sto per cambiare/aggiornare il pc e sto valutando l'annosa questione pc/mac. Vengo da un'esperienza decennale su pc e non ho mai posseduto un mac; in realtà ho compreso che per confrontare pc e mac bisogna comparare pc ottimizzati con un mac. Per un uso musicale esclusivo (no internet, giochi e altro) e se si utilizzano molti vst instruments e plug-in bisogna possedere macchine molto performanti per lavorare in modo agevole senza intoppi, rumorini vari, ecc. Personalmente sono anni che impazzisco con pc non ottimizzati e sinceramente ora vorrei acquistare pc ottimizzati come quelli sonux o project lead, i quali sembrerebbero essere stati configurati e settati a dovere per evitare scocciature e concentrarsi sulla musica. Per un periodo ho collaborato con un project studio con piattaforma mac e devo essere sincero mai avuto problemi di sorta, ma parliamo anche di mac pro....non un semplice pc, ma un astronave da alcune migliaia di euro. Restando su pc e per concludere il mio lungo post, ti consiglio se il tuo budget non arriva a quello di un mac "evoluto" di acquistare un pc ottimizzato affidandoti ad aziende specializzate e con 1000 euro acquisti un ottima macchina già settata a dovere e ti concentri solo sulla musica emo
dove le trovo le aziende specializzate?dove abito io.....nebbia totale! di chi posso fidarmi?
a dire il vero ho sempre riscontrato menefreghismo nascosto dietro un finto interesse, l' importante è vendere! (almeno dalle mie parti). una domanda: che vuol dire "ottimizzato"?
hirio82 17-11-13 10.46
Di chi possa fidarti è una bella domanda, anche io devo acquistare il nuovo pc e credo lo farò da sonux (sul sito ci sono anche recensioni da parte di alcuni utenti e sono molto positive). L'azienda Project lead realizza computer che sulla carta sono molto simili se non identici a quelli sonux ma costano molto di più :-(
I computer ottimizzati sono pc assemblati con componenti scelti fra cui anche il case insonorizzato (così da evitare di interferire con i rumori delle ventole mentre registri ad esempio con un microfono), ventole e sistemi di raffreddamento adatti a pc con uso intenso, ram e hd veloci, 2 hd installati (1 ssd molto veloce per il solo sistema operativo, ed un altro più capiente in cui caricare il sequencer, le librerie e i progetti audio). Vengono inoltre apportate modifiche al windows 7 64 bit così da disattivare i servizi inutili in una daw come ad esempio alcune impostazioni grafiche che impegnano il pc, alcuni settaggi del bios e viene infine creato un punto di ripristino automatico così da resettare il pc nel caso di virus e riportarlo in automatico alle impostazioni iniziali perfettamente funzionanti.
Spero di esserti stato utile,

Hirio emo
doremi58 17-11-13 14.09
ma perchè, tutti e due è profano?

nel mio studiolo, un pc ma dedicato ESCLUSIVAMENTE all'uso musicale senza nè internet nè ovviamente antivirus nè altro, mai avuto problemi

per il live, un mb pro con 8g di ram e il ssd, con mainstage, mai avuto problemi


e non cambierei nè l'uno nè l'altro
Edited 17 Nov. 2013 13:10
zavaton 17-11-13 14.34
Da come la vedo io più che altro non si tratta del fatto che uno è meglio o peggio dell'altro.
Nel MIO caso che dalla musica non traggo nessuna entrata economica non mi sogno lontanamente di spendere 2-3 mila euro per un mac, non per questioni di prestazioni o di religione ma per il semplice fatto che la spesa me la devo sostenere utilizzando il mio stipendio per cui se con un pc riseco a fare quello che mi serve spendendo molto meno propendo sicuramente per quello.

Probabilmente se avessi uno studio e lo facessi di lavoro e la spesa mi venisse un po alla volta ripagata allora prenderei anche in considerazione soluzioni più costose.

Alla fine un fa i conti in tasca propria, vale la pena? SI
Non vale la pena? NO
franzphone 17-11-13 15.16
NO COMMENT!
Siamo abituati ad usare macchine diverse con S.O. diversi e buttiamo acqua al nostro mulino…
Prima di spendere soldi in hardware e software, fatti una lista di cosa e per cosa ti serve un nuovo computer.
Dividi un foglio in 2 e vedi i pro e i contro delle 2 macchine e s.o., i costi e gli ammortamenti negli anni, l' espandibilità o la sostituzione…
Chiedere di PC o MAC su un Forum è come chiedere ai macellai e pescivendoli se è meglio mangiare la carne o il pesce.
emo
vin_roma 17-11-13 16.29
franzphone ha scritto:
Chiedere di PC o MAC su un Forum è come chiedere ai macellai e pescivendoli se è meglio mangiare la carne o il pesce. emo

Ottimo paragone.
Io la musica la faccio per professione, sarei scemo a non ussre materiali non all' altezza eppure, a parte un Classic tanti anni fa, un Mac non riesco proprio a digerirlo. Abituato sin dall' inizio col doppio click dell' Atari non riuscivo proprio a mandar giù le limitazioni in velocità e possibilità che imponeva il mouse Mac.

Son partito così ed ho continuato... è una questione di imprinting.