Vostri consigli e critiche mio mixing e mastering

Ma tu arrivi a questa conclusione solo perché sai che sono uscito basso a mixing finito..........
Dici "...ma perché lo hai schiantato tu di 12db partendo da un valore iniziale troppo basso..."
Ma io avevo detto apposta, fai conto che tu non sappia questo.....
Non sai niente di niente.
Hai solo il brano senza sapere alcuna info da parte mia circa volumi di mixaggio o altro...

so riconoscere una compressione esasperata e i danni da limiting esasperato
non me lo hai detto tu che sei partito da un valore basso di RMS, l'ho affermato io ed infatti era così
non riesco a capire che cosa vuoi sapere.
ti è stato spiegato come funziona in lungo ed in largo. ti è stato spiegato perchè un brano suona "schiantato" ed un altro no
proprio non riesco a capire che cosa vuoi sapere ancora

Ok, le tue orecchie esperte giustamente ti aiutano tantissimo, ed è ok.
Ma io adesso non voglio sapere la spiegazione su come fare per.... perchè me l'hai spiegata diverse volte, mi è chiara e ti ringrazio davvero tanto.

Io vorrei sapere solo un'altra cosa che ancora non mi è stata spiegata e cioè: senza che Coccioline sapesse come fossi uscito a mixing finito, come ha fatto a dichiarare che il brano è schiantato verso lo 0dbfs dopo aver visionato il pezzo con Voxengo Span??


Coccioline: "Alla fine ho analizzato il file anche monitorandolo con il voxengo Span ed chiaramente schiantato verso lo 0 dbfs, con pochissimo crest factor ed altissimo rms medio.

E' schiantato verso lo 0dbfs perchè c'è pochissimo "Crest Factor"? Insomma, questa affermazione quale valore gliel'ha data? Il Crest Factor? Oppure il Crest Factor è solo un'altra cosa che non va...?

Ripeto: lui non sapeva niente delle info che in seguito ho detto, e cioè di quanto fossi uscito a mixing finito.
L'ho detto solamente dopo.
Lui ha ascoltato il brano attraverso i monitor, ha subito avvertito delle pecche a livello tecnico, poi ha analizzato il brano su 'sto benedetto (maledetto) Voxengo Span e ha avuto la conferma che ...è schiantato sullo 0dbfs
Che diavolo di valore ha letto per affermare 'sta cosa??

ha fatto esattamente come me. ha sentito con le orecchie ed ha visto la waveform sull'editor. non ci vuole una sfera di cristallo. dovresti essere in grado di accorgerti della differenza sotto questo aspetto tra un file "commerciale" ed il tuo
(a parte che ci sono alcuni files commerciali schiantatissimi)
a te pare che "schiantato sullo 0 dB" sia un insulto sanguinoso, non lo è. semplicemente la dinamica è estremamente appiattita verso l'alto. sono sicuro che i brani che hai preso per riferimento non suonano così, pur avendo gli stessi valori
è stata fatta semplicemente una constatazione. se chiedi ad altre 100 persone che ne sanno qualcosa, otterrai con le stesse premesse 10 risposte identiche

Ma va là! Non mi pare affatto un insulto sanguinoso, proprio per niente
Come ho già spiegato, volevo solamente sapere come si arrivi a questa affermazione in modo da riuscire a capirlo da solo la prossima volta, guardando i valori di Voxengo Span. Tutto qui.

Idem come sopra: lo senti ad orecchio che è "schiantato", perché non c'è molta dinamica e il pezzo "soffia", cioè non ha respiro, è tutto tiratissimo. Che è diverso dal dire "dare aria" al brano, ok?

Poi con lo Span o altri processori vai a vedere QUANTO è schiantato, ma a orecchio lo percepisce chiunque, non solo uno del mestiere.

Ci sono delle cose nel mix che vanno rifatte, non si sta dicendo che hai fatto un lavoro di M.

P.S. Volete ridere? ...ho mixato e masterizzato in cuffia........

(non ho dei monitor e non posso purtroppo averli al momento.... quindi piuttosto che lasciar perdere, cerco lo stesso di farcela in qualche modo)

GUARDA UN PO'

Come ha detto Barbetta, e cioè che ci sono tanti brani commerciali schiacciati, questo ne è un esempio, giusto?
Quasi tutta la forma d'audio si presenta così.

Ma sì, fai bene a usare anche le cuffie, alzi la mano chi non ha mai mixato in cuffia nella sua vita!

eh, ma il problema è che ho SOLO le cuffie, mannaggia al demonio!

Ah...da notare che la "Loudness War" è finita, quindi smettiamola di schiantare i master, cerchiamo di trovare un equilibrio tra dinamica e volume....alziamo finché "pompa" ma non si deve entrare in distorsione o schiacciare tutto....!

Che te ne frega? usale, spremile, conoscile.

Per inciso, anche le NS10 non sono poi ste grandi casse

Infatti sono famose per mettere in evidenza gli errori, non per suonar bene. E la voce non sarà mai dentro al mix, avrà sempre e comunque un bel focus.

Grazie Luke che mi tiri su di morale

Comunque, nonostante abbia fatto macelli in fase di mastering, nonchè di mixing, sono d'accordissimo con te per il discorso "Loudness War"
Mi spiego... nonostante abbia sbagliato i due processi, vi dico che (mano sul cuore!) non ho mai pensato minimamente di alzare al massimo compressori o limiter fino a far scoppiare l'audio. Proprio per niente!
Se il prodotto finito è risultato tale, è solo per colpa dell'uso sbagliato che ho fatto del compressore, EQ e chissà cos'altro, ma non per la mia volontà di alzare a palla volutamente, proprio perchè detesto l'argomento "Loudness War".
Quando dico che prendo in considerazione un brano commerciale, non è per arrivare a quel tipo di suono in particolare. A parte il fatto che mi sarebbe proprio impossibile arrivarci perchè non sono in grado, ok.. fatto sta che lo uso solamente per avere un'idea, un riferimento molto generale su cui basarmi.

Avveo preso come esempio (forse un pessimo esempio, non saprei) qualche canzone di Britney Spears (non perchè mi piaccia la Spears, ma solo per il genere pop e perchè mi è venuta in mente lei).
Beh, in cuffia le canzoni della Spears mi suonano male, cioè a momenti quasi con un suono distorto (sarà per la scelta del kick drum forse), nonostante non vada in clip, - ma forse quest'ultima cosa è scontata

A titolo informativo: la canzone è Don't Keep Me Waiting e questo è il pezzo dell'onda audio che avevo postato un paio di post prima

[g]SE NON E' SCHIACCIATO QUI, NO?
[/g] (brano in formato wav, non mp3).

E infatti, ripeto, Barbetta aveva detto che ci sono tantissimi brani commerciali schiacciatissimi.

quoto. nonostante quello che si dica (io un giro sui monitor nrl casso lo faccio lo stesso, come lo faccio sulle cassettine del pc e sull'autoradio) mi capita spesso dilavorare in cuffia. ho delle cuffie che ormai conosco benissimo e so anche più o meno dove devo intervenire, poi se nel caso correggo "fuori"
comunque, non credere che io sia chissà quale luminare. una cosa è conoscere le problematiche, ben altra è risolverle

Mi si è chiamato spesso in causa e, sempre a scanso di equivoci, mi appello alla medesima affermazione qui sopra di barbetta.

Come ti è stato detto, caro interface, dovresti concentrarti prima in un ambito invece di abbraciarne diversi. Quanto meno, fino al momento in cui riesci ad ottenere discreti risultati.

Quindi più mixi, più sperimenti e più fai errori; ma è propri grazie a questi ultimi che riuscirai a capire dove hai sbagliato. Occhio, non è detto che una volta capito dove hai sbagliato tu possa trovare la soluzione ottimale o nativa a quel problema.

In ta senso, però, sviluppi quel senso critico di valutazione nei tuoi lavori ed in quelli degli altri, riuscendo a capire al solo ascolto che c'è qualcosa che non và. Poi ti aiuti con voxengo span, audacity, wavelab, o altro software o hardware di cui ne conosci l'uso per essere più preciso nel dare l'indicazione dei termini del problema rilevato.

Tutto qui. Non ci sono magie o formule standardizzate che ti permettono ciò.

Per quanto mi riguarda è stato così ...

Grazie!

Infatti sto rifacendo il mixing seguendo tutti i vostri consigli.
(e stando ancora più attento a certi valori).

Poi, per la vostra gioia.. vi farò sentire il risultato della seconda prova

Volevo aggiungere.

In funzione di quanto detto prima, ed anche a quelli che sono i principi base delle grandezze acustiche in campo audio, è scaturita la mia affermazione "e tutto schiantato" verso lo 0 db".

A parte quei brani commerciali di cui si faceva cenno (schiantati e/o direi anche distrorti per certi versi), un genere musicale non estremo e che non faccia loudness war, ritengo si dovrebbe attestare attorno ai 12 - 14 db rms di media (average).

Il tuo lavoro era abbondantemente al di sopra di tali valori. Si poteva solo valutare sulla scorta del mastering; ma poiché tale processo è di elevata delicatezza che riesce si a migliorare anche lavori non proprio di elevata caratura, così come distrugge anche i migliori mix se applicato da persona inesperta, ti ho sollecitato a rivedere un attimo gli eventuali passaggi del mix o del mastering.

Ad ogni modo, passa da teeto non solo per l'indubbia utilità che ne deriva, ma per bruciare alcune tappe di apprendimento che da autodidatta si assimilano solo dietro abbondanti errori ....

Infatti giorni fa, quando me ne avevate parlato, sono andato a leggere pagina per pagina la guida "Missare una canzone pop da zero" e "Un segreto per i mix digitali" e ho continuato a documentarmi (come sto facendo ancora adesso) prima di procedere con il nuovo mix, perchè non avrebbe avuto senso provare a rifarlo subito.

mmm...

Intendevo di andare fare almeno il corso A in un fine settimana.....

Ah.... il corso A dici...
devo guardare