Grillini, e mo´?

efis007 06-04-13 03.52
robykaiman ha scritto:
Secondo te, un intero movimento fatto di gente di ogni estrazione merita di essere ridotto alle dichiarazioni di un babbeo (ed anche io lo reputo tale)?

No, ho solo detto (e impara a leggere per cortesia) che, tra tutti i componenti del movimento grillino, quel babbeo non meritava di essere candidato alla camera.
Fine.
Chi è il più babbeo?
Lui che ci ha provato, oppure chi lo ha scelto?
A te la risposta.

robykaiman ha scritto:
Quindi se c'e' un babbeo in un partito, meglio tenersi i partiti che di babbei ne sono pieni?

Tu non leggi ciò che gli altri scrivono! emo
Ho detto chiaro e tondo che di partiti pieni di gentaglia ne abbiamo le palle piene da un pezzo, ed ora di cambiare aria!
Ma se M5S esordisce con dei babbei alla camera e in parlamento che cosa succederà?
Andrà meglio o peggio secondo te?
E', o non è, un movimento nuovo formato da gente sveglia e competente?
E allora non mettano i babbei dove non devono stare!
Punto.

robykaiman ha scritto:
A me fa meno paura uno che parla a cazzo di microchip

E invece a me rode perchè la politica e la salvaguardia di questo paese martoriato è una cosa seria che non ha bisogno di ulteriori babbei in parlamento.
Non si va in parlamento a raccontare fregnacce sui microchip e la fata turchina.
Si va per discutere cose serie caxxo!
Abbiamo bisogno di gente con le palle quadre, mica i vegani che credono alle baggianate del mazzucco!!
E' così difficile da capire?
Secondo te un rimbambito del genere che contributo può dare a questo paese?
Che si è candidato a fare?
Per ridicolarizzare questo paese, come il "trota", o per aiutarlo concretamente?

robykaiman ha scritto:
A chi deve anticipare le sue strategie il 5S ai giornali basati sulla DIFFAMAZIONE cronica ripetuta e condannata come quello di Sallusti?

Strategie??
Ma che è, un movimento civile pubblico, o un movimento NATO?

robykaiman ha scritto:
Ti sta sul culo quello del microchip e fai di tutto un movimento un fascio?

Non mi sta sul culo.
Uno che va in parlamento a parlare di minchiate complottiste mi fa solo ridere.
Ma al tempo stesso sono profondamente deluso da chi gli ha dato l'assenso (grillo o chi per esso) il quale ha dimostrato di avere meno intelligenza di quel babbeo.

robykaiman ha scritto:
E la tua alternativa qual'e'?

Non c'è l'alternativa.
Ma al tempo stesso l'alternativa non è mandare dei babbei in parlamento o alla camera.
Se vogliamo migliorare!

robykaiman ha scritto:
Bene ; in questo momento il cambiamento dove lo vedi?

Me lo deve far vedere l'M5S il cambiamento, mica gli altri partiti!!
Per questo l'ho votato!
Ma al momento non si vede una mazza, si vede gente incompetente messa alla camera e in parlamento, che ha paura a parlare apertamente alla gente perchè teme un complotto (!!) delle telecamere e dei giornalisti, e altri stupidaggini del genere.
Ma che pensano?
Che il mondo è fatto solo di imbecilli (a parte loro)?
Che cronisti, giornalisti, redattori, etc, siano tutti al soldo della CIA?
Che la gente che ha incarichi istituzionali siano tutti ebeti?
Tutti tutti, manco uno che si salva?
Ma che caxxate sono queste? emo
Scrivono sui blog di "fare la guerra se non vengono ascoltati" (come facevano ai tempi i leghisti), e nessuno ha da dire niente?
Tutto normale?
Tutto bene?
Mah.
efis007 06-04-13 04.36
Ofelio ha scritto:
eh già, l'italiota medio ha paura dei cambiamenti e questa discussione lo dimostra ampiamente, sempre pronti a condannare il pelo nell'uovo sul nuovo e a stare invece zitti sulle travi nel emo che c'hanno da anni.

povera Italia...emo emo

Chi ha mai detto che abbiamo paura dei cambiamenti?
Chi ha mai detto che stiamo zitti sulle travi che gli altri ci hanno infilato in quel posto per anni?
I cambiamenti li vogliamo tutti caro Ofelio, fidati!
Io sono anche pronto a far cantare il mio "schioppo" contro il sedere di qualcuno se un giorno dovesse scoppiare una rivoluzione o una guerra civile!
E siccome ho anche una mira eccellente dubito che il sedere della mia "preda" torni a casa intonso.

Ma la domanda è: "che centra questo discorso con un movimento che candida alla camera dei babbei"?
I cambiamenti in Italia si fanno in due modi:
- O con una rivoluzione (spranghe e forconi).
- O con una intelligente e professionale diplomazia.
Al momento rivoluzioni non ce ne sono, quindi il mio schioppo resta tranquillo nella sua rastrelliera e continuo ad usarlo solo per attività sportiva.
Attendiamo quindi la diplomazia, quella trasparente, quella fatta bene, quella formata da persone estremamente professionali ed intelligenti.
In passato abbiamo visto più beoti che gente professionale ed intelligente.
E questo è un dato di fatto che non fa più testo (quel che è stato è stato) e lo mettiamo da parte.
Loro sono i vecchi.
Loro sono i marci.
Loro non sono la modernità.
L'M5S è esordito con un messaggio chiaro: "BASTA con questa politica vecchia! Basta con questa gente poco professionale! Mandiamoli a casa tutti e prendiamo noi il loro posto, con gente nuova, fresca, sveglia, intelligente, competente". emo
E' così o non è così che si è promosso l'M5S?
E' così.
Dopodichè vai a guardare chi ci mettono in camera e senato, e.... emo
Al che suona un campanello d'allarme: "Ma è questa la gente fresca, sveglia, intelligente, competente"?? emo
Competente in che?
A scrivere sui blog, o a governare un paese al posto dei "vecchi"?
A me va benissimo che i vecchi (solo coloro che ci hanno effettivamente rovinato) andassero via tutti!
Sarei strafelice.
Ma a patto che al loro posto siedano delle persone ineccepibili.
Ineccepibili quanto a trasparenza, cultura, competenza, professionalità.
E devono esserlo per forza!
Assolutamente.
Se si vuole veramente cambiare l'Italia serve gente così, esperti con le palle stra-quadre, mica le casalinghe o i babbei che credono alle scie cOmiche! emo
Ma che ci facciamo con questa gente in parlamento?
Il bar sport delle fregnacce ci facciamo!
Con tutti gli illustri professori e gente coltissima che abbiamo in Italia ci servono proprio i babbei per governare l'Italia?
E' così che miglioriamo?
E' questa la "Nuova politica"?
E non mi si dica nuovamente la solita frase idiota: "Ma allora preferisci lasciar sù i vecchi?"
NOOOOOOOO.
I vecchi non li voglio.
Ma al tempo stesso non voglio vedere al governo altri babbei simili o peggio di loro.
Punto.
Questo chiedo all'M5S !
E non mi sembra una richiesta insensata.
Chiunque ha votato l'M5S vuole vedere una nuova luce, vuole vedere realmente una nuova concezione politica fatta di professionalità e competenza, NON di baggianate, e NON di incompetenti.
Altrimenti non avremo cambiato un fico secco.
Un fico secco.

Buona crociera. emo
anonimo 06-04-13 12.14
Mi sembra che tutti quanti chiediamo la stessa cosa, ed io in primis ho crititato l'uscita di quel cretino.

Pero' da li a dare del cretino o dell'incompetente a tutto il movimento, perche' dentro c'e' un cretino ce ne passa.

Ieri ho visto una scena formidabile ed una vergognosa.

Quella formidabile era quella di un movimento riunitosi per decidere le proprie strategie, dove ogni persona era chiamata in causa a dire la sua .

La parte vergognosa era quella dei giornalisti che si legnavano tra loro, si arrampicavano sui tetti per cercare uno scoop da dare in pasto ad una stampa feroce.
Magari un grillino con i calzini diversi l'uno dall'altro nel pieno stile di chi ha attaccato il [s]giudice Mesiano per via dei calzini turchesi?.
[/s]
Secondo te con una stampa a comando dei padroncini (ma pagata da noi) che ti mette in croce per i calzini che porti (neppure in IRAN succedono queste cose) e' possibile avere un dialogo?.

Non mi hai ancora risposto al resto delle domande : preferisci quella politica dove le riunioni si fanno tra politici ed indiustriali fuori da ogni circostanza ufficiale, magari neppure in Italia, o magari in qualche paradiso fiscale e ci si mette d'accordo su come fregare i cittadini?.

Preferisci, (visto che siamo in pieno anniversario) quella politica intrallazzata con gli imprenditori, che si telefona alle tre di notte per gioire del fatto che c'e' stato un terremoto a L'Aquila, e che pioveranno tanti soldi pubblici? (pazienza per i morti?)....

Quelle sono tutte riunioni dove la stampa e' stata tenuta fuori, e la politica si e' pure inferocita per le intercettazioni giustificate da indagini su gravi fatti di mafia, dove tutti dico tutti, hanno sparato cazzate piu' grandi di quella del microchip, e soprattutto han fatto del male alla gente...

Pero' per l'opinione pubblica italiana, i guai del paese sono i calzini turchesi di Mesiani, e un ragazzino (stupido) che ha parlato di microchip.

Siccome ora la scelta e' tra i politici di Draquila tangentopoli e papello, ed un movimento di gente nuova, dove uno stupido dentro ci puo' anche capitare per pura statistica (anche l'oro ha le sue impurita' no?...)...

la scelta che si pone e' se provare l'oro, o restare altri 60 anni nella merda perche' nell'oro ci sono delle impurita'...




steve 06-04-13 14.35
efis007 ha scritto:
Ma la domanda è: "che centra questo discorso con un movimento che candida alla camera dei babbei"?


efis... ascolta... come fai a definire professionali competenti o babbei gente che ancora deve dimostrare se ci sa fare o meno?

efis007 ha scritto:
Se si vuole veramente cambiare l'Italia serve gente così, esperti con le palle stra-quadre, mica le casalinghe o i babbei che credono alle scie cOmiche! emo


le casalinghe i disoccupati i precari... sono quelli che vivono i problemi quotidiani reali... chi meglio di loro può fare proposte concrete? esperti con le palle stra-quadrate? l'abbiamo visto in tutti questi anni esperti che usano termini tecnici che solo un pluri-laureato puo comprendere (e fino a che punto non lo sa nemmeno lui...) per gettare polvere negli occhi alla gente comune e giustificare la ormai cronica e nauseante logica delle stangate (che colpiscono sempre gli stessi...)
Ti ricordo che anche la costituzione garantisce (almeno sulla carta...) che chiunque puo partecipare alla vita politica... anche quello che tu chiami babbeo... volente o nolente... sarà poi il tempo (e il voto) a giudicare il suo operato... e a confermargli la carica conferitagli... democraticamente...

efis007 ha scritto:
Questo chiedo all'M5S !


e io torno a ripeterti... guardiamo il "fenomeno" 5 stelle piu che il "movimento"... finora ha tamponato (almeno per ora...) il rischio di una guerra civile... gia solo per questo dovrebbe essere ringraziato... e considerato come la prima pietra di un possibile cambiamento pacifico... se poi... nella fattispecie il M5S si rivelerà un bluff ne verrà fondato un altro con principi simili... magari con gente meno sprovveduta... ma intanto prendiamo atto che pur con tutte le sue contraddizioni (ma perchè... i sessantottini ne erano forse immuni? e che fine hanno fatto?) qualcosa si muove...
Edited 6 Apr. 2013 12:39
efis007 06-04-13 16.12
robykaiman ha scritto:
Mi sembra che tutti quanti chiediamo la stessa cosa, ed io in primis ho crititato l'uscita di quel cretino.

Bene.

robykaiman ha scritto:
Pero' da li a dare del cretino o dell'incompetente a tutto il movimento, perche' dentro c'e' un cretino ce ne passa.

Non ho dato del cretino a tutto il movimento.
Ho dato del cretino a colui (o coloro) che hanno scelto il babbeo da mettere alla camera.
Dopodichè ho fatto una semplice supposizione (solo supposizione, non un dato di fatto): "Se quello era considerato un TOP tra i candidati, tanto da averlo scelto fra i molti, figuriamoci allora gli altri come sono messi!". emo
Già uno che si candida per andare alla camera a parlare di microchip inesistenti non sembra avere tutte le rotelle a posto.
Ma la cosa preoccupante non è tanto lui, ma è chi lo ha scelto.
Chi lo ha scelto si presumerebbe che non sia un babbeo.
Invece il fatto di averlo scelto ha dimostrato il contrario, ha dimostrato che anche negli "alti ranghi" del movimento ci sono dei babbei che non si rendono conto di candidare dei babbei in parlamento.
Questo avevo detto, tutto qui.
Se già all'inizio si comincia in questo malomodo c'è evidentemente qualcosa che non va all'interno del movimento, a partire da chi lo comanda e a finire da chi ne fa parte, perchè è inconcepibile che dopo tante belle parole sulla "nuova politica" e sui "nuovi esperti" l'M5S ti candida un "trota" alla camera che presenta un curriculum degno di un ragazzino delle scuole elementari.
Io sono pronto ai cambiamenti, li voglio i cambiamenti, la voglio anch'io una nuova politica.
Ma che sia fatta da gente esperta e competente, non da gente tipo casalinghe o roba del genere!
Le quali magari saranno anche brava gente, non lo metto in dubbio (anche mia madre è casalinga ed è una brava persona), ma che NON HA le competenze per andare al governo.
Quello che chiedo a Grillo non è fare riunioni in segreto per discutere le "strategie".
E' di presentare al popolo i suoi candidati presunti "esperti" e mostrarli a tutti, così che il popolo li possa giustamente applaudire per le loro doti oppure deridere se tali doti non le hanno.
Serve competenza, serve serietà, serve professionalità.
Se questi esperti ci sono vogliamo vedere chi sono.
Adesso, non ritrovarci dopo in parlamento dei babbei spacciati per esperti.
Non è così che si fa la nuova politica.
La vecchia politica faceva gli inciuci di nascosto, bleffava, metteva cani e porci al governo dipingendoli come "esperti".
L'M5S non deve seguire la stessa prassi dei vecchi!
Niente inciuci di nascosto, niente bleuf, niente beoti dipinti da "esperti".
Finiamola con questi trucchetti da circo.
Vogliamo esperti veri, con le palle quadre, sapere chi sono, cosa fanno, che competenze hanno, etc.
Vogliamo che si conoscano attraverso tutto ciò che esiste, stampa, dibattiti faccia a faccia, televisione, e non solo su internet!
La gente non la si giudica soltanto su internet o sui suoi blog!
Così sono capaci tutti.
Anche il Marcianò fa il grandone su internet, fa tanto il professore.
Ma nei fatti è un coglione patentato, un fuffaro che non ha il coraggio di andare in televisione perchè farebbe ridere l'intera penisola italiana e tutti i veri esperti che sono realmente competenti in materia.
Che sia nuova politica mi va bene.
Ma che sia fatta con candidati tosti, non dei fuffari.
efis007 06-04-13 16.56
steve ha scritto:
efis... ascolta... come fai a definire professionali competenti o babbei gente che ancora deve dimostrare se ci sa fare o meno?

Abbia pazienza Steve, ma se tu devi mettere alla guida di un aeroplano un pilota mi ci metti un falegname?
L'hai letto il curriculum di quel tizio?
E' penoso, manco sa scrivere!
Che facciamo, prendiamo qualsiasi tizio che troviamo per la strada e gli diamo l'autorevolezza di rappresentare una carica istituzionale adesso?
Va bene tutto, ma un po' di rigore ci vuole.
Non chiedo tanto.
Chiedo solo un po' di rigore.

steve ha scritto:
le casalinghe i disoccupati i precari... sono quelli che vivono i problemi quotidiani reali... chi meglio di loro può fare proposte concrete?

E che proposte potrebbero fare?
Solo lamentarsi!
Guarda che sono capace anch'io di andare in piazza con un microfono in mano a dire "facciamo sparire equitalia, abbassiamo le multe ingiuste dei vigili, creiamo lavoro, abbassiamo le tasse" etc etc.
Lamentarsi è la prassi più facile del mondo, e giustamente casalinghe, musicisti, falegnami, etc etc, tutti si lamentano.
Giustamente!
Ma le cose non si risolvono con i piagnistei e le lamentele: si risolvono coi fatti, col lavoro di gente competente che sa cosa fare e come operare per risolvere concretamente i problemi di cui si troveranno a discutere faccia faccia insieme ad altri colleghi.
Il M5S, comunque andrà, non si troverà da solo al governo a fare ciò che vuole, dovrà confrontarsi con gli altri.
I quali non è affatto vero che sono tutti scemi e rimbambiti.
Di gente con le palle quadre che opera in incarichi istituzionali ne abbiamo, non sono tutti degli idioti da prima elementare.
Poi ci sono le eccezioni, verissimo, ossia gente competente che scalda la sedia e non asserve al paese.
Ma come in tutte le cose c'è il pirla e c'è anche l'onesto!
Ed è agli onesti che l'M5S deve puntare, parlare, confrontarsi in parlamento, e mostrare le sue competenze sulle tematiche trattate.
Ma ragion vuole che se dall'altra parte si trovano degli onesti che però sono anche altamente colti, l'M5S non può piazzar lì una casalinga che fino a ieri leggeva novella 2000 mentre faceva la torta (è una battuta, non ti accigliare).
Serve un'equità di competenze se si vuole costruire qualcosa, non gente a caso che magari non sa leggere o interpretare un grafico finanziario o legislativo.
Io in politica non mi sono mai candidato nonostante non mi ritengo un idiota e anzi in molte cose mi vanto di avere una cultura coi fiocchi.
Perchè?
Perchè non ho competenze passate in incarichi istituzionali!
Se io andassi in parlamento potrei spiegare a qualsiasi onorevole il funzionamento "al bottone" di un Airbus A320, senza problemi
E tutti mi ascolterebbero con gusto.
Ma nel momento in cui si passa a parlare di tematiche vere da parlamento cadrei come un fagiolo lesso, non ho mai trattato in vita mia quelle robe.
Ergo non potrei contribuire a niente.
Solo due cose potrei fare: ascoltare o lamentarmi.
Lamentarsi è la scappatoia più semplice, qualsiasi persona quotidiana lo sa fare bene.
Ma non è sufficiente.

Comunque per "sportività" rimango fiducioso, anche se comincio a nutrire dei dubbi.
Sperèm in ben.
Ma la vedo dura.
Ofelio 06-04-13 18.18
efis007 ha scritto:
Comunque per "sportività" rimango fiducioso

e fai bene, diamogli almeno il tempo materiale di organizzarsi ed agire al M5S!
Giacchè dici di averlo votato anche tu, non puoi denigrare tutto a pochi giorni dalle votazioni, in fondo per la maggior parte di loro è una cosa nuova (non sono vecchi mestieranti della politica), aspettiamo e poi giudichiamo.
Per ora cmq la cosa più importante è di sapere che c'è gente onesta, dei ladri ne siamo tutti stufi, io sono fiducioso, cerca di esserlo anche tu, questa è in fondo l'unica opportunità che abbiamo per cambiare le cose, di errori all'inizio ne fanno tutti, diamogli tempo.
drmacchius 07-04-13 04.23
@ anonimo
Il problema c'e, ma i giornali stanno facendo di tutto per amplificarlo e far si che il movimento si incrini.

Se poi ci mettiamo tutte le influenze esterne, fatte di promesse di cadidature, vitalizi, favori e chissa' cosa e' chiaro che col tempo ci possa essere percentualmente gente disposta a saltare il carro.

Se il nemico non lo puoi combattere lo compri : ci vuole tempo ma funziona sempre (vedi lega anni 90 anti B e anti mafia e lega atuale che cambiamenti sospetti !...)

Quando in un precedente thread inorridivo per i pensionati pagati per andare in piazza, i troll per inquinare le linee di un sito e far credere che i suoi elettori erano tutti scontenti..
quando ancor prima inorridivo per il mercato delle vacche, dei senatori comprati eccetera, cercavo semplicemente di dire che la nostra politica e' talmente marcia che e' irrecuperabile.

C'e' di buono che se dovesse crollare il m5s, il passo successivo non sarebbe certo un movimento a parole... : l'idea di vedere tutti sti mercenari della politica, messi in piazza col battipanni e il mattarello (se va bene)... sinceramente non mi dispiace piu' di tanto : hanno rubato il futuro ad un paese intero, giovani compresi...

che equivale a rubare milioni di vite...

ma le questione é un'altra: se una fetta dei grillini é disposta ad un dialogo con pd-sel lo fa per una logica egoistica legata alla poltrona e la compravendita dei deputati o semplicemente per una affinitä di vedute con sel - che é un alleato, ma non fa parte del pd- o magari una semplice identitä di intenti con la coalizione - impedire che berlusconi e la politica corrotta delle due prime repubbliche ritorni al potere-?!?
anonimo 07-04-13 22.20
@ drmacchius
ma le questione é un'altra: se una fetta dei grillini é disposta ad un dialogo con pd-sel lo fa per una logica egoistica legata alla poltrona e la compravendita dei deputati o semplicemente per una affinitä di vedute con sel - che é un alleato, ma non fa parte del pd- o magari una semplice identitä di intenti con la coalizione - impedire che berlusconi e la politica corrotta delle due prime repubbliche ritorni al potere-?!?
Quindi bisognerebbe allearsi con Sel (che e' alleata con il PD) perche' pur di non far governare Hitler, scegliamo Mussolini che e' un po' meno peggio?.

Su macchius, ma questo e' il linguaggio della vecchia politica ed ho gia' detto ampiamente dove porta (chiunque si e' alleato con la vecchia politica, poi si e' disintegrato)..

E' dura da digerire, ma qui la cosa ci viene presentata a rovescio :
Perche' bisogna dare retta a quel 60 % di vecchia politica, che sta bloccando il paese ?

Il M5S e' coerente : se la vecchia politica non accetta nessun punto di programma 5S usando appunto quel 60 % per opporsi alla legge elettorale, all'abolizione dei rimborsi elettorali e tutte quelle cose li, perche' non fanno il governo di coalizione?

Lo sai perche' non fanno il governo di coalizione macchius?..

Perche' per la regoletta che ho abbondantemente spiegato in vari post (ed anche qualche riga sopra), chi si allea con uno dei due partiti, e' destinato a scomparire... disintegrarsi.... !...

Ed allora cosa facciamo? facciamo l'alleanza per far disintegrare l'unica speranza di cambiamento nel paese, e far contenti i partiti?..
Che si disintegrino loro !!!!...

Allora ha ragione Grillo : se sono contrari a tutto il programma del 5s vuol dire che sono d'accordo sui loro programmi.

Che facciano il governo di coalizione allargata, altrimenti si torni a votare.

Se poi gli italiani voteranno al 60% Berlusconi non ci possiamo fare nulla : non possiamo certo far governare Bersani o Renzi, che appena avuta la maggioranza, comincerebbero a dire che quelli di SEL sono estremisti e cominciare il ricatto con SEL (o stai con noi o fai cadere il governo, cosi' la gente non ti vota piu') per non sorbirci berlusconi.

Allora se SEL a governo fatto, non verra' considerato minimamente (come non fu considerata minimamente l'IDV) non serve neppure dire "si faccia l'alleanza con SEL" per fare un governo, perche' sarebbe comunque un governo del PD, con il solito gioco del ricatto, dove si sono gia' scottati Alleanza Nazionale, Lega, IDV, Rifondazione e tutti i partiti che hanno accettato le alleanze.

Cominciamo a dare le responsabilita a chi realmente crea queste situazioni : le grosse coalizioni di centro destra e centro sinistra che una volta raggiunta la maggioranza mettono nel dimenticatoio gli alleati per continuare a fare la loro sporca politica.

E' finita Macchius : adesso o scompaiono i vecchi partiti o scompare il M5S... ma per me gia' la prospettiva seppur picoscopica che scompaiano Bersani e Berlusconi e' un buon motivo per andare avanti su questa strada.

Non lasciamoci incantare dai canti delle sirene.

Il grave episodio di Civitanova Marche (i tre suicidi di quella povera famiglia) non sono l'esito dell'assenza di governo, ma della presenza del governo Monti e della riforma Fornero (Ve la ricordate quando negava la presenza di esodati?).

Se fossimo stati in questa situazione prima di Monti (spread a parte che e' un altro discorso ) a quest'ora non ci sarebbero stati esodati senza reddito per proteggere i conti del MPS (criminali !) e degli scudati fiscali.

Ora comunque sono un po' di mesi che siamo senza governo : saremmo dovuti sprofondare, e invece siamo ancora in piedi.
Semplicemente perche' non si spendono soldi pubblici a cazzo, e non si fanno manovre che impiccano la gente per coprire gli sprechi pubblici..
Il caso Belgio e' applicabile anche qua.

Edited 7 Apr. 2013 20:23
anonimo 07-04-13 22.28
robykaiman ha scritto:
Abbia pazienza Steve, ma se tu devi mettere alla guida di un aeroplano un pilota



Capisco che sei appassionato di aerei, ma non tutte le cose funzionano come gli aerei.

Se il parlamento e' chiamato anche "transatlantico", allora siamo di fronte ad un mozzo che ha sparato cazzate.

Se un mozzo spara cazzate, la nave va avanti senza problemi, perche' al comando c'e' piu' di una persona (e non solo una come il comandante che tu stesso dici essere l'unica persona che se sbaglia paga eccetera eccetera.)..

Fortunatamente nel transatlantico a 5 stelle c'e' una squadra dove sono presenti anche docenti universitari e persone molto piu' qualificate di tanti altri politici di dubbia lucidita'.

Se poi vuoi insistere con la storia del mozzo che guidera' il paese fallo pure, ma la gente un po' attenta sa che non e' cosi'.

Preoccupati invece di quei partiti dove c'e' davvero un solo comandante (vedi PDL) che se decide di dire che la Merkel e' una culona inchiavabile lo fa, ed il resto dell'equipaggio dice pure che ha fatto bene : mi sembra molto piu' grave di un mozzo che parla di microchip, e che non ha nessun potere in mano.


efis007 08-04-13 05.38
Ofelio ha scritto:
e fai bene, diamogli almeno il tempo materiale di organizzarsi ed agire al M5S!
Giacchè dici di averlo votato anche tu, non puoi denigrare tutto a pochi giorni dalle votazioni, in fondo per la maggior parte di loro è una cosa nuova (non sono vecchi mestieranti della politica), aspettiamo e poi giudichiamo.
Per ora cmq la cosa più importante è di sapere che c'è gente onesta, dei ladri ne siamo tutti stufi, io sono fiducioso, cerca di esserlo anche tu, questa è in fondo l'unica opportunità che abbiamo per cambiare le cose, di errori all'inizio ne fanno tutti, diamogli tempo.

Concordo.
I farabutti ci hanno stufato, quindi è giusto dire basta a questa gentaglia.
In politica non mi sono mai definito un "esaltato", bensì uno "sportivo".
Ed essere sportivi implica che se il mio partito (qualunque esso sia) fa un buon lavoro, lo applaudo.
Se fa delle tavanate lo fischio, gli faccio le linguacce, e non lo voto più.
L'essere sportivi ti dona proprio questa coerenza delle cose, che secondo me è basilare avere.
In passato sono stato di destra, di sinistra, di sù, di giù (nel senso che ho votato partiti differenti) e tutte le volte ho dovuto chinare la testa dinnanzi agli errori che tali partiti commettevano.
Il che non era una mia vergogna, ci mancherebbe.
Votare per qualcuno non è mai una vergogna personale perchè si vota sulla fiducia, nel senso che dobbiamo fidarci di ciò che ci promettono i partiti.
Se tali promesse ci sono, e vengono fatte, ben venga: gli faccio gli applausi.
Se vengono ignorate o falsificate, non gli faccio gli applausi, mi sento deluso (e preso in giro), e cambio sponda.
Da buon sportivo.
E così ho fatto per l'M5S.
Siccome non mi fidavo più degli altri mi sono detto: "ok, diamo una possibilità a questi nuovi di giocare la loro partita".
Magari la giocano bene.
Magari no.
Sportivamente una possibilità gliel'ho data, il mio voto di fiducia gliel'ho dato.
Incrociando le dita e sperando che finalmente potrò applaudire qualcuno dopo tutte le stangate (e delusioni) che gli altri mi hanno dato.
Il tempo mi dirà se questa mia fiducia è stata esaudita o bleffata.
Io sono speranzoso.
Di più non posso fare.
Ora tocca a loro.
anonimo 08-04-13 11.59
efis007 ha scritto:
Sportivamente una possibilità gliel'ho data, il mio voto di fiducia gliel'ho dato. Incrociando le dita e sperando che finalmente potrò applaudire qualcuno dopo tutte le stangate (e delusioni) che gli altri mi hanno dato. Il tempo mi dirà se questa mia fiducia è stata esaudita o bleffata. Io sono speranzoso. Di più non posso fare. Ora tocca a loro.

emoemoemoemo

Questo e' un ragionamento che mi piace sentire.

Stai pur tranquillo Efis, che nessuno di noi e' un ULTRA' stile lega, che anche se la lega si mette a rubare continua a votarla per 20 anni.

Siamo tutti come te, scottati, delusi, e pretendiamo cambiamenti reali.
L'elettorato 5S e' piu' maturo, perche' non vota in base ai 10 euro per la gita a Roma, e se il 5S manchera' di coerenza saremo tutti molto pronti a togliergli il voto ed il consenso, ma ancora prima ad andare in piazza a cercarli e ricordare loro che sono anch'essi nostri dipendenti.

La politica dovrebbe essere cosi' : mi piace un programma, voto chi lo propone, ma se la proposta e' stata solo una promessa per prendere voti, il partito che l'ha fatta deve scomparire dalla circolazione.

Deve finire quella malsana abitudine dove tutti si lamentano di certi partiti, e dopo le elezioni si scopre che tutti quelli che si lamentavano li hanno votati.

Abbiamo la possibilita' di scegliere di dare un consenso, ma anche di toglierlo : cio' che conta e' non diventare mai ultras di un sistema, perche' in quel modo si finisce di non vedere l'eventuale marciume del sistema stesso.

Il 5 stelle e' nel mirino degli elettori, e se sbaglia paghera' piu' di tutti gli altri partiti, perche' senza tutti i soldi della politica tradizionale e' piu' vulnerabile (che e' un vantaggio per noi).

Pensaci bene : con i miliardi che girano nei grandi partiti, c'e' gente eletta che non glie ne frega niente dei programmi : basta che si prende i rimborsi (si fanno rimborsare anche le figurine per i figli quei tirchiacci !) si intrufolano nei loro giri, e tutto cio' che conta e' stare sulla poltrona il piu' possibile per riempirsi il conto in banca.

Nel 5 stelle non e' cosi', perche' gran parte di questi giri sono stati azzerati, ed anche se non fanno la fame come qualcuno vorrebbe (d'altro canto hanno lasciato il lavoro, si spostano ecc.) comunque non avranno la possibilita' di arricchirsi come i politici tradizionali (IDV compreso).


Ovviamente i rischi ci sono : la politica tradizionale e' continuamente in movimento per fare promesse ai ragazzi 5Stelle, per spaccare il movimento. Sicuramente verranno promesse candidature, con stipendi da favola e vitalizi, gli diranno che saranno a posto per tutta la vita ecc.

Ecco perche' si rende necessario un controllo abbastanza stretto (Come quello che fa grillo), ed il fatto di prendere le decisioni strategiche a porte chiuse (pero' quelle fatte in parlamento vengono sempre date in chiaro).
D'altro canto nel paese del mercato delle vacche e dei giornalisti che ti mandano al patibolo se hai i calzini del colore sbagliato, non si puo' fare diversamente.

Tu che sei appassionato di aerei, sai gia' i giornalisti quanto son pronti a mettere alla gogna la gente : se "charter" se va giu e' colpa dei charter, o del "low cost", e mettono alla gogna le compagnie, ancor prima che si sappiano le reali cause dell'incidente stesso.
anonimo 08-04-13 12.02
nelle prime drammatiche ore del disastro di Madrid, i giornalisti avevano gia' venduto la versione di un motore che si era staccato (d'altro canto Spanair per loro era una low cost) e gia' tentavano di dare in pasto all'opinione pubblica la versione dell'aereo che perde pezzi.

Le indagini hanno poi chiarito che c'era una certa catena di eventi, anche se non sto a dilungarmi sugli esiti che sappiamo entrambi aver lasciato perlomeno qualche perplessita' su alcuni punti. Pero' gran parte delle cause son state comunque accertate in modo abbastanza accurato ed attendibile.

E stiamo parlando di un settore tecnico : figurati in politica, con tutte le pressioni che ci sono per tirar su o giu' alleati o avversari, cosa sarebbe disposta a fare gran parte della categoria.

efis007 08-04-13 19.05
Vero.
anonimo 21-04-13 13.47
Quoto l'apertura di questo post di macchius, per esprimere (con rispetto delle sue opinioni), le mie sensazioni del senno di poi, in relazione a quanto accaduto in questi giorni.

Dopo le elezioni i media comandati dalla casta dei partiti, hanno alzato lo spauracchio dell'ingovernabilita', per fare diga contro la volonta' di cambiamento che minava le certezze del marciume partitico.

Questo spauracchio ha spaventato molti italiani, i quali imploravano Grillo di trovare un accordo con il PD in nome della governabilita' e di quelle cose li.
Io ho ampiamente spiegato come un accordo sarebbe stato la morte del cambiamento, ma anche dei partiti che si sarebbero ritrovati in realta' a dover subire le imposizioni PD, con il conseguente risultato di scomparire dal parlamento come e' gia' avvenuto per tutti i partiti e movimenti che hanno fatto accordi con la casta.

Adesso sappiamo cosa e' accaduto : la casta in difficolta' ha tentato addirittura di fare un inciucio tra maggioranza ed opposizione, per salvare Berlusconi, e garantirgli un presidente della repubblica che faccia parte della casta stessa, facendo diga a persone imparziali.

Ora si prospetta un governo Amato, o comunque un governo fantoccio sostenuto da tutta la casta, che fara' niente piu' e niente meno di cio' che ha fatto MONTI : lacrime e sangue per chi lavora, o per gli imprenditori onesti, e garanzie per chi invece ha evaso, e' stato scudato, ha pendenze con la giustizia ecc.

Tutto cio' per garantire alle banche che i loro conti restino a posto, fregandosene di posti di lavoro perduti e del crollo dell'Italia.

Ora con questo scenario rispondo in quote alle domande che ci si poneva quando "eravamo" (io no) terrorizzati dall'ingovernabilita', e da uno spread che invece e' addirittura sceso...

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drmacchius ha scritto:
Gli italiani non meritadi salvare l´economia con governi di larghe intese o con governi tecnici, Vogliono la crisi economica

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Alla fine era come dicevo io : la casta era pronta a sacrificare tutto il popolo italiano pur di salvarsi il culo dai magistrati che avrebbero indagato sulle loro porcate mafiose.
Non era Grillo a frenare il parlamento : lui le proposte le ha fatte, ma la casta voleva restare distaccata dalla volonta' dei cittadini, restando indifferente ad ogni forma di democrazia.

Ora l'economia verra' uccisa del tutto : avete presente Amato, o qualsiasi fantoccio nelle mani di Monti e Draghi?..
Ci aspetta questo, assieme all'assoluzione di tutta la classe politica con indulti e grazie, per cancellare i gravi danni arrecati all'Italia.

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drmacchius ha scritto:
e se ha ragione grillo, senza un governo l´economia crescerä spontaneamente come ha fatto in belgio, se no......tutti quelli che hanno un mutuo a tasso variabile si vedranno aumentare le spese per ogni punto che lo spread sale,
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Lo spread non e' salito, anzi e' sceso per un semplice motivo : senza ruberie, e senza politica del rigore per riparare alle ruberie, i conti non possono peggiorare.
Quello che e' accaduto in questi giorni e' la conferma che i nostri governi corrotti sono il problema e non la soluzione, e con quel marciume li non bisogna stringere il piu' piccolo accordo : o si cambia, oppure (se e' la volonta' degli italiani) si lascia tutto cosi' fino alle macerie.
Questo e' l'insegnamento che traggo da questa vicenda.

continua :
anonimo 21-04-13 14.02
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drmacchius ha scritto:
tutti quelli che hanno un mutuo a tasso variabile si vedranno aumentare le spese per ogni punto che lo spread sale,

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Questo accadra' adesso che arrivera' il governo Amato, o il governo fantoccio di Monti Draghi e co.
Ora la prima urgenza e' quella di tappare il buco di MPS (CON I NOSTRI SOLDI), per ridarlo in mano ad avvoltoi che lo divoreranno di nuovo.
Loro sono il problema e non la soluzione.
Noi avremmo dovuto restare uniti nel non cercare alcun accordo con quei criminali.
Gia' l'elezione di Grasso e' stato un grosso errore (di debolezza), e Grillo e' stato davvero bravo a gestire la situazione e far capire che con questa politica non bisogna mostrare debolezza alcuna.

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drmacchius ha scritto:
se alle successive elezioni vincerä il m5s e grillo da casa dal suo blog dirä al leader fantoccio di uscire dall´euro e si vedranno ipotecare la casa e si metteranno a coltivare carote per avere qualcosa da mangiare....per riscaldarsi?

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Grillo non e' rimasto a casa nel suo blog, ma re' sceso tra la gente in questi giorni. Lo hai visto? aveva le carotidi che gli scoppiavano : ed uno che fa politica per interessi non rischia di farsi venire l'infarto sul palco.
Dopo questi giorni io credo realmente alla sua buona fede !.

Per quanto riguarda l'Euro, non e' Grillo a voler far ucire l'Italia, ma e' l'Italia che dopo che sara' sbranata dei suoi averi dall'europa creditrice, sara' sputata come un nocciolo.

Noi potevamo solo far qualcosa per ri acquistare un briciolo di sovranita' (con politici corrotti e' impossibile, perche' intascano mazzette per regalare pezzi d'italia a prezzi stracciati), e rinegoziare le condizioni di permanenza in Europa.

drmacchius ha scritto:
parole scritte d´impulso.


Sacrosanto : hai i tuoi motivi, e le mie repliche son fatte solo per capire un discorso che ho trovato molto costruttivo.

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drmacchius ha scritto:
Gli elettori del PD preferiscono la carestia ma non l´inciucio,
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NO : molti elettori (Causa ignoranza, o convenienza per attivismo di partito) sono ancora convinti che il PD sia PD, e per la loro testardaggine stanno regalando l'Italia a Berlusconi.

Adesso la repubblica fantoccio, nata dalle bombe del 92 e del 93, e rafforzata dal papello puo' dormire sonni tranquilli con un Presidente che per altri 7 anni garantira' l'esistenza di questa politica, mettendo veti sulle intercettazioni e salvando il culo al burattino della mafia che risiede ad Arcore.

Il culo che invece e' stato messo come elemento sacrificale, e' quello degli italiani.

Era meglio l'ingovernabilita', fino al crollo del sistema.
Crollato il PD, si sarebbe sbriciolato anche il PDL, che senza spalla non poteva esistere, ma la nostra paura di cambiare, e l'intervento "provvidenziale" di Napolitano, hanno evitao il cambiamento.

D'altro canto se l'Italia accetta di essere guidata da un uomo che e' nei palazzi della politica dal 1953 (da prima di Mubarak, Gheddafi e dai tempi di Mao Tse Tung e Cruscev!), non puo' certo sperare in un cambiamento reale.

Qui tutto cambia affinche' nulla cambia, e questo avviene perche' NOI per primi abbiamo paura di cio' che c'e' oltre la porta del cambiamento.

kaiman.