5 stelle addio?

Negativo.
Quello che hanno combinato gli altri non va preso come esempio di ciò che dobbiamo continuare a fare.
Ergo se gli altri sono stati degli incompetenti non è una buona scusa per mettere ALTRI incompetenti alla guida del paese.
Dall'M5S non vogliamo ulteriore incompetenza.
Vogliamo cambiamenti nuovi e radicali, vogliamo COMPETENZA, LEALTA', TRASPARENZA.
Se l'M5S queste cose le possiede, allora ha tutti i diritti di prendere in mano il paese e aiutarlo a ricrescere.
Se queste cose NON le possiede può anche farsi da parte perchè, comunque vada, manderà il paese allo sfascio alla pari degli altri che ci hanno preceduto.
E sfascio per sfascio, poco mi importa se a sfasciare il paese è il berlusca (e relativo staff incompetente) o il grillo (e relativo staff incompetente).
Sarà sempre sfascio, in modo o nell'altro.


Purtroppo sì.
Per fare il medico DEVI essere un medico.
Per fare il pilota DEVI essere un pilota.
Ogni professione richiede capacità specifiche nel settore in cui sei chiamato ad operare.
Chi non ha mai fatto politica (seria e leale!) non ha le capacità per prendere in mano il paese.
E se così non fosse... allora va bene... mandiamo pure le ciccioline, le ive zanicchi, le gabrielle carlucci, e magari anche il mio salumiere al governo.
Poi però non lamentiamoci se abbiamo dei babbei in parlamento anzichè della gente capace (ossia competente, seria, leale! perchè è di questa gente che noi abbiamo bisogno se vogliamo veramente uscire dalla fossa).


L'esempio non calza.
Mangiare sono capaci tutti.
Governare no.


Le persone giuste da scegliere si scelgono solo se si conoscono e si fanno conoscere!
Lo staff del M5S non ha fatto ne l'uno ne l'altro.
Persino quando sono stati convocati per la prima volta in parlamento mettevano i giornali davanti al volto per nascondersi alle telecamere.
Come i galeotti!
E' questo il NUOVO modo di rendere SERIA la politica?
Aver paura di farsi vedere?


E dagli.
Non me ne frega della politica vecchia.
Voglio vedere le competenze di quella NUOVA!
Se ce le fa vedere, bene.
Altrimenti è altamente stupido votare per qualcuno che manco conosci.
Questo un metodo tipicamente da vecchia politica!
I vecchi facevano così.
Si votava il berlusca, NON il suo staff.
Il suo staff manca si sapeva chi era.
Idem l'M5S.
La gente ha votato grillo, alla cieca, senza sapere nulla del suo staff.
Metodologia altamente vecchia, altro che "nuova politica".
Affinchè sia veramente una nuova politica bisogna cambiare radicalmente metodologia, le gente non deve più votare un unico leader, ma TUTTA la sua comunità che ne fa parte.
Ma finchè nessuno chi è questa squadra parliamo di aria fritta.

Se è un laureato (in gamba magari) allora che si faccia vedere e conoscere!
Ma quante volte devo ripeterlo?
Se l'M5S ha una squadra di geni li faccia vedere, li faccia parlare alla gente, li mandi in televisione a dibattere contro i vecchi marcioni così che tutti gli italiani si rendano conto di quante palle solide hanno costoro.
La politica è anche questo: è dibattito, è sfida, è mostrare davanti al tuo "avversario" le tue più capacità.
Ma non le capacità di chi è più bravo ad INTORTARE gli italiani!
Le tue vere capacità professionali!!!
Sei un laureato?
Bene.
Hai delle idee chiare su quello che farai quando (e se ) andrai al governo?
Benissimo, esponi queste cose davanti agli italiani.
Dille.
Spiegagliele.
Ma non sui forum di grillo!!!
Sui suoi forum non esiste il contraddittorio, non c'è nessuno dall'altra parte che ti può dare del pirla se stai dicendo delle fregnacce.
Troppo dolce così.
Alla guida del paese non voglio un "forumista", voglio una persona in carne ed ossa che va a "porta a porta" DAVANTI agli altri politici ed esprime il suo programma punto per punto.
Senza un contraddittorio non si può scegliere le persone da mandare al governo perchè è assodato che tutti diranno le baggianate più astruse pur di farsi forti davanti agli italiani e pigliar voti.
Ma se si è da SOLI sul palco (come fa il berlusca, o il bersani, il grillo) NON esiste alcun contraddittorio, non esiste nessuno che li, sul PALCO, insieme a te, ti può dare del pirla se stai raccontando cagate.
Ergo il famosi "leader" che vanno sul palco DA SOLI riceveranno sempre applausi e consensi dai loro "tifosi".
Ma in televisione e/o in un dibattito con PIU' forze politiche le cose cambiano!
E' come dal medico.
Se uno ti dice "fai così" non vuol dire necessariamente che devi farlo.
Magari vai da un altro che ti dice "fai cosà".
Che facciamo a questo punto?
Si vota alla cieca per l'uno o per l'altro?
No, si va in studio con i DUE medici (più eventualmente un terzo e un quarto) e li si mettono a confronto fino a capire chi di loro alla fine ha veramente ragione e non sta raccontando fesserie.

Ma soprattutto, e lo ripeto ancora, a me che in studio ci sia il grillo contro il bersani e contro il berlusca, me ne può fregar de meno.
Mi sono stufato di questa vecchia politica da mercato in cui si vota il LEADER anzichè la sua squadra.
Io da adesso voglio votare la squadra!
Del leader non me frega più una beata mazza.
Perchè?
Perchè è votando il leader che l'Italia si è sempre tradita!
Chi è che votavono prima gli italiani?
Il berlusca.
E chi è il berlusca?
Il leader!
Dopodichè il leader metteva dei fuffari al governo, e la patata era fatta.
Basta con sti leader imbonitori di merda, hanno stufato.
Vogliamo vedere e conoscere la squadra, votare la squadra!
E finchè non si sa chi è questa squadra io non voterò più una minchia di nessuno.
QUESTA è la nuova politica che gli italiani vogliono!
Io non voglio votare grillo.
Io voglio votare il RobyKaiman che ne fa parte perchè si è fatto vedere e conoscere!
E se è in gamba lo voto!
LUI!
Perchè sarà lui (insieme ad altri amici) a guidare il paese!
Il grillo può andare a fanculo.

Basta con le parole efis.
Guardiamo i fatti, e i fatti dicono che alla guida del paese c'e' una coalizione fatta da un partito palesemente appoggiato dalla mafia, con un leader pluriprocessato (e non raccontatemi la favola delle toghe rosse !), che si puo' permettere di avere tra le mani intercettazioni segrete della famosa frase "abbiamo una banca" e metterle in prima pagina per falsare i risultati elettorali.

Dall'altra parte della coalizione c'e' il "cornuto", quello che dopo che e' stato messo in prima pagina illecitamente, va a stringere le mani a chi gli ha messo le corna, e glie le stringe (facendo un accordo) perche' e' meglio lasciare il paese a corruttori e corrotti, scalatori di banche (abbiamo una banca che vuol dire? farla finire come MPS, svuotare le casse e fare il crack?)...piuttosto che a qualsiasi movimento o partito estraneo ad illeciti, furti, ruberie, massonerie ecc...


Con questi argomenti tu mi vieni a dire che pretendi esperienza? : ma esperienza di cosa? per rubare, per fare falsi in bilancio? per creare fondi neri dai soldi pubblici? per riciclare denaro sporco ?...

No EFIS, smettiamola di foderarci gli occhi col prosciutto perche' i dati io li ho messi sul piatto e 63 anni di posti di lavoro perduti sono il furto della vita di milioni di italiani (un reato che meriterebbe la pena massima oltre l'ergastolo, per tradimento della repubblica fondata sul lavoro).

Io non posso accettare che si lasci il paese in mano a chi lo ha ridotto in questo stato, e nonostante l'emergenza lavoro e' ancora li a discutere sul presidenzialismo alla francese, o sul miglior metodo per sottrarre altre fette di democrazia ai cittadini.

Tu pensi davvero che gente inesperta (che non sa nulla sui fondi neri, sui falsi in bilancio, sulla corruzione per gli appalti) possa fare di peggio?..

Per me chi non ha esperienza di questo genere non ha malizia ed in un paese come l'Italia ha numeri di gran lunga piu' alti per poter governare.

Se poi preferite i piduisti falsificatori di bilancio, e che mandano in crack l'intero paese fate pure, ma da che mondo e' mondo nelle democrazie evolute governano i cittadini e non i potentati economici con conflitti di interesse.

Tu sputi gratuitamente su grillo accusandolo di leaderismo, omettendo di dire che nel PDL governa UNA sola persona (Berlusconi) e guai a chi ne contraddice un solo punto. (eppure il PDL sta benissimo agli italiani).

Nel PD le cose non stanno meglio (la democrazia si limita allo scontro interno tra chi vuole sottrarre il trono del partito)..

Con tutto questo marciume qui, tu vuoi ancora lasciare le redini a questi signori?..

Io son convinto che se lasciassimo il paese ad una classe terza media, dando ai ragazzini le dritte per fare un lavoro di gruppo, farebbero di meglio : sceglierebbero degli adulti competenti, e li metterebbero nei posti giusti ed avremmo un governo di veri cervelli, nominati da ragazzini di terza media : decisamente piu' affidabile dei troppi governi di poltronari (vedi gelmini) nominati per chissa' quale tipo di merito...

vedi tu..

Guardiamo i fatti.
Cosa sta facendo il M5S?
Al momento solo tante parole.
Fatti non se ne vedono.


Esperienza di gente più seria, più leale, più professionale e capace dei vecchi!
Te l'ho già spiegato, se alla guida di un paese (una macchina di F1) ci sono stati dei piloti incompetenti voglio adesso che ci siano piloti competenti e bravi.
Non altri incompetenti.


L'inesperienza ti porta inevitabilmente a fare cazzate.


Non è vero, ho detto esattamente la cosa opposta.
Ho detto che Grillo ha IMITATO IN TOTO il "modus operandi" di berlusconi: andare da SOLO sui palchi ad imbonire la gente per pigliar voti, e c'è andato lui come leader evitando attentamente di mostrare la sua squadra, anzi nascondendola alla stampa e ai media.
Proprio come fa berlusconi.
Il quale berlusconi ha almeno avuto il coraggio di esporsi a dei contraddittori televisivi, faccia a faccia con gli altri politici.
Grillo manco quello.


Voglio lasciare le redini di questo paese a gente competente e leale.
Non a gente che non si è mai fatta vedere (a parte il leader).
Ma quante volte devo ripeterlo?
Quando la Ferrari presenta la sua macchina presenta anche TUTTO lo staff al completo.
Pubblicamente!
C'è montezemolo in qualità di presidente, poi c'è il capo tecnico, gli ingenieri, il responsabile di macchina, il fisioterapista, tutti i meccanici, e infine i piloti.
QUESTA è una squadra.
Ci sono sono tutti, con nomi e cognomi, mica il montezemolo da solo sul palco e tutti gli altri col cappuccio in testa per non farsi vedere.
Se i "vecchi" hanno usato metodi marci ti pare sensato imitarne il metodo?
Ti pare sensato mandare ancora alla vecchia maniera un leader a parlare sul palco, e tenere la tua squadra al segreto senza farla conoscere agli italiani?
Perchè tenerla nascosta se sono persone formidabili magari meritorie di applausi e consensi?
Perchè non far parlare LORO agli italiani, in quanto saranno loro che andranno sulle sedie del potere?
Perchè evitare i confronti pubblici?

efis... la formula forum è una valida alternativa per chi (come me) ha problemi a girare nei luoghi e per le piazze dove si riuniscono... purtroppo è gestito tecnicamente male... e questo è il motivo principale per cui non l'ho votato... perchè mi è stato impedito tale contraddittorio... se c'è qualcuno del M5S che mi legge ne prenda atto e cerchi di sistemare le cose... e poi ne riparliamo...

Ma la televisione no?
Che le hanno inventate a fare le dirette televisive se non per portare nelle case di tutti ciò che sta avvenendo lontano, magari dall'altra parte del mondo?
Si chiamano "dirette" per questo, le hanno inventate per questo.
Un bel "porta a porta" Grillo VS Berlusca VS Bersani proprio no eh?
Mi chiedo il perchè.
Guarda che tutti i "vecchi" queste cose le hanno sempre fatte, hanno tutti accettato il confronto pubblico e il contraddittorio pubblico.
Sai chi sono invece quelli che evitano il contraddittorio pubblico?
Sono quelli come Saddam e Bush, incapaci (per paura, per vergogna, per orgoglio, per deficienza!) di mettersi lì insieme davanti alle telecamere a discutere civilmente dei loro problemi (che poi non sono i loro, sono i nostri)!
Ognuno si cuoce le uova proprie per conto proprio, ben isolati, ben nascosti.
Poi scoppiano le guerre, ovvio.
Guarda che una nuova politica non la si fa prendendo come esempio la metodologia Bush-Saddam.
La si fa mostrandosi al pubblico civilmente e discutere dei problemi insieme, civilmente!
Berlusca ha fatto cazzate?
Bene, Grillo è lì in studio televisivo e gliele fa notare.
Grillo sta dicendo cazzate?
Bene, Berlusca è lì in studio televiso e gliele fa notare.
Essere civili vuol dire trovare un accordo in cui l'unione delle forze, delle idee, delle procedure da effettuare, sia condivisibile da tutti.
Vuol dire esporre le proprie idee davanti agli altri, senza paura.
Vuol dire accettare anche le critiche.
E infine vuol dire trovare delle soluzioni comuni che permettano un risolvimento efficace di una cosa.
Perchè ricordati bene una cosa: NESSUNO (ne tanto meno Grillo) è un santone senza peccato.
Ognuno ha qualcosa di propositivo da dare, così come ognuno ha qualcosa di storto da dare.
Io posso anche avere una mia idea personale di come sistemare il paese.
Ma non è matematicamente detto che la mia idea sia la migliore o sia realmente quella giusta.
Soltanto con un contraddittorio pubblico si può sapere se la mia idea è valida, perchè non è detto che "l'avversario" che parla dopo di ne proponga una decisamente migliore della mia.
O magari che prendendo metà della mia idea e metà della sua non si arrivi ad un risolvimento ancora più efficace.
Il confronto pubblico e il contraddittorio è importantissimo!
Lo fanno gli ingegneri.
Lo fanno i medici.
Lo fanno tutti.
Cuocersi le uova a casa propria è un metodo vecchio, Hitleriano, che spesso fa molti più danni che benefici.
In tutta questa vicenda chi rifiuta il contraddittorio è Grillo.
Il berlusca o il bersani se li chiamano a confrontarsi ad un "porta a porta" televisivo lo fanno, e senza tante menate.
Trovami un politico che ha rifiutato il contraddittorio pubblico in diretta televisiva in tutti questi anni.
L'unico a non farlo è Grillo, solo lui evita il confronto.
E non è un buon metodo, ne sul piano etico, ne sul piano professionale, ne sul piano civile, ne tanto meno costituisce un nuovo "trasparente" modo di fare politica.

Io mi arrendo e attendo con ansia l'elezione diretta del presidente della repubblica Silvio B : l'ultimo atto della soppressione della democrazia in questo paese.

Ne riparleremo tra altri due decenni.

L'Italia e' matura per essere messa nelle mani di cotanta competenza, e completare il suo sogno del miracolo italiano.

Faremo altri passi avanti : nella direzione sbagliata come da decenni a questa parte, ma sempre passi saranno.

kaiman.

@efis... ok... la tv è un ulteriore mezzo ma sono rare le trasmissioni con fili diretti con gli ascoltatori (forse qualche tv privata...) in web la possibilità di dare voce diretta ai cittadini è continua e in tempo pressocchè reale... grillo rifiuta "confrontarsi" (tra virgolette) con i vecchi politici che quando si arriva al "dunque" hanno solo dimostrato particolare dedizione agli inciuci ai nostri danni? fa bene...!!! quelli non sono confronti... sono farse... quello che contesto a grillo è che il confronto lo sta di fatto negando anche a me... suo potenziale elettore...

Caro steve io comprendo perfettamente il tuo disagio con il movimento 5S, attribuibile sicuramente ad una loro cattiva organizzazione nel momento in cui e' sfuggita di mano la situazione, con le elezioni anticipate a febbraio (mai vista una data simile dalla storia della repubblica) e con tutte le infiltrazioni che ci sono state.

Avrai notato anche tu che nei giorni successivi alle elezioni, quando si trattava di fare gli accordi per formare il governo, le presenze sul sito sono passate da circa 1500 commenti/post a 10000, per poi essere tornate dopo la formazione del governo a 1500 commenti/post.

Cosa significa?..

Premesso che per inserire i commenti sul blog occorre registrarsi ecc, io non penso che dopo il risultato elettorale, l'Italia sia diventata tutta a 5 stelle, e chi non lo era non aveva certo interesse a perdere tempo per iscriversi e postare commenti.

Caso strano quel picco di presenze si e' registrato proprio durante la formazione del governo, e poi si e' dissolto appena dopo : non ti viene un dubbio?..

Infiltrati !..

Gente pagata, gente dai call center e per conto dei partiti (il PD e' il piu' sospettato) che si e' inserita li a mettere commenti per disorientare l'intero blog...

Quei commenti (ne avevo postato uno qui) tipo "grillo ti ho votato, ma ora che sei andato dai no tav non ti votero' piu' " oppure "grillo ti ho votato, ma se non fai l'accordo col PD non ti votero' piu'..."...

e cosi' via...

Ora immaginati anche nelle sedi del movimento cosa puo' essere successo e come dev'essere stato difficile gestire il caos di eserciti di infiltrati pronti ad entrare nel movimento per poi diventare dissidenti il giorno dopo, e dare da mangiare a famelici partiti e stampa messi assieme.

Per questo a suo tempo ti dissi che il movimento (a torto o a ragione) ha dato una corsia preferenziale verso chi era gia' nei meet up da anni, ci ha fatto tanto volontariato diventando garanzia di una certa coerenza.

Quelli del giorno dopo (me compreso se vogliamo) purtroppo sono difficili da identificare, e piuttosto che rischiare una catena di scilipotismo interno, il movimento ha fatto la scelta (viste anche le forze interne ridotte) di puntare tutto sui suoi attivisti storici.

Puo' piacere o non piacere, e secondo me non e' una cosa bella, ma di fatto nei mesi e negli anni precedenti alle elezioni, quando ancora si chiamavano meet up, le porte erano aperte a tutti.

Con cio' so anche di gente che e' riuscita ugualmente a comunicare in questo periodo, ma credimi non e' per convincerti o giustificare un movimento sul quale anche io ho i miei dubbi (ed e' naturale che sia cosi') pero' alla fine di tutto il discorso, l'alternativa resta sempre quella dei partiti che si alleano con chi fa le leggi per la mafia, e piuttosto che votare una persona che abbia detto "ciao" a Berlusconi, Cicchitto, Violante, Mancini e scagnozzi vari, io voterei il primo sconosciuto a caso, ben sapendo che sarebbe in migliore fede rispetto a questi ladri cronici e mafiosi.

con stima sincera.

Roberto.

beh... spero che facciano tesoro di questa esperienza... e che dopo aver messo a punto dei validi criteri selezione mettano alla porta questi infiltrati (ammesso che sia questo... o solo questo il problema...) e facciano entrare elementi che vogliono dire la loro con spirito costruttivo...

altrimenti si comportano come gli altri... per colpa dei disonesti ci rimettono gli onesti... e non è quello che è successo da sempre?

Lo spero anche io.

Al contrario di quanto possa far percepire, ho anche io i miei dubbi (da sempre non da ora) e sono li con lo sguardo attento a vedere se ci sono stranezze che mi facciano pensare ad un movimento creato ad arte per scopi di potere.
Se mai fosse cosi' prenderei il forcone di persona..

In ogni caso, al di la di chi si sofferma ai calzini o al ragazzino che ha detto una frase sbagliata, per me per poter dire che il movimento e' out ci vuole altro, visto che l'alternativa e' l'inciucio di due partiti che hanno ucciso la democrazia.