Blofeld vs jd990

zavaton 11-06-13 00.25
Senza entrare direttamente nell'argomento specifico della discussione andrebbe considerato un fattore che spesso viene poco considerato oppure anche camuffato, ossia la QUALITA' ha un costo, è una regola a cui tutto il mercato è soggetto e quello musicale non di certo esente.
E' vero che negli anni la tecnologia ha fatto grossi passi avanti però malgrado ciò tutt'ora la regola è sempre valida.

Lavorando direttamente nel settore qualità ne sò qualcosa a riguardo, quando un'azienda mette in atto strategie di riduzione dei costi il primo fattore a farne le spese è sempre la qualità.

Se si considera che negli anni novanta un jd costava quasi 5 milioni di lire ci volevano all'incirca 5 stipendi di un operaio per portarselo a casa oggi con 1/3 di uno stipendio si prende il Blofeld.

Questo per dire che paragonare due prodotti il cui costo di fabbricazione è nettamente diverso e sostenere che entrambi sono qualitativamente uguali personalmente ci credo poco.

Non è corretto dire che il Blofeld suona male, piuttosto che suona in proporzione ai 400€ che costa.
Edited 10 Giu. 2013 22:35
alkemyst85 11-06-13 00.33
...però se la metti su questo piano, negli anni novanta mio padre aveva un IBM 486 che costava 7 milioni, non sò quanti stipendi dell'epoca, ma sò solo che confrontato al mio ipad che con mezzo stipendio lo compri equivale ad una calcolatrice ad energia solare!!
zavaton 11-06-13 00.42
@ alkemyst85
...però se la metti su questo piano, negli anni novanta mio padre aveva un IBM 486 che costava 7 milioni, non sò quanti stipendi dell'epoca, ma sò solo che confrontato al mio ipad che con mezzo stipendio lo compri equivale ad una calcolatrice ad energia solare!!
Vero si ma in parte nel senso che come ho detto la tecnologia è si progredita sotto l'aspetto prestazioni (es. CPU, DSP, ecc..) però il risultato finale negli strumenti musicali non dipende soltanto dalla velocità e dalle funzioni.
Infatti il Blofeld sotto l'aspetto funzioni è molto interessante certamente più avanti rispetto a macchine più costose.

Come ho già scritto in un post in precedenza ho avuto modo di confrontare direttamente il Q con il Blofeld, sul lato sintesi il Blofeld è tutta un'altra storia ma sotto l'aspetto suono il vecchio Q ha la meglio.
Edited 10 Giu. 2013 22:47
SimonKeyb 11-06-13 00.47
zavaton ha scritto:
Non è corretto dire che il Blofeld suona male, piuttosto che suona in proporzione ai 400€ che costa.

esatto. dovrebbe essere il costo il termine di paragone in questo senso. e diciamo pure che per quello che costa (e offre) non ci dispiace emo

Il JD era fatto veramente bene. assieme al K2000 è sicuramente da annoverare tra le macchine che hanno fatto la svolta (e ahimè anche uno dei massimi relativi insuperati) dell'era digitale. però oggi non ci puoi fare i dischi, è questo che osservavo, in merito al paragone tra il dignitosissimo waldorf e il glorioso jd. un pò fuori luogo.
alkemyst85 11-06-13 00.48
...beh, certo, i convertitori fanno anche la loro sporca parte!! emo
alkemyst85 11-06-13 00.50
ma invece, paragonare una kurzweil pc3 ad un k2000? chi la spunta? perchè io ho la pc3, ma non ho mai provato il k2000, ma da come dicono la pc3 (campionatore a parte) ha una sintesi direttamente presa dal k2000 ma molto più evoluta... è così?
zavaton 11-06-13 00.54
SimonKeyb ha scritto:
K2000 è sicuramente da annoverare tra le macchine che hanno fatto la svolta (e ahimè anche uno dei massimi relativi insuperati) dell'era digitale.

emo
Poco ma sicuro.
Ogni volta che lo accendo mi chiedo come è possibile che una macchina di vent'anni fà riesca a suonare cosi bene e tutt'ora dare la biada a certa ferraglia moderna.
Edited 10 Giu. 2013 22:57
zavaton 11-06-13 00.56
@ alkemyst85
ma invece, paragonare una kurzweil pc3 ad un k2000? chi la spunta? perchè io ho la pc3, ma non ho mai provato il k2000, ma da come dicono la pc3 (campionatore a parte) ha una sintesi direttamente presa dal k2000 ma molto più evoluta... è così?
Io invece non ho la pc3 perciò non saprei però sembrerebbe che la sintesi come dici tu sia la VAST del K2000 più evoluta.
orange1978 11-06-13 05.54
quante stupidaggini si leggono, mamma mia.....

1) @spirit
Ah, I convertitori non significano nulla? sisi...come no! Infatti ad esempio juno,sonic cell hanno lo stesso motore di fantom x, identici....ma suonano come una scorreggia in confronto.
Stai bestemmiando, non so se blofeld suonerebbe meglio con I convertitori del jd, peggio é difficile, ma cmq il path audio di uscita di un synth, non solo I convertitori ma anche il resto non é importante ma fondamentale.

2) @simonkeyb
Ah...con il jd o k2000 non si possono fare dischi mentee con blofeld si.....come mai? L'hanno vietato con un referendum?
Ma tu.....hai mai fatto un disco pubblicato? Ma al di la di questo che non mi interessa e non é importante dopotutto....ti rendi conto delle cazzate che scrivi? Non sarebbe ora di darci un taglio?
Anche perché sono cose palesemente errate, con k2000 non si possono «are dischi! Minchia che puttanata, prima che faranno con blofeld tutti I dischi capolavor fatti con k2000,2500 e 2600, fai tempo a morire e rinascere due o tre volte.....il blofeld non so nemmeno se sia mai stato usato per un disco, a parte per le produzioni bimbominkiamixdubstepelettrodeadmaubau che chiunque puo mettere su soundcloud,io,te, chiunque, anche il mio gatto se ne avesse le facoltá.

Figa il k2000 per giove, é incalcolabile in quanti dischi lo hanno usato e lo usano tutt'ora, arriva simon "suono il keybduo e faccio produzioni casalimghe", e da oggi a tutti I possesori di k2000,2500,2600,jd990,wavestation etc....ricordate che é proibito, non ci potete piu fare dischi, il movimento "simon suono il keybduo" lo ha vietato, da oggi solo blofeld! Perché giustamente non si possono fare dischi con jd990 o k2000
emo

A volte si ride piu che al circo qui.
Edited 11 Giu. 2013 4:05
Spirit 11-06-13 12.21
orange1978 ha scritto:
1) @spirit Ah, I convertitori non significano nulla?


Ehm... sei sicuro che sia io la persona a cui è indirizzata questa tua risposta?
Spirit 11-06-13 12.40
SimonKeyb ha scritto:
Il JD era fatto veramente bene. assieme al K2000 è sicuramente da annoverare tra le macchine che hanno fatto la svolta (e ahimè anche uno dei massimi relativi insuperati) dell'era digitale. però oggi non ci puoi fare i dischi


Con una affermazione del genere sembra tu stia suggerendo che di gente brava a tirar fuori sonorità originali da un synth non esiste più e che tutti per fare un disco si appoggiano ai presets di bordo di un synth. Se seguiamo questa logica e quindi non si possono fare dischi con un k2000 o un jd990 perchè hanno presets datati, figuriamoci il prophet 5, i vari oberheim e mi fermo qui per non rabbrividire ulteriormente a questa idea. Siamo veramente sicuri che i musicisti siano così impediti dal tirar fuori sonorità interessanti da vecchie glorie della sintesi e non necessariamente usare presets datati? Siamo sicuri che un jd990 non possa suonare nuovo in una produzione musicale attuale? Io un pò di fiducia nella creatività umana, (nonostante il periodo musicale che attraversiamo non proprio esaltante) la conservo ancora... cercate di non rovinarmi questa mia piccola illusione emo
Edited 11 Giu. 2013 10:41
kabal 11-06-13 12.41
Infatti non ha letto bene.
Potrebbe essere per via del fatto che quando un senso é sviluppato oltre l'umana capacitá (in questo caso l'udito), altre capacitá vengono sottoutilizzate perché sostanzialmente inutili.

Io non ho detto che i convertitori non significano nulla. Ho detto che se anche usi dei convertitori esoterici sul Blofeld, il suo caratteristico timbro "friggitorio" non puó mutare. Ho detto che é inutile che mi parli dei convertitori del Blofeld perché non sono i convertitori del blofeld a fare il suono del blofeld, ma é tutto il resto della catena di sintesi. Al massimo con altri convertitori avresti una maggiore o minore risposta dinamica, una curva di uscita piú o meno caratteristica, ma non trasformeresti certo il blofeld in un nordlead. Ma questo non dovrei certo insegnartelo, visto che non sei ne' un pirata, ne' un signore, ma un professionista del sintetizzatore
Dantes 11-06-13 13.00
oddio orange, nessuno ti ha detto che il bimbiminkia's toy suona meglio dei tuoi amati k2000 e jd990,
il concetto è che nell'attuale gruppo electro abbiamo (2 tastieristi)
1 virus A
1 virus B
1 K2000
1 nord stage
1 mac mini con logic 9 + mainstage
e 1 blofeld
e il concetto è che col cavolo che il blofeld sfigura in mezzo a quella roba in termini di presenza e spettro sonoro (per me fondamentali per l'utilizzo che voglio), anzi porta qualcosa di nuovo e diverso dal resto, devo stare attento ai riverberi e usarli lo stretto indispensabile, mentre il virus b ha un riverbero davvero avvolgente,
per me come q/p non so se c'è qualcosa di paragonabile oggi al bimbiminkia's toy
forse l'ultranova ma non l'ho mai provato..tu l'hai provato?
http://www.waldorf-music.info/en/emika.html lei lo usa con profitto ad es.
orange1978 11-06-13 14.52
@ Dantes
oddio orange, nessuno ti ha detto che il bimbiminkia's toy suona meglio dei tuoi amati k2000 e jd990,
il concetto è che nell'attuale gruppo electro abbiamo (2 tastieristi)
1 virus A
1 virus B
1 K2000
1 nord stage
1 mac mini con logic 9 + mainstage
e 1 blofeld
e il concetto è che col cavolo che il blofeld sfigura in mezzo a quella roba in termini di presenza e spettro sonoro (per me fondamentali per l'utilizzo che voglio), anzi porta qualcosa di nuovo e diverso dal resto, devo stare attento ai riverberi e usarli lo stretto indispensabile, mentre il virus b ha un riverbero davvero avvolgente,
per me come q/p non so se c'è qualcosa di paragonabile oggi al bimbiminkia's toy
forse l'ultranova ma non l'ho mai provato..tu l'hai provato?
http://www.waldorf-music.info/en/emika.html lei lo usa con profitto ad es.
Non é indispensabile un nuovo toy....si puo anche comprare un eccellete usato, ce nr sono quanti ne vuoi, ad es q rack, microwave xt, o korg z1.
Dantes 11-06-13 16.33
per me è stato un regalo a sorpresa per i miei primi 40 anniemo regalo assai assai graditoemo
dici bene se mi fossi mosso in autonomia probabilmente avrei preso un Q rackemo
anche se col Blofeld devo ammettere che è stato amore a prima vista,
blofeld bianco a tastiera negozio cuffie, mezzora volata via, segno buono!
SimonKeyb 11-06-13 16.49
@ Spirit
SimonKeyb ha scritto:
Il JD era fatto veramente bene. assieme al K2000 è sicuramente da annoverare tra le macchine che hanno fatto la svolta (e ahimè anche uno dei massimi relativi insuperati) dell'era digitale. però oggi non ci puoi fare i dischi


Con una affermazione del genere sembra tu stia suggerendo che di gente brava a tirar fuori sonorità originali da un synth non esiste più e che tutti per fare un disco si appoggiano ai presets di bordo di un synth. Se seguiamo questa logica e quindi non si possono fare dischi con un k2000 o un jd990 perchè hanno presets datati, figuriamoci il prophet 5, i vari oberheim e mi fermo qui per non rabbrividire ulteriormente a questa idea. Siamo veramente sicuri che i musicisti siano così impediti dal tirar fuori sonorità interessanti da vecchie glorie della sintesi e non necessariamente usare presets datati? Siamo sicuri che un jd990 non possa suonare nuovo in una produzione musicale attuale? Io un pò di fiducia nella creatività umana, (nonostante il periodo musicale che attraversiamo non proprio esaltante) la conservo ancora... cercate di non rovinarmi questa mia piccola illusione emo
Edited 11 Giu. 2013 10:41
non sto suggerendo proprio niente. era un mio pensiero E BASTA emo

un semplice concetto che ho ribadito in un mio lungo post addietro in merito alla mia esperienza con JD990. nessuna presunzione quando si usa un acronimo magico chiamato IMHO per chi non si sapesse come si scrive!

comunque ragazzi, qui ci si sta a fare delle gran seghe mentali. la discussione è stata per l'ennesima volta compromessa dai malumori fomentati dai soliti. io passo e chiudo emo
Edited 11 Giu. 2013 14:51
SimonKeyb 11-06-13 17.17
orange1978 ha scritto:
2) @simonkeyb
Ah...con il jd o k2000 non si possono fare dischi mentee con blofeld si.....come mai? L'hanno vietato con un referendum?
Ma tu.....hai mai fatto un disco pubblicato? Ma al di la di questo che non mi interessa e non é importante dopotutto....ti rendi conto delle cazzate che scrivi? Non sarebbe ora di darci un taglio?
Anche perché sono cose palesemente errate, con k2000 non si possono «are dischi! Minchia che puttanata, prima che faranno con blofeld tutti I dischi capolavor fatti con k2000,2500 e 2600, fai tempo a morire e rinascere due o tre volte.....il blofeld non so nemmeno se sia mai stato usato per un disco, a parte per le produzioni bimbominkiamixdubstepelettrodeadmaubau che chiunque puo mettere su soundcloud,io,te, chiunque, anche il mio gatto se ne avesse le facoltá.

Posso porti lo stesso quesito: "l'hanno deciso in un referendum che il blofeld suona male? perchè in tal caso, Mr Orange, ho paura che il referendum l'hai perso tu a giudicare dai commenti di chi scrive emo" per me la tua parola vale come quella degli altri, dal momento che ti metti a dire cretinate su persone e COSE che non conosci, come il tuo sproloquio sul quello che FAREI io sul tuo ultimo intervento.

guarda, oggi sono tutti là con le kurzweil e i JD a fare cose incredibili in studio, io sul versante synth non uso niente di che: Massive, albino, vacuum ed Xpand2. alla fin fine fanno le stesse cose che faceva il mio vecchio virus, solo che non devo stare ad attaccarlo al computer. qualche volta creo i suoni io, qualche volta uso i preset, poi la mia voce, le mie mani e la mia creatività fanno il resto. e tu di solito come fai? raccontami.
Edited 11 Giu. 2013 18:51
Spirit 11-06-13 20.12
SimonKeyb ha scritto:
non sto suggerendo proprio niente. era un mio pensiero E BASTA


lasciati dire che sono in disaccordo col tuo pensiero

SimonKeyb ha scritto:
un semplice concetto che ho ribadito in un mio lungo post addietro in merito alla mia esperienza con JD990. nessuna presunzione quando si usa un acronimo magico chiamato IMHO per chi non si sapesse come si scrive!


laddove sono entrato nel discorso mi riferivo a un tuo specifico commento senza alcun IMHO che ho quotato cmq temo che il concetto non sia stato ben espresso da parte mia. Io ritengo che ci siano bravi programmatori o musicisti capaci di spremere sonorità attuali da macchine vecchie quali jd990 e k2000 che possono tranquillamente essere usate per incidere un disco anche di questi tempi, o per lo meno coltivo questa mia piccola illusione.

SimonKeyb ha scritto:
comunque ragazzi, qui ci si sta a fare delle gran seghe mentali. la discussione è stata per l'ennesima volta compromessa dai malumori fomentati dai soliti. io passo e chiudo emo



Io ho esposto il mio punto di vista senza alcun malumore o astio nei tuoi confronti. Pensa, neppure Orange, che mi attribuisce frasi che non scrivo senza poi riuscire a riconoscere il suo errore, riesce a mettermi di malumore emo emo emo

Detto questo visto che sono stato chiamato in causa prima anche se non da te... dico come la penso sui suddetti synth. Io credo che se uno sa come muoversi riesce a far suonare bene anche un paio di cucchiai. I synth non suonano da soli che siano vecchi, nuovi o software... ci vuole sempre l'omino che preme i tasti o programma le sequenze. Nella creazione di un brano o nella sua esecuzione, tendo a fidarmi più del valore della persona che sa abbinare suoni e melodie più che non dei singoli strumenti che utilizza.
Edited 11 Giu. 2013 18:22
mao 11-06-13 20.55
Sembra di assistere ad una puntata di "amici" della De Filippi. emo

SimonKeyb 11-06-13 21.02
Spirit ha scritto:
lasciati dire che sono in disaccordo col tuo pensiero

non capisco cos'hai da essere in disaccordo. nell'intervento che hai quotato dicevo solo che JD990 e K2000 hanno segnato un punto di massimo dell'era digitale quanto a qualità e versatilità.emo

non ho detto nulla riguardo al saper programmare o nell'ottenere risultati altrettanto buoni anche con altre macchine, ma è una conclusione alla quale sei giunto tu.

e per inciso le cose che hai scritto le condivido appieno, è un pò ciò che cerco di dire dall'inizio di questo thread.