A nostra insaputa... perché nessuno ne parla!

MadDog 23-04-12 21.22
Comunque questa è la risposta per te, Superbaffone, che sei un utente che dialoga e cerca di capire.


Per farti vedere cosa succede quando si provava a spiegare qualcosa a quella testa di rapa del Roditore ex-Paperinobis, puoi tranquillamente guardare qui:


Link
Rododentro 23-04-12 21.54
Qui mi pare che si faccia fumo! Ma la realtà è assai distante dai discorsi estratti da tomi che non fanno testo se non prendere per il culo la gente!

Ripeto: il punto è semplice semplice noi ci indebitiamo per una moneta che è un mezzo di scambio... ci indebitiamo senza poterla possedere... solo per usarla! Ma sti cazzi! Ma possibile che non si riesca a capire un concetto talmente semplice?

Possibile che non si capisca che le banche ci hanno imbrogliato? Che le leggi sono fatte ad oc per rendere legale una truffa?

Edited 23 Apr. 2012 19:55
barbetta57 23-04-12 22.02
adesso credo nella reincarnazione. mi ero scordato sandokan emoemoemoemo
Rododentro 23-04-12 22.07
Tu che fai ti accodi a caso ad un ragionamento... o perché ci hai capito qualcosa? Da te non provengono che frasette giusto per dire... ci sono anch'io... ma mai un commento che sia un ragionamento in merito all'argomento!
Edited 23 Apr. 2012 20:08
PiccoloNoGlobal 24-04-12 01.36
Rododentro ha scritto:
Ripeto: il punto è semplice semplice noi ci indebitiamo per una moneta che è un mezzo di scambio... ci indebitiamo senza poterla possedere... solo per usarla! Ma sti cazzi! Ma possibile che non si riesca a capire un concetto talmente semplice?


Chi emette moneta?
A chi la distribuisce?
Cosa ottiene in cambio e da chi?
Rododentro 24-04-12 16.28
@ PiccoloNoGlobal
Rododentro ha scritto:
Ripeto: il punto è semplice semplice noi ci indebitiamo per una moneta che è un mezzo di scambio... ci indebitiamo senza poterla possedere... solo per usarla! Ma sti cazzi! Ma possibile che non si riesca a capire un concetto talmente semplice?


Chi emette moneta?
A chi la distribuisce?
Cosa ottiene in cambio e da chi?
Vuoi fare il gioco delle tre carte? Hai sbagliato! Con me non attacca! Oppure davvero non riesci a mettere insieme due semplici concetti! Guarda se ascolti i TG della TV e stai attento... te lo spiegano anche loro tra le righe... riuscirai un giorno a capirlo? emo
Edited 24 Apr. 2012 14:30
PiccoloNoGlobal 24-04-12 18.10
@ Rododentro
Vuoi fare il gioco delle tre carte? Hai sbagliato! Con me non attacca! Oppure davvero non riesci a mettere insieme due semplici concetti! Guarda se ascolti i TG della TV e stai attento... te lo spiegano anche loro tra le righe... riuscirai un giorno a capirlo? emo
Edited 24 Apr. 2012 14:30
Sto tentando di fare un ragionamento con te, fino ad ora sei stato a dire "perchè non rispondi perchè non rispondi?" ma tu non hai risposto ugualmente alle domande che ti ho fatto.

Io rispondo alla tua domanda "moneta contro debito" facendo con te questo ragionamento, le domande che ti ho posto sono semplici e secche non necessitano cioè un ragionamento (quello lo facciamo alla fine).

Bada bene che io mi pongo in maniera serena, non arrogante (mi scuso se l'impressione può essere diversa) e ben propositiva, disposto quindi a ragionare -con te- sulla questione.

Tu hai fatto un'affermazione definendo truffa quella di ricevere moneta in cambio di titoli di stato italiani, ora io voglio capire perchè è una truffa, però non darmi la risposta, arriviamoci insieme permettendomi di fare con te un ragionamento, ci stai?

Se rispondi alle 3 domande che ti ho fatto da lì partiamo con il ragionamento, ok?
emo
Rododentro 24-04-12 20.25
PiccoloNoGlobal ha scritto:
fino ad ora sei stato a dire "perchè non rispondi perchè non rispondi?" ma tu non hai risposto ugualmente alle domande che ti ho fatto.

Infatti tu non rispondi! Il questionario è ancora senza risposte!

PiccoloNoGlobal ha scritto:
Bada bene che io mi pongo in maniera serena, non arrogante (mi scuso se l'impressione può essere diversa) e ben propositiva, disposto quindi a ragionare -con te- sulla questione.

Ben venga! Attendo le risposte al questionario... poi rispondo alle tue domande!

PiccoloNoGlobal ha scritto:
Tu hai fatto un'affermazione definendo truffa quella di ricevere moneta in cambio di titoli di stato italiani, ora io voglio capire perchè è una truffa, però non darmi la risposta, arriviamoci insieme permettendomi di fare con te un ragionamento, ci stai?

Non ci va un ragionamento particolarmente articolato... è talmente semplice la questione!!!

1) L'Euro è l'unico sistema al mondo che costringe gli stati ad approvvigionarsi sui mercati speculativi privati creando moneta debito... e questo è un fatto inconfutabile!

2) Il Giappone che pure ha il debito pubblico maggiore del nostro non è nelle nostre condizioni perché ha una sovranità monetaria!

3) L'Euro è un mezzo di scambio e non ha valore in sé se non il valore di chi lo usa invece del baratto. Non ha quindi nessun motivo logico di essere gravato da un debito se non per una truffa legalizzata!

Poi se ci vuoi esporre le tue ragioni facendo un ragionamento semplice e logico... stiamo qui ad ascoltarti... o meglio a leggerti!


Rododentro 24-04-12 20.51
E comunque proverò a rispondere senza tema!

La moneta è emessa dalla BCE che presta denaro alle banche private all'1%! E invece gli stati debbono approvvigionarsi sui mercati speculativi privati!
Questo è l'unico sistema al mondo fatto in questo modo!

La BCE decide le politiche mononetarie in assoluta indipendenza... in modo antidemocratico quindi costringe gli stati a sottostare alla sua dittatura! Non c'è alcuna necessità di ciò se non per soddisfare la brama di potere del potere finanziario che ha come fine di dominare le politiche degli stati!

La nascita dell'Euro arriva da lontano! Uno degli strumenti che forgia il pensiero sull'economia attraverso le università per veicolare il "Libero Mercato è la società Mont Pelerin e poi via via molte altre che arriveranno a concepire l'Euro come moneta apparentemente legale ma che in sé nasconde un sistema per strangolare gli stati! Ma se vuoi saperne di più c'è questo! Ci sono tutte le risposte che non cerchi... ma ci sono... con nomi, cognomi, fatti, date, documenti!

La BCE è un sistema truffa come lo è la Banca d'Italia e le banche che compongono la BCE hanno interessi nelle speculazioni sugli acquisto dei titoli di stato da parte degli stati membri! Non è secondario il fatto che la BCE essendo indipendente come ho già detto prima, come tornaconto compie gli interessi della grande finanza... (quella stessa che ha lavorato attraverso gli ultimi 80 anni per arrivare all'Euro), multinazionali ecc...! Ecco per esempio come si fottono i nostri soldi!
Edited 24 Apr. 2012 20:09
PiccoloNoGlobal 24-04-12 21.11
@ Rododentro
PiccoloNoGlobal ha scritto:
fino ad ora sei stato a dire "perchè non rispondi perchè non rispondi?" ma tu non hai risposto ugualmente alle domande che ti ho fatto.

Infatti tu non rispondi! Il questionario è ancora senza risposte!

PiccoloNoGlobal ha scritto:
Bada bene che io mi pongo in maniera serena, non arrogante (mi scuso se l'impressione può essere diversa) e ben propositiva, disposto quindi a ragionare -con te- sulla questione.

Ben venga! Attendo le risposte al questionario... poi rispondo alle tue domande!

PiccoloNoGlobal ha scritto:
Tu hai fatto un'affermazione definendo truffa quella di ricevere moneta in cambio di titoli di stato italiani, ora io voglio capire perchè è una truffa, però non darmi la risposta, arriviamoci insieme permettendomi di fare con te un ragionamento, ci stai?

Non ci va un ragionamento particolarmente articolato... è talmente semplice la questione!!!

1) L'Euro è l'unico sistema al mondo che costringe gli stati ad approvvigionarsi sui mercati speculativi privati creando moneta debito... e questo è un fatto inconfutabile!

2) Il Giappone che pure ha il debito pubblico maggiore del nostro non è nelle nostre condizioni perché ha una sovranità monetaria!

3) L'Euro è un mezzo di scambio e non ha valore in sé se non il valore di chi lo usa invece del baratto. Non ha quindi nessun motivo logico di essere gravato da un debito se non per una truffa legalizzata!

Poi se ci vuoi esporre le tue ragioni facendo un ragionamento semplice e logico... stiamo qui ad ascoltarti... o meglio a leggerti!


Rododentro, Lo stato è una cosa, la moneta che vicircola è un'altra.
La moneta non è richiesta dallo stato ma dal sistema finanziario, il sistema finanziario è retto in piedi dagli istituti finanziari (banche).

Chi emette moneta?
- La Banca Centrale Europea
A chi la distribuisce?
-Alle Banche
Cosa ottiene in cambio e da chi?
-La banca centrale emette moneta acquistando titoli di debito di stati, banche o imprese. È bene sottolineare che la banca centrale non acquista titoli di stato direttamente dallo Stato ma da chi li ha acquistati precedentemente e intende rifinanziarsi cedendo i titoli posseduti.

Quindi la catena è questa:

Lo stato emette titoli per rifinanziare il suo debito pubblico, questi titoli vengono acquistati regolarmente dai privati, dalle istituzioni....come è sempre avvenuto anche prima dell'euro quando ancora c'era la Lira.
Le banche per immettere moneta nel circuito cedono le loro quote di titoli, NON SOLO TITOLI DI STATO, alla BCE che in contropartita gli cede moneta.

Ora il discorso degli interessi:

La BCE ha in seno i toli (di stato, bancari, privati...) e percepisce logicamente gli interessi (questo è un fatto eclatante per te) ma vediamo cosa comporta tutto ciò.
La BCE è una struttura il cui capitale sociale è sottoscritto interamente ed unicamente dalle Banche Centrali Nazionali

Banca Centrale Nazionale Capitale sottoscritto (%)
Deutsche Bundesbank 18,94
Banque de France 14,22
Banca d'Italia 12,50
Banco de España 8,30
De Nederlandsche Bank 3,99
Banque Nationale de Belgique 2,43
Bank of Greece 1,96
Österreichische Nationalbank 1,94.....................



Cosa avviene?
Gli interessi percepiti vengono redistribuiti in quota parte alle BCN che compongono la BCE.
E' si che a richiedere l'emissione di moneta non è solo l'Italia ma anche gli altri stati europei va da se quindi che alla Banca D'Italia verranno distribuiti (sempre in quota parte) gli interessi percepiti dai titoli provenienti anche dagli altri stati.

Ora, tu verrai di sicuro a dirmi che la Banca D'Italia non è la banca dello stato, ed hai ragione, il capitale sociale della Banca D'Italia è sottoscritto dalle banche private italiane, guardacaso le stesse che hanno immesso in circolazione la moneta richiedendola alla BCE e dando in concambio gli stessi titoli che avevano in portafoglio.

E con questo il cerchio si chiude.emo
Rododentro 24-04-12 21.19
PiccoloNoGlobal ha scritto:
E con questo il cerchio si chiude.emo

E no che non si chiude! Tu le risposte le dai come ti pare a te!

Non è una regola quella che hai descritto... se non l'unica che appartiene all'Euro! Non esiste al mondo un altro marcio come questo!

PiccoloNoGlobal ha scritto:
guardacaso le stesse che hanno immesso in circolazione la moneta richiedendola alla BCE e dando in concambio gli stessi titoli che avevano in portafoglio.


Quei titoli di cui tu parli... sono DEBITO il DEBITO che lo stato italiano deve pagare com maggiori somme rispetto agli altri stati (spread) !!!! Quando invece non era necessario se avesse avuto la SOVRANITA' MONETARIA!

Ora con l'Obbligo del pareggio di bilancio lo stato italiano è ulteriormente fottuto!!!! Ma di questo che è argomento di questi giorni ti puoi ampiamente documentare!!!

Quindi hai fatto un ragionamento che non ha chiuso il cerchio! Il cerchio è sempre aperto!
Edited 24 Apr. 2012 19:20
Rododentro 24-04-12 21.57
PiccoloNoGlobal ha scritto:
Lo stato emette titoli per rifinanziare il suo debito pubblico, questi titoli vengono acquistati regolarmente dai privati, dalle istituzioni....come è sempre avvenuto anche prima dell'euro quando ancora c'era la Lira.

No caro... come saprai da un certo punto in poi la Lira ha cambiato sistema... da un certo punto in poi sulla lira non c'è più scritto REPVBBLICA ITALIANA ma Banca d'Italia!

PiccoloNoGlobal ha scritto:
È bene sottolineare che la banca centrale non acquista titoli di stato direttamente dallo Stato ma da chi li ha acquistati precedentemente e intende rifinanziarsi cedendo i titoli posseduti.

Puoi capire la difficoltà a far fare l'operazione a qualcuno di fiducia che poi gira alle banche i titoli!!!! emoemoemoemo

PiccoloNoGlobal ha scritto:
Gli interessi percepiti vengono redistribuiti in quota parte alle BCN che compongono la BCE.

Cioè vuoi dire che quando i cittadini vengono tassati per pagare questi titoli poi i soldi gli verranno restituiti??? Oppure se li mette in tasca qualcun altro??? emoemoemoemo

PiccoloNoGlobal ha scritto:
Lo stato emette titoli per rifinanziare il suo debito pubblico

Non per rifinanziare... ma per aggravare... visto che ogni Euro che circola lo devi pagare salato!

Riflessione:

Visto che secondo te i soldi che lo stato caccia pagando il debito con le finanziarie e tasse varie... poi ritorna quando si ridistribuisce... come mai che stiamo dando via il culo?
Non potremmo evitare di fare tutto questo giro ai soldi battendo moneta come si faceva una volta... quando sulle banconote c'era scritto: REPVBBLICA ITALIANA?

A te non ti viene leggermente... poco poco... piano piano... il sospetto che le cose non sono così semplici e pulite come le descrivi tu? emo


Scondo te quando si riuniscono alla Commissione Trilaterale o al Club Bilderberg banchieri e potenti vari... di cosa discutono... di come migliorare le condizioni dei popoli? O invece di cercare il modo di renderli schiavi sottraendo loro la loro sovranità e la loro democrazia? emo

Tu basta che dai le risposte preconfezionate così come te le hanno fatte studiare a scuola e poi tutto il resto non conta!

La crisi chi l'ha provocata? Le banche! Dunque questo sistema è marcio! Non funziona! E' inutile che cerchi di convincermi del contrario!
Edited 24 Apr. 2012 20:25
PiccoloNoGlobal 24-04-12 22.18
@ Rododentro
PiccoloNoGlobal ha scritto:
Lo stato emette titoli per rifinanziare il suo debito pubblico, questi titoli vengono acquistati regolarmente dai privati, dalle istituzioni....come è sempre avvenuto anche prima dell'euro quando ancora c'era la Lira.

No caro... come saprai da un certo punto in poi la Lira ha cambiato sistema... da un certo punto in poi sulla lira non c'è più scritto REPVBBLICA ITALIANA ma Banca d'Italia!

PiccoloNoGlobal ha scritto:
È bene sottolineare che la banca centrale non acquista titoli di stato direttamente dallo Stato ma da chi li ha acquistati precedentemente e intende rifinanziarsi cedendo i titoli posseduti.

Puoi capire la difficoltà a far fare l'operazione a qualcuno di fiducia che poi gira alle banche i titoli!!!! emoemoemoemo

PiccoloNoGlobal ha scritto:
Gli interessi percepiti vengono redistribuiti in quota parte alle BCN che compongono la BCE.

Cioè vuoi dire che quando i cittadini vengono tassati per pagare questi titoli poi i soldi gli verranno restituiti??? Oppure se li mette in tasca qualcun altro??? emoemoemoemo

PiccoloNoGlobal ha scritto:
Lo stato emette titoli per rifinanziare il suo debito pubblico

Non per rifinanziare... ma per aggravare... visto che ogni Euro che circola lo devi pagare salato!

Riflessione:

Visto che secondo te i soldi che lo stato caccia pagando il debito con le finanziarie e tasse varie... poi ritorna quando si ridistribuisce... come mai che stiamo dando via il culo?
Non potremmo evitare di fare tutto questo giro ai soldi battendo moneta come si faceva una volta... quando sulle banconote c'era scritto: REPVBBLICA ITALIANA?

A te non ti viene leggermente... poco poco... piano piano... il sospetto che le cose non sono così semplici e pulite come le descrivi tu? emo


Scondo te quando si riuniscono alla Commissione Trilaterale o al Club Bilderberg banchieri e potenti vari... di cosa discutono... di come migliorare le condizioni dei popoli? O invece di cercare il modo di renderli schiavi sottraendo loro la loro sovranità e la loro democrazia? emo

Tu basta che dai le risposte preconfezionate così come te le hanno fatte studiare a scuola e poi tutto il resto non conta!

La crisi chi l'ha provocata? Le banche! Dunque questo sistema è marcio! Non funziona! E' inutile che cerchi di convincermi del contrario!
Edited 24 Apr. 2012 20:25
Guarda Rododentro, lo stato non fa pagare le tasse ai cittadini per pagare gli interessi sui titoli di stato.

Purtroppo stai intrecciando cose che non c'entrano nulla, questa è solo confusione e onestamente non me la sento di impegnarmi per dare spiegazioni ad una persona che non mi da l'impressione di voler capire.....ma solo di deridermi inserendo faccine ridicole nei post.

Continua pure a scrivere senza problemi tutte le boiate che vuoi, io mi limiterò a dire semplicemente che....sono boiate.
Rododentro 24-04-12 22.32
PiccoloNoGlobal ha scritto:
lo stato non fa pagare le tasse ai cittadini per pagare gli interessi sui titoli di stato.

Come le chiami gli aumenti che sta facendo Monti su tutto quello che gli viene a tiro... beneficenza? emo

PiccoloNoGlobal ha scritto:
Purtroppo stai intrecciando cose che non c'entrano nulla, questa è solo confusione e onestamente non me la sento di impegnarmi per dare spiegazioni ad una persona che non mi da l'impressione di voler capire.....ma solo di deridermi inserendo faccine ridicole nei post.


Adesso non prendertela con le faccine... mi sanno tanto di scusa! Io intreccio... perché le cose sono intrcciate di suo e tu vorresti spiegare in modo semplice le cose che volutamente vengono contorte per non farti capire come ci stanno fottendo!

PiccoloNoGlobal ha scritto:
Continua pure a scrivere senza problemi tutte le boiate che vuoi, io mi limiterò a dire semplicemente che....sono boiate.

Bene! E io continuerò a dire che di economia REALE non ci capisci un "caxxo"! Scusandomi per il rafforzativo... s'intende! emo

Dunque io racconto boiate, e con me Paolo Barnard, Lidia Undiemi, Claudio Messora, Nino Galloni, Stephanie Bell-Kelton e tutti gli economisti intervenuti al meeting di Rimini sull' MMT e un'infinità di altra gente!

Ma ciò che dico è sacrosantamente vero!!!

Deve ancora nascere chi dimostrerà che la politica economica dell'Euro non è una truffa legale! E sul legale... si potrebbe discutere... perché nessun cittadino italiano ha mai votato su questo!

Edited 24 Apr. 2012 20:48
PiccoloNoGlobal 24-04-12 22.45
@ Rododentro
PiccoloNoGlobal ha scritto:
lo stato non fa pagare le tasse ai cittadini per pagare gli interessi sui titoli di stato.

Come le chiami gli aumenti che sta facendo Monti su tutto quello che gli viene a tiro... beneficenza? emo

PiccoloNoGlobal ha scritto:
Purtroppo stai intrecciando cose che non c'entrano nulla, questa è solo confusione e onestamente non me la sento di impegnarmi per dare spiegazioni ad una persona che non mi da l'impressione di voler capire.....ma solo di deridermi inserendo faccine ridicole nei post.


Adesso non prendertela con le faccine... mi sanno tanto di scusa! Io intreccio... perché le cose sono intrcciate di suo e tu vorresti spiegare in modo semplice le cose che volutamente vengono contorte per non farti capire come ci stanno fottendo!

PiccoloNoGlobal ha scritto:
Continua pure a scrivere senza problemi tutte le boiate che vuoi, io mi limiterò a dire semplicemente che....sono boiate.

Bene! E io continuerò a dire che di economia REALE non ci capisci un "caxxo"! Scusandomi per il rafforzativo... s'intende! emo

Dunque io racconto boiate, e con me Paolo Barnard, Lidia Undiemi, Claudio Messora, Nino Galloni, Stephanie Bell-Kelton e tutti gli economisti intervenuti al meeting di Rimini sull' MMT e un'infinità di altra gente!

Ma ciò che dico è sacrosantamente vero!!!

Deve ancora nascere chi dimostrerà che la politica economica dell'Euro non è una truffa legale! E sul legale... si potrebbe discutere... perché nessun cittadino italiano ha mai votato su questo!

Edited 24 Apr. 2012 20:48
Ma dai......dopo tutto quello che scrivi mi vieni anche a dire che IO di Economia non ci capisco un ca22o?!

Tu purtroppo secondo me non hai il senno della ragione, non sai nemmeno in che pianeta viva la logica.

Buon viaggioemo
Rododentro 24-04-12 22.55
@ PiccoloNoGlobal
Ma dai......dopo tutto quello che scrivi mi vieni anche a dire che IO di Economia non ci capisco un ca22o?!

Tu purtroppo secondo me non hai il senno della ragione, non sai nemmeno in che pianeta viva la logica.

Buon viaggioemo
Ti ho appena detto che nessuno mette in dubbio che conosci a memoria i tomi con cui hai studiato! Magari hai preso 110 e lode e bacio accademico ecc...!

Io ho detto che non capisci un caxxo dell'economia reale... cioè di quella che ti circonda!

Ti faccio un esempio... tu ti fermi al fatto che La BCE non compra direttamente i titoli dagli stati ma dai privati ed ecco che per te è tutto regolare!

Ma sei ingenuo come un bambino!!! Non capisci che ci sono "privati" che comprano per conto della BCE e poi gli girano i titoli? Ma come fai a non capire questo? emo

Cosa ci fanno esponenti di primo piano della Goldman Sachs come Draghi alla BCE, Monti al nostro governo e Papademosal governo greco?

Come mai a capo del governo e della repubblica Italiana si susseguono sempre esponenti delle banche come Goldman Sachs come Prodi o come Ciampi ex governatore della Banca d'Italia? Come mai c'è sempre lo zampino della grande finanza nello stato ed ora siamo palesemente in dittatura?

Come fai a non capire che questa crisi è progettata al tavolino per mettere in crisi i popoli, terrorizzarli con la povertà e disoccupazione per poi imporre il dominio economico/tecnocratico e militare ai popoli?

Uno dei cambiamenti che ci sarà sarà lo smantellamento del corpo dei CARABINIERI

Questo non solo per togliere uno dei simboli che i cittadini hanno come riferimento ma per sostituirlo con un corpo di poliziotti che non risponde a nessuno stato!! Questa è una strategia pericolosissima ai nostri danni!

Quando ci svegliamo è sempre troppo tardi!

Edited 24 Apr. 2012 22:19
Rododentro 25-04-12 00.12
Leggete questo articolo!!!

Traduzione: Il polpo Goldman Sachs afferra l’Europa. Ellen Brown
Edited 24 Apr. 2012 22:12
Rododentro 25-04-12 23.53
Ho trovato questo... dategli un'occhiata!