Host live-cantabile performer recensione

Blackmoonlight 04-01-10 15.58
Ciao, dato che spesso quando si cercano informazioni su una tastiera o un programma spesso possono essere più utili le opinioni di chi ha utilizzato quanto si sta cercando, mi fa piacere fare una piccola, semplice e senza pretese recensione di questo ottimo software della topten Sw, cantabile.

E un programma in continuo aggiornamento, non proprio economicissimo nella sua versione performer (quella più completa e comoda dal punto di vista della gestione midi e delle scene, con delle "sottoscene"), intorno ai 139 dollari, la versione meno completa sui 49. Esiste anche una versione lite, ma non so quanto non completa sia...emo
E' possibile sfruttare anche un trial di un mese.
A dir la verità però le funzioni che ha sono così tante (attenzione, ma non inutili) che forse il prezzo è giustificato.- In più non mi pare che sia una ditta particolarmente importante (sappiamo tutti che il vstack della NI costa 50 euro).


Dunque la caratteristica principale di questo host è la comodità della gestione delle varie "scene" (per usare un termine credo di forte, altro host per live, ottimo a quanto pare), qui chiamate session, per i live: si può regolare tutte le impostazioni dei propri vst, tutti i parametri midi (anche per quei vst che non hanno parametri regolabili direttamente, o non hanno midi learn: cantabile permette di fare questo!emo), e salvarli in comodi file, che a loro volta potranno essere utilizzati per creare la scaletta della serata: se ci sono delle variazioni improvvise, in un attimo è possibile variare l'ordine.
In più se ci sono dei cambi di patch all'interno di un brano, ma con gli stessi vst , ci sono le cosidette subsession, in cui ci sarà un cambio rapido del suono, senza attese o rischi di sbagliare.

Il controllo dei parametri midi e audio è ottimo e completo, permette di gestire come detto prima numerosi parametri midi, permette di configurare diverse uscite audio, gli split, i layer tra vst sono immediati da fare.

E' presente una tastierina sullo schermo che permette di suonare al volo i vst con la tastiera qwerty del pc, o con il mouse, per dei rapidi test dei suoni. (cosa che per es non ha vstack o è presente anche in minihost o vsthost, entrambi free).

La gestione dei suoni nei vst è molto interessante, si possono ordinare a piacimento le varie patch, creare con una funzione random nuovi suoni anche in maniera molto sperimentale (addirittura si possono decidere i parametri da randomizzare, per es se si vuole creare dal nulla delle impostazioni di drawbars senza modificare parametri del rotary, del distorto o del volume...).

I vst raccolti nella cartella che preferiamo vengono caricati rapidamente ad ogni avvio, possiamo scegliere con facilità ed immediatezza se applicare un effetto, uno strumento, se scegliere dei vst preferiti...

La struttura è organizzata a rack, all'interno del quale possono essere inseriti diversi vst. Se si vuole processare per es il mr ray attraverso una serie di effetti, è sufficiente far uscire il primo rack sul secondo in cui si saranno alloggiati gli effetti desiderati, a catena insomma (è meno immediato di vsthost o di energy xt ma in ogni caso rapido e ordinato).


Se non erro l'unico limite per numero di vst caricabili è la potenza del pc...

Altro?
Si può registrare midi o audio, per delle bozze, è presente il buon vecchio metronomo, si possono addirittura caricare file audio o midi





Blackmoonlight 04-01-10 16.05
in un apposito piccolo rack, non ho sfruttato molto questa possibilità,se non per suonare sopra degli mp3, ma penso che per chi usa delle sequenze (il programma gradisce di più i wav, ma gli mp3 funzionano senza problemi ) sia cosa molto comoda!
Si può processare anche il segnale audio tramite gli effetti (mi sono divertito a far passare love foolosophy di jamiriquai attraverso effectizer e la versione demo di shake pad, divertentissimo! )

Problemi riscontrati?
se capitano degli errori con alcuni vst il programma crasha e si deve riavviare. Se si usano programmi testati e collaudati però non ci sono problemi, mi è capitato più spesso con dei sw free di poco valore, con vb3, mr ray, minimogue, samplelord e molti altri non mi è mai successo. )

Altro per ora non mi pare, il carico sulla cpu è accettabile se si ha l'accortezza, al solito , di avere un pc pulito, e senza fare questi test con internet, openoffice, foxitreader aperti (cosa che io ho fatto ovviamente, ma non ho avuto problemiemoemo).

Testato tutto su un compaq 615 con un processore dual core amd athlon non eccessivamente potente e 2 giga di ram.

Buon divertimento, spero di avervi dato una piccola mano nell'orientarvi tra i mille host disponibili sul mercato free e non solo.


Il sito
Review in inglese

altro host, free stavolta che pare buono, non ho provato però:
liveprofessor

colin82 04-01-10 16.39
Blackmoonlight ha scritto:
(sappiamo tutti che il vstack della NI costa 50 euro)


é steinberg emo
La NI fa Kore.
Ottima recensione e un thanks per lo sbattimento emo
Blackmoonlight 04-01-10 17.29
@ colin82
Blackmoonlight ha scritto:
(sappiamo tutti che il vstack della NI costa 50 euro)


é steinberg emo
La NI fa Kore.
Ottima recensione e un thanks per lo sbattimento emo
emoemo si vede che l'ho usato per un live e stop!emoemo

bene sono contento, in realtà mi sono divertito, e spero sia utile perchè orientarsi su ste cose è un dramma, più delle schede tecniche (ovviamente di solito mirabolanti, qual'è quel macellaio che ti dice che la sua carne fa schifo?emo) non si trova di solito...i forum servono per questo anche!

La recensione in inglese è fatta molto bene, tra l'altro con piccola mia soddisfazione tocca dei punti che ho trattato anche io (l'ho letta dopo, e mi sono letto quasi tutto il manuale di istruzioni, altrimenti alcune cose non le avrei mai scoperte...)
trivial105 04-01-10 18.16
thanks innanzitutto. una bella recensione sul campo è sempre la cosa migliore. pochi giorni fa ho scaricato la versione prova di cantabie ma non ci ho capito molto.

1)non ho tanto capito il concetto di session/scena. in forte funziona che prima carica tutti i vst che userai nell'arco della serata, poi le varie scene servono ad attivare e disattivarli a seconda delle esigenze. anche cantabile è così oppure ad ogni session i vst (o meglio i rack che li contengono) vengono eliminati e caricati?

2)ma soprattutto non ho capito il funzionamento dei rack. tu come li hai usati? non capisco perchè ti da la possibilità di aprire più di un rack. a che serve? può servire solo per gli effetti. nel senso che, come hai spiegato, apri un rack per gli strumenti e uno per gli effetti. però poi come fai a mandare solo alcuni degli strumenti agli effetti e non tutto il rack?

3)cosa per me importantissima, poi non ti rompo più: è possibile far rispondere un vst a più di un canale midi contemporaneamente?

P:S: comunque io ricordo sempre a tutti che attualmente il miglior host FREE secondo me è VFX, il programma host della v-machine. è disponibile sul sito smproaudio e non è niente male ma soprattutto, ripeto, gratis. certo non è un uso proprio ortodosso ma che vuoi fare.....arrangiamoci. emo
Blackmoonlight 04-01-10 20.47
@ trivial105
thanks innanzitutto. una bella recensione sul campo è sempre la cosa migliore. pochi giorni fa ho scaricato la versione prova di cantabie ma non ci ho capito molto.

1)non ho tanto capito il concetto di session/scena. in forte funziona che prima carica tutti i vst che userai nell'arco della serata, poi le varie scene servono ad attivare e disattivarli a seconda delle esigenze. anche cantabile è così oppure ad ogni session i vst (o meglio i rack che li contengono) vengono eliminati e caricati?

2)ma soprattutto non ho capito il funzionamento dei rack. tu come li hai usati? non capisco perchè ti da la possibilità di aprire più di un rack. a che serve? può servire solo per gli effetti. nel senso che, come hai spiegato, apri un rack per gli strumenti e uno per gli effetti. però poi come fai a mandare solo alcuni degli strumenti agli effetti e non tutto il rack?

3)cosa per me importantissima, poi non ti rompo più: è possibile far rispondere un vst a più di un canale midi contemporaneamente?

P:S: comunque io ricordo sempre a tutti che attualmente il miglior host FREE secondo me è VFX, il programma host della v-machine. è disponibile sul sito smproaudio e non è niente male ma soprattutto, ripeto, gratis. certo non è un uso proprio ortodosso ma che vuoi fare.....arrangiamoci. emo
beh geniale quello della vmachine...non avrei mai pensato fosse utilizzabile!!emoemo

Sono contento serva, se ti va, potrebbe essere utile quella di forte, che non ho provato, però pare ottimo...!

dunque rispondo in ordine di facilitàemo

2.sono fondamentali! E' la base di tutto, perchè sono i veri e propri alloggi dei vst, delle dll insomma. Serve per gli effetti come descritto, ma anche per aprire più vst, farne layer, split (per i layer ne basta uno a dir la verità...), o per associare diversi parametri midi a diversi vst, oppure per zittirne uno e prepararlo non appena serve!

Per la seconda domanda basta che tu apra il primo rack, ci metti per es mr ray, nel secondo ci metti un effetto, mandi l'uscita di ray al 2 rack e sei a posto.
Vuoi un minimogue in un altro rack, non effettato? apri il 3 rack e lo mandi all'output, bello e pulito! Vuoi passarli entrambi su un riverbero? apri il 1 rack per ray, il 2 per minimogue e il 3 per il rev, mandi in uscita l' 1 al 3 e il 2 al 3 e sei a posto (non so se puoi mandare dal 3 al 2, anzi no è anche "retroattivo" vedi qui).

Se vuoi mettere tutti gli strumenti in un rack e lo mandi al secondo, inevitabilmente andranno tutti sul 2. Ma se ne apri un altro, hai risolto.

1.mah, devo provare un test serio, ma se usi gli stessi vst, ma solo modificando il suono o pochi altri parametri, usi le subsession, mentre se devi proprio cambiare vst devi usare la session. Switchando da una session all'altra mi carica i vst, devo aspettare un po' ma non so se in qualche modo ha già "visto" un vst, lo carica più velocemente...

insomma: canzone 1 : vb3 --------------------> canzone 2 : minimogue----------------->canzone 3: di nuovo vb3

Questo mi stai chiedendo, semplificando molto?

Si potrebbe fare un file session che poi ti apri tu, magari usando 2 vst free in modo che ci sia compatibilità ,cos' magari vedi quel che ho iniziato a fare io...

mah, comunque deve caricare il vst mi sa...

3.dunque, per curiosità mia ti chiedo perchè? poi vediamo...giochicchiando rapidamente vedo che se vai sul rack, in corrisp delle impostazioni midi, puoi scegliere un solo canale oppure omni. Devi vedere se omni vuol dire qualunqueemo Però così suona anche con il 16 canale... Quindi dai un occhio alla fine della linguetta, midi filters...----------->add--------------->channel select e/o channel map------>vai per prove ed errori o guarda il manuale, credo che qualcosa si possa fare. Se poi la tua è una richiesta comune nell'ambito della gestione midi più complessa (di sicuro più della mia! per ora per lo meno) probabilmente cantabile ti viene incontro!

ciao!
Ofelio 05-01-10 04.10
thanks a Black!emo

senti, è possibile richiamare le session o le sub-session da una master senza dover usare il PC?

ciaoemo
trivial105 05-01-10 04.28
Blackmoonlight ha scritto:
dunque, per curiosità mia ti chiedo perchè?


per adesso lo faccio per controllare il volume di ogni vst separatamente sugli slider della cme. sono 9 slider che lavorano tutti sul cc#7, quello del volume, ma ognuno su un canale midi diverso da 9 a 16. allora il minimogue lo tengo acceso sul canale 1 per essere suonato e sul 13 per regolarne il volume. synth1 invece sempre sull'1 pr essere suonato e sul 10 per il volume. e così via. questo per evitare che avendo più vst aperti abbassando il volume di un vst si abbassino tutti.

ma un domani che aggiungerò una seconda master questo giochetto mi permetterà anche di usare un solo pedale di espressione per entrambe. per esempio: suono il minimoog sulla seconda master (canale midi 2) e ho necessità di usare il pedale di espressione, che però ho attaccato sulla prima (canale midi 1). allora che faccio: apro il minimogue alle porte 2 (per essere suonato) 13 (pèr controllarne il volume) 1 (per controllarne l'espressione)

ovviamente per evitare che il minimogue venga suonato anche dalla master 1 basta che il canale 1 lo tenga aperto solo per i ControlChange e non per le note.

sono complicato? emo vedessi gli inguacchi che ho dovuto fare per suonare time o dogs, tutto in 61tasti e fino a poco tempo fa usando il pedale di espressione anche come pedale sustain. contemporaneamente emo

ecco perchè faccio così tante domande ed ecco perchè cantabile non mi convince. per il fatto dei rack per esempio. mi trovo con il tuo ragionamento su come mandare un effetto solo a quel determinato vst o cose del genere. tutto fila, puoi creare le combinazioni più complesse. ma poi se ne devi creare un'altra altrettanto complessa ma con esigenze totalmente differenti?

per esempio nella session precedente ti conveniva mettere 4 vst in un rack, 2 in un altro, e 1 effetto in un altro ancora? nell'altra session diverse esigenze possono portarti a tuutt'altra distribuzione. e quindi devi ripartire da zero. il problema non è tanto il lavoro da fare, ma immaginati una scaletta di 20 pezzi, quindi 20 session una totalmente diversa dall'altra. è un casino solo ricordarti dove hai "messo" le varie cose.

con forte invece metti tutto in un unico contenitore, accendi quello che ti serve, e OGNI vst ha il suo midi routing personale e la sua cascata di effetti.

ora dirai tu "ma che vuoi usa forte e non rompere". il problema è che sono alla ricerca di un possibile hostalternativo visto che con forte ho dei problemi che ormai non riesco a risolvere da due anni, niente di grave ma noiosi. e quindi mi guardo un po' in giro. emo

p.s.: se mi mandiun tuo file session cmq è graditissimo!
Blackmoonlight 05-01-10 16.07
trivial105 ha scritto:

per adesso lo faccio per controllare il volume di ogni vst separatamente sugli slider della cme. sono 9 slider che lavorano tutti sul cc#7, quello del volume, ma ognuno su un canale midi diverso da 9 a 16. allora il minimogue lo tengo acceso sul canale 1 per essere suonato e sul 13 per regolarne il volume. synth1 invece sempre sull'1 pr essere suonato e sul 10 per il volume. e così via. questo per evitare che avendo più vst aperti abbassando il volume di un vst si abbassino tutti.

ma un domani che aggiungerò una seconda master questo giochetto mi permetterà anche di usare un solo pedale di espressione per entrambe. per esempio: suono il minimoog sulla seconda master (canale midi 2) e ho necessità di usare il pedale di espressione, che però ho attaccato sulla prima (canale midi 1). allora che faccio: apro il minimogue alle porte 2 (per essere suonato) 13 (pèr controllarne il volume) 1 (per controllarne l'espressione)

ovviamente per evitare che il minimogue venga suonato anche dalla master 1 basta che il canale 1 lo tenga aperto solo per i ControlChange e non per le note.

sono complicato? emo vedessi gli inguacchi che ho dovuto fare per suonare time o dogs, tutto in 61tasti e fino a poco tempo fa usando il pedale di espressione anche come pedale sustain. contemporaneamente emo



un po' siemo mah tu hai esigenze per pezzi complessi, è vero, io per ora non so nemmeno se userò mai il pc seriamente...!

Dunque
trivial105 ha scritto:

per esempio nella session precedente ti conveniva mettere 4 vst in un rack, 2 in un altro, e 1 effetto in un altro ancora? nell'altra session diverse esigenze possono portarti a tuutt'altra distribuzione. e quindi devi ripartire da zero. il problema non è tanto il lavoro da fare, ma immaginati una scaletta di 20 pezzi, quindi 20 session una totalmente diversa dall'altra. è un casino solo ricordarti dove hai "messo" le varie cose.



mah,ogni session è per una canzone, tu ci scrivi a che canzone corrisponde, oppure la metti in ordine di scaletta e sei a posto... l'unico problema può essere il caricamento dei vst all'interno del brano...quello si...

Non ho provato a mettere in silenzio i vst che non mi servono e tenerli per tutta la scaletta, magari non deve caricarli e scaricarli ogni volta se se ne stanno li...l'è da provà!

trivial105 ha scritto:

ora dirai tu "ma che vuoi usa forte e non rompere". il problema è che sono alla ricerca di un possibile hostalternativo visto che con forte ho dei problemi che ormai non riesco a risolvere da due anni, niente di grave ma noiosi. e quindi mi guardo un po' in giro. emo


no no, capisco benissimo, da un lato è divertente, da un lato ti rompe perchè c'è sempre qualcosa che non sai che magari può andare meglio, ecco perchè la mia "recensione" ed ecco perchè dico sarebbe utile una su forte...o tu o di altri utenti insomma! (non so se c'è qualcosa sul lab a riguardo...anzi adesso apro un 3d a riguardo)

Adesso mi viene voglia di provare forte, ma devo resistere, sennò non farò mai nulla...solo a scegliere i vst si perde un sacco di tempo!!! :)


Dunque ne faccio una con minimogue e synth1, speriamo che ci sia una universalità, sennò non so come fare...


Blackmoonlight 05-01-10 21.40
riaggiorno un po' se serve
Blackmoonlight 05-01-10 22.07
@ Ofelio
thanks a Black!emo

senti, è possibile richiamare le session o le sub-session da una master senza dover usare il PC?

ciaoemo
emo un bel tanks a te, senza il quale non avrei tirato fuori nullaemoemoemo Un grazie enorme, altro che!emo


Si, lo puoi fare se non erro, sul manuale c'è scritto che puoi farlo, c'è tutto se non ricordo male :
(se non si può fare sarebbe assurdo, è pensato tutto per i live, manca la cosa fondamentale?!)


" subsession può essere richiamata in 3 modi: doppio click sul dock delle subsession (ctrl 1 se non erro), set list oppure tramite midi controller assigments (pag 58 del manovale. E poi temo tu debba guardare il cap 9 sul midi, corposetto, ma fondamentale per usarlo live temo...)."


Passerai mai a suonare nel basso Friuli-Porto- o al massimo Trieste?emo
Ofelio 06-01-10 04.11
Blackmoonlight ha scritto:
Passerai mai a suonare nel basso Friuli-Porto- o al massimo Trieste?emo

Quando passerò ti faccio un fischioemo

ho guardato il manuale... potrei magari cambiare le sub-session con un prgr.change inviato dal midi ch. 16 che non uso dalla masteremo
Blackmoonlight 06-01-10 13.53
@ Ofelio
Blackmoonlight ha scritto:
Passerai mai a suonare nel basso Friuli-Porto- o al massimo Trieste?emo

Quando passerò ti faccio un fischioemo

ho guardato il manuale... potrei magari cambiare le sub-session con un prgr.change inviato dal midi ch. 16 che non uso dalla masteremo
mah io pensavo di cambiarle tramite i tastini che di solito nel piano servono per selezionare i suoni, ovviamente devo ancora dare un occhio a tutto bene, sono contento perchè è un programma molto facile da padroneggiare, per lo meno per le cose più generali...poi come tutto se ti ci addentri un po' di più rischi di perderti, ma poi ce se ne viene fuori!


Bluis 25-06-10 03.17
Ciao
volevo sapere se fosse possibile far cambiare le sessioni/scene automaticamente insieme ad una sequenza (midi) riprodotta dallo stesso cantabile...

praticamente avendo necessità di cambiare suoni mentre la sequenza va avanti come si potrebbe fare, ad esempio, per cambiare scena automaticamente alla 23esima battuta?
Blackmoonlight 25-06-10 14.07
@ Bluis
Ciao
volevo sapere se fosse possibile far cambiare le sessioni/scene automaticamente insieme ad una sequenza (midi) riprodotta dallo stesso cantabile...

praticamente avendo necessità di cambiare suoni mentre la sequenza va avanti come si potrebbe fare, ad esempio, per cambiare scena automaticamente alla 23esima battuta?
Mando su il 3d perchè sinceramente ho sia abbandonato cantabile, sia la domanda è parecchio tosta...

E avvalerti di 2 programmi diversi mentre fai questo? solo per quel brano o parte dello spettacolo?

Ma forse anche cantabile stesso riesce, devi tentare e smanettare un po', forse leggi il manuale...ma io non ho alba, desolee...
Endless_Sacrifice 14-02-11 14.53
Io sto cercando di familiarizzare con Cantabile ma boh...mi sembra macchinoso. Non mi ha entusiasmato molto...io attendo qualcosa di simile a Mainstage 2: prima o poi anche alla Steinberg lo vorranno copiare emo
ruggero 15-02-11 10.18
grazie per la recensione.
nonostante tutte le macchine che ho sto cercando di prepararmi un piccolo gruppo di vst utilizzabili in live che coprano le piccole carenze che sento nel mio setup (ad esempio il fatto di non avere due rompler da usare contemporaneamente)....

sto guardando la versione LITE che è free e ha parecchie cose: gestisce Plugins e Racks, metronomo, partial Sends, program organiser.


Con VSThost di Hermann Seib ci sono grandi differenze?
Edited 15 Feb. 2011 9:26
FranzBraile 08-12-18 10.03
Ma... (per uso divano) se lancio cantabile e contemporaneamente voglio un mp3 mi dice che la risorsa è occupata.
Esiste un modo per ovviare?
zerinovic 08-12-18 10.13
@ FranzBraile
Ma... (per uso divano) se lancio cantabile e contemporaneamente voglio un mp3 mi dice che la risorsa è occupata.
Esiste un modo per ovviare?
Devi mettere wasapi in modalità share, nelle impostazioni audio.
FranzBraile 08-12-18 10.15
@ zerinovic
Devi mettere wasapi in modalità share, nelle impostazioni audio.
emo