Ax-7 o ax synth?

Jackmau 19-07-10 18.35
L'altroieri ho sentito Herbie Hancock suonare una Ax synth e ho cominciato a pensare di prendere in un futuro più o meno remoto una keytar. Finora come strumento solista ho sempre usato una melodica che è effettivamente un po' limitata, ho dato un occhiata sul web e le due roland mi sono parse un ottima scelta, avendo io una korg e pensando di cambiare un po' suoni. Ora io credo di aver capito che la Ax-7, per quanto più leggera, non ha un generatori di suoni esterno, io che non mene intendo troppo, come potrei fare per ottenere dei suoni di una Roland? O forse è meglio che mi butti su una Roland Ax-Synth che i suoni celi ha già?
Grazie in anticipo.
David_91 19-07-10 18.38
è giusto quello che dici! la ax7 non ha un generatoro sonoro perchè è un controller...l'ax synth fa da controller ma ha anche dei suoni interni per chi non si vuole incasinare tra cavi midi e programmazione
Jackmau 19-07-10 18.47
Ma se il gioco vale la candela (in termini economici) accetterei di incasinarmi tra midi e programmazione, basta che mi si dica come si fa! XD
David_91 19-07-10 19.44
non è poi così difficile ma ci vuole buona volontà per mettersi e capire come si fa...se preferisci risparmiare prendi l'ax7 che è comunque ottima (appunto l'unica dofferenza con l'ax synth credo sia solo l'assenza del generatore sonoro) e poi sul manuale troverai buona parte di quello che ti serve...il resto puoi chiederlo a forumers più esperti di me (non ho mai avuto a che fare con la programmazione midi) però ti conviene prima proarci da solo!!emo
Jackmau 20-07-10 00.45
però così rimango comunque indeciso, è possibile ottenere gli stessi suoni o suoni migliori da una ax-7 con gli appositi apparecchi, se sì quali apparecchi?
David_91 20-07-10 12.03
non ho capito...tu vorresti sapere se con l'ax7 (ovviamente collegata ad una amcchina esterna) è possibile ottenere gli stessi suoni se non suoni migliori dell'ax-synth, giusto?
se è così allora certo che è possibile...quando uscì l'ax-synth la roland dichiarà che il suo generatore sonoro deriva da quelo del fantom g (infatti non ha solo suono di synth ma un po di tutto) quindi puoi sicuramente ottenere gli stessi suoni o suoni migliori in altri modi...se ti interessano diverse tipologie di suoni allora potresti attaccare l'ax7 ad un fantom mentre se ti interessano principalmente i suoni di synth puoi attaccarci un v-synth o qualsiasi altro sintetizzatore
Jackmau 20-07-10 14.13
Quindi dovrei munirmi di un fantom o di un altra tastiera roland per intero? A questo punto non è decisamente più economico un Ax-synth?
Animapone 20-07-10 14.22
Considera che se prendi un Fantom XR hai molte più possibilità del semplice AX Synth.

L'AX 7 lo prendi se hai già moduli sonori (tastiere o expander) a cui collegarlo, oppure se hai intenzione di prenderli comunque, altrimenti vai di AX synth
Jackmau 20-07-10 15.52
Tra i moduli sonori, magari non gli ultimissimi fantom xr e v-synth xt (che costicchiano) non ce n'è qualcuno (possibilmente roland o con suoni simili) di più economico? Ovvero se effettivamente compro un fantom xr o un v-synth xt e li collego a una ax-7 otterrò risultati decisamente migliori che con un ax-synth normale, ma mi ritroverò a spendere decisamente di più, non esiste nessuna periferica che mi permetta di ottenere qualcosa di simile ai suoni di un ax-synth con un ax-7, spendendo meno?
BlueEagle 21-07-10 01.44
Jackmau ha scritto:
non esiste nessuna periferica che mi permetta di ottenere qualcosa di simile ai suoni di un ax-synth con un ax-7, spendendo meno?

No.
Jackmau 21-07-10 15.16
quindi deduco che mi convenga un ax-synth....
BlueEagle 21-07-10 21.15
@ Jackmau
quindi deduco che mi convenga un ax-synth....
Secondo me, sì: hai tutto dentro, senza impazzire in collegamenti con altri generatori, hai un buon parco suoni che, da quel che dici, ti piace e se ci metti 2 trasmettitori wireless tipo guitar bug sei libero di muoverti e suonare su un palco come vuoi, oppure ci attacchi una cuffia e ti diverti in casa a suonare zompettando di qua e di là. emo
Ultima 14-10-10 18.25
A questo indrizzo trovi una demo di alcuni suoni che si possono "tirare fuori" dall'ax-synth...lasciando perdere come sono suonati...direi che ne vale la pena
Platipo 14-10-10 19.44
BlueEagle ha scritto:
Jackmau ha scritto:
non esiste nessuna periferica che mi permetta di ottenere qualcosa di simile ai suoni di un ax-synth con un ax-7, spendendo meno?

No.


si, ok, ma meglio circostanziarla un po questa direi... chiaro che se vuoi precisamente i suoni di un Fantom ti serve o un Fantom o qualcosa che faccia il Fantom... se vuoi dei suoni "roland" ti puoi prendere un qualunque vecchio modulo, ce ne sono a bizzeffe nell'usato a prezzi modesti, ne hanno evidentemente prodotti e venduti a camionate, fuori dall'ambito moduli, di trovano meraviglie vintage a poco: una D50 si trova a meno di 200 euro senza troppo sbattimento, e beh... è una D50! Per cambiare genere, anche un qualche discendente della dx7 o proprio una dx7 costa poco, e se ti piaceva "electric band" di chick corea non puoi che volere un generatore FM per una keytar no? Per non parlare dell'enormità di alternative poco costose che puoi trovare altrove, perchè no, anche nel software. Quella di Ax-7+Fantom mi pare un po una cazzata, ma è solo la mia opinione. Chiaro che con l'Ax-synth non hai la pugnetta del collegamento midi che avresti invece con l'Ax-7, ma dall'altra parte avere il generatore sonoro di un Fantom castrato a me starebbe un po stretto.
Gta_v6_24v 14-10-10 20.05
Dico la mia visto che a suo tempo ho avuto lo stesso dubbio e poi ho fatto una scelta di cui non mi sono pentito (se non fosse che per il genere che suono non uso nè Ax-Synth nè Ax-7, tant'è che sto cercando di venderla).

L'unico vantaggio dell'Ax-Synth rispetto all'Ax-7 a mio parere è il generatore sonoro però per il resto secondo me i vantaggi li ha solo l'AX-7.

Elenco quali:

1) minor peso (e fidatevi, già il peso dell'Ax-7 un po' si sente)

2)con l'AX-7 ci comandi qualsiasi modulo o tastiera sulla faccia della Terra che abbia un midi-in (vero, puoi farlo anche con l'Ax-synth, ma a questo punto che senso ha prenderla?)

3)le batterie dell'AX-7 durano infinitamente di più

4)non ditemi il motivo, ma ho visto che l'Ax-7 sull'usato vale quasi come l'AX-synth, qualcosa significa

5)è soggettivo, ma secondo me l'Ax-7 è più bella

6)con l'AX-synth dovresti stare attaccato con i cavi a meno che non compri ben 2 ricevitori wireless (salvo se non vuoi uscire in mono allora ne prendi uno solo, ma io in mono non ci uscirei mai), mentre con l'AX-7 ci metti il tuo bel ricevitore midi wireless e ci comandi casomai 100 tastiere senza nemmeno un cavetto


In conclusione dico che tutti gli ipotetici vantaggi che potrebbe avere l'AX-synth vengono annullati se si pensa a come si dovrebbe fare per sfruttarli.

- generatore interno = più peso
- generatore interno = infinita durata in meno delle batterie
- generatore interno = se lo uso, starò con 2 cavi penzolanti tra le balle (oppure compro ben 2 ricevitori senza fili)
-generatore interno = quasi sicuramente non userò nient'altro in midi salvo ulteriore cavo o ulteriore ricevitore midi e quindi mi precludo un mondo di possibilità di suoni

infine concludo dicendo una cosa....io quelle rarissime volte che l'ho usata, lo facevo sempre con suoni di chitarra che mi sembrano i più indicati, e le chitarre roland sono orrende, io infatti l'attaccavo sempre al motif che ha delle chitarre bellissime

Edited 14 Ott. 2010 18:07
Platipo 14-10-10 20.37
io avessi una keytar starei tutto il giorno a farci dei riffettini stile pendulum o degli assoli idioti con un supersaw carico a palla emo, magari saltellando per il corridoio di casa come un idiota... o magari anche per la strada, almeno finchè non chiamano la neuro... proprio per questo non ho mai cercato una Keytar
Gta_v6_24v 14-10-10 20.46
sai cosa c'è? l'ho fatto anche io, ma poi dopo una settimana ti rompi (poi casomai ogni tanto ti ritorna la voglia, ma solitamente preferisci risuonare in modo classico).

io è un mese che non la tiro fuori nemmeno dalla custodia.
Ultima 15-10-10 12.55
Mi permetto di controribattere, avendo avuto Roland Axis, Roland Ax-7 e avendo ora Roland Ax-Synth.

Gta_v6_24v ha scritto:
1) minor peso (e fidatevi, già il peso dell'Ax-7 un po' si sente)


Ma anche NO. Personalmente, mi sono trovato "leggermente" scomodo per la forma. Quando usavo l'ax-7 portavo avanti la gamba destra per suonare e la appoggiavo su quella. L'ax-synth ha una forma leggermente diversa, più cicciotta e i primi tempi è stato più complicato per me. Ma è cosa personale questa, di certo non è il peso che influisce.

Gta_v6_24v ha scritto:
2)con l'AX-7 ci comandi qualsiasi modulo o tastiera sulla faccia della Terra che abbia un midi-in (vero, puoi farlo anche con l'Ax-synth, ma a questo punto che senso ha prenderla?)


Te lo spiego in tre parole: Implementazione Capacità Midi.

L'Ax-7 che tu esalti ha diverse PECCHE nella gestione Real-Time di controllers, effetti aggiuntivi e via dicendo. Addirittura, per trasporre di un ottava, devi aspettare 3 secondi (!!!!!!!sai che significa LIVE 3 secondi vuoti?....e i 3 secondi vanno aspettati per un sacco di cose in quella macchina) se non usi il comando Transposer che, a sua volta, dev'essere programmato in anticipo e può essere settato su un unico segnale......ne vale la pena?....

Nell'Ax-Synth per trasporre una o più ottave ci sono i tastini appositi (come nella Roland Axis) e avviene in real time.

C'è l'Aftertouch, che aveva la Ax-1 e la Ax-7 non ha.

D-Beam completamente configurabile e interscambiabile real-time in 3 funzioni differenti.

Tasto di Portamento e un altro completamente configurabili sul retro (assieme al tasto di SUSTAIN) che l'Ax-7 manco si sogna.

Possibilità di ESCLUDERE tramite tasto in evidenza la TRASMISSIONE MIDI ad altri apparecchi.

Sistema V-Link integrato.


Gta_v6_24v ha scritto:
3)le batterie dell'AX-7 durano infinitamente di più


L'Ax-synth usa due pile in più in effetti ma la loro durata continuativa a synth acceso è di circa 6-7 ore. Mi stai dicendo che Live tu suoni per più di 7 ora di fila?
Io a casa lo tengo attaccato alla corrente, di certo non spreco batterie.

Gta_v6_24v ha scritto:
4)non ditemi il motivo, ma ho visto che l'Ax-7 sull'usato vale quasi come l'AX-synth, qualcosa significa


Io non te lo dico ma l'ax-7 veniva venduta a 1500 euro anche prima che uscisse l'ax-synth perchè era l'ultima Keytar prodotta e quella più "tecnologica"....ora come ora, a più di 400 euro è una truffa.


Gta_v6_24v ha scritto:
2)con l'AX-7 ci comandi qualsiasi modulo o tastiera sulla faccia della Terra che abbia un midi-in (vero, puoi farlo anche con l'Ax-synth, ma a questo punto che senso ha prenderla?)


E' l'unica cosa su cui mi sento di darti pseudo-ragione.
Non tanto per l'uscita mono-stereo (che per me è una muccata...basta che setti i suoni dall'editor come ti pare...) quanto per un discorso di trsmissione MIDI e AUDIO.

L'ax-synth ha in potenza la capacità di poter essere utilizzato sia con i suoi timbri che come master per usare i timbri di altre macchine, SIA per un misto contemporaneo di queste due cose.

La mancanza di un Midi Wi-Fi interna, dopo tutta l'implementazione che hanno fatto per questa macchina, è veramente cosa brutta. Sicuramente l'avranno fatto per non alzare di troppo il prezzo ma (rispondo qui di seguito)
Ultima 15-10-10 12.58
....ma...mi sarei aspettato quantomeno uno "spazio interno" dove collocare un sistema midi wi-fi roland, acquistabile a parte.

Peccato non ci abbiano pensato.



Ti ricordo infine che se hai voglia di smanettarci per bene, l'ax-Synth ha anche dei suoni interni...il che non significa SOLO che tu possa giocare con l'editor, ma significa che tu puoi creare suoni e poi attaccarci moduli esterni come distorsori, wha-wha e scemate varie per modificare ulteriormente i tuoi Lead o i suoni da chitarra.

Anche solo col Pod, il risultato non è male, te lo assicuro.
Gta_v6_24v 15-10-10 13.15
punti di vista differenti.

cmq io ls forma dell'ax7 la trovo comodissima, il problema è il peso (sono abbastanza sportivo come fisico, ma forse ci vuole anche l'abitudine a suonare con una zavorra sopra le spalle)

riguardo il traspose io nn so se aveva qualche problema la tua, ma sulla mia premi un tasto ed il gioco è fatto, senza aspettare nulla.

riguardo il d-beam anche sull'ax7 è programmabile.

riguardo le batterie, in live logico che non mi servono più di 3-4 ore di autonomia, ma se uno suona spesso fidati che fanno comodo, inoltre, anche in casa, nn mi piace suonare con i cavi attaccati e non mi va nemmeno di stare a ricare le batterie tutti i giorni. Con l'ax-7 metti le batterie e ti scordi di quando devi ricaricarla.

riguardo le altre funzioni probabilmente hai ragione, ma molto dipende da cosa uno intende suonarci, io che quasi ripudio i suoni moderni strapieni di effetti m trovo strabene così.

dammi un piano, un hammond un rhodes ed io sto bene a vita.

cmq a 400 euro se ti va bene ci prendi l'ax1, il prezzo medio di un'ax7 usata è 650 euro (poi logico, l'occasione può sempre capitare, ma la media è quella)