Costruirsi un hardware daw...

Jackmau 27-11-10 21.04
Salve a tutti,
sto valutando l'idea di costruirmi un pc da utilizzare soprattuto come DAW, dato che il mio è un po' vecchiotto e fa un po' fatica. Essendo a corto di finanze avevo pensato ad una soluzione del genere:
Scheda Madre: ASUS P7H55-M (80€circa)
Processore: Intel core i3-540 (90€ circa)
RAM: avrei bisogno di un consiglio, ne vorrei una da 8 gb in dual channel (in modo da poterne aggiungere un altra in futuro per raggiungere i fantomatici 16 gb di ram)
Hard disk: Samsung HD103SI da 1 tera (45€) più un hard disk esterno sempre da un tera di backup (che ho già)
Lettore cd/dvd: pensavo di riclare quello che ho già sul mio pc
Scheda grafica: idem (nvidia gforce 9600)
Scheda audio: rigorosamente esterna, ma questa è tutt'un altra storia, preferirei occuparmene dopo il pc
schede aggiunte: una con 3 porte firewire (8 €)
una con 2 porte usb 3.0 (24€)
case: Dolphix HTPC (30€) ma ci starà dentro tutto?
alimentatore: non ho la più pallida idea di quanti watt ci vogliano per alimentare il tutto....
sistema operativo: xp o 7? questo è il dilemma...in ogni caso versione alleggerita senza internet e antivirus

si accettano consigli di esperti computerai, naturalmente era sottointeso che non ho mai costruito un pc in vita mia emo

P.S. il tutto vorrebbe essere entro i 500 euri, l'idea di partenza sarebbe qualcosa a metà tra questo e questo
Edited 27 Nov. 2010 20:09
metallo97 28-11-10 00.04
Quà e ti calcoli la tua bella potenza dell'alimentatore
Guida per assemblare un pc

Spero di averti aiutato.emo
(Amo l'informatica...)
Edited 27 Nov. 2010 23:05
mima85 29-11-10 10.51
@metallo97: carina la pagina per calcolare la potenza del power supply emo
Dato il mio mestiere mi tornerà utile. Thanksato
Jericho 29-11-10 11.37

Ciao, per il sistema operativo non hai scelta in quanto xp è fuori commercio da un mesetto, a meno che tu non abbia una versione retail che puoi installare su più pc.

E poi soprattutto se vuoi 8GB di ram ti serve un sistema operativo a 64bit quindi vai di win7

Ah un'altra cosa: attento con le schede pci perchè la scheda madre che hai elencato ha soltanto uno slot pci come vedi qui .

Inoltre quella scheda madre ha una scheda video integrata (vga/hdmi) quindi se il pc ti servirà solo per lavorarci con la musica andrà bene...se invece vorrai pure giocarci o fare video editing allora potrai montare la tua obsoleta 9600.
mima85 29-11-10 12.05
@Jackmau: per quanto riguarda la RAM, se vuoi 8 GB in Dual Channel allora devi prendere 2 moduli da 4 GB cadauno (il Dual Channel viene attivato se si mettono 2 moduli identici nella coppia di slot sulla mainboard avente il medesimo colore). Siccome sulla scheda madre ci sono comunque 4 slot puoi arrivare a 16 GB usando 4 moduli da 4 GB. A meno che vuoi fare lo sborone emo ed arrivare a 32 GB, in questo caso usando 4 moduli da 8 GB (ma qui mi sa che vai fuori dal tuo budget).
Per quanto riguarda l'hard disk, ti consiglio di spendere qualcosina in più per la scheda madre e prenderne una con controller RAID integrato (per esempio potresti optare per una ASUS P7P55D, si parla di circa 20-30 euro di differenza), e altri 45 euro per prendere un altro disco uguale, così ti fai un bel RAID1 (2 dischi uguali, uno specchio dell'altro, che lavorano insieme) usando il controller RAID integrato nella scheda madre. Incrementi la sicurezza, perché se ti salta un disco c'è sempre l'altro che ti salva, inoltre incrementi le prestazioni in lettura (se il controller integrato su scheda madre non fa proprio schifo, ma non mi pare nel caso della scheda madre che ti ho consigliato). Bada però che questo NON sostituisce il backup, è solo una misura di sicurezza in più e che ti fa guadagnare in velocità di lettura dei file perché i 2 dischi leggono contemporaneamente (mentre in scrittura il RAID1 ha più o meno le stesse prestazioni di un disco singolo).
Se vuoi il massimo di performance sia in lettura che scrittura devi configurare i due dischi in RAID0, ma qui raddoppi di netto la possibilità di perdere i file perché questi vengono scritti a pezzi un po' su un disco e un po' su un altro. Se un disco salta, i dati sono persi anche se l'altro funziona ancora. Questo ti costringe ad aggiornare spesso il contenuto del disco di backup, il che può diventare noioso.
Se invece vuoi sia le performance che la sicurezza, puoi configurare i dischi in RAID5, ma qui ti servono 3 dischi uguali. Il RAID5 divide i dati su due dischi e sul terzo salva i cosiddetti "dati di parità", che vengono usati per ricostruire i dati in caso un disco (uno qualsiasi dell'array) salta. Il controller RAID della scheda madre che ti ho consigliato supporta anche il RAID5.
Per il case lascia perdere quello che hai specificato, è troppo piccolo (dalle immagini mi sa che nemmeno la mainboard che hai scelto ci stia dentro), e più il case è piccolo più si hanno problemi con la dissipazione del calore. Questo significa che le ventole devono girare più velocemente, con conseguente produzione di rumore (che può essere molto fastidiosa quando si lavora con la musica) e usura anticipata dei cuscinetti di rotazione del motore. Prenditi un case di tipo midi-tower (Thermaltake ne fa di abbastanza buoni senza spendere un occhio della testa, per esempio quelli della serie Wing RS che come prezzo è più o meno intorno al tuo) e per l'alimentatore non andare sotto i 500W (meglio se 550). Non vale la pena risparmiare 20 euro per prendere un alimentatore meno potente ma che viene sottoposto a stress maggiore perché il carico elettrico è più vicino al suo limite, che poi magari salta e nel farlo ti brucia anche qualche componente.
Edited 29 Nov. 2010 12:01
Jackmau 30-11-10 00.25
Scusate, ho avuto molto da fare in questi giorni, risponderò a tutti
metallo97 ha scritto:
Spero di averti aiutato.

Sì mi sei stato molto utile, thanks meritatissimo.
Jericho ha scritto:
se vuoi 8GB di ram ti serve un sistema operativo a 64bit quindi vai di win7

questo era vermente ovvio, come ho fatto a non pensarci?
Jericho ha scritto:
la scheda madre che hai elencato ha soltanto uno slot pci

In pratica cosa significa? Io non ci capisco molto di 'ste cose....
mima85 ha scritto:
ti consiglio di spendere qualcosina in più per la scheda madre e prenderne una con controller RAID integrato (per esempio potresti optare per una ASUS P7P55D, si parla di circa 20-30 euro di differenza), e altri 45 euro per prendere un altro disco uguale, così ti fai un bel RAID1 (2 dischi uguali, uno specchio dell'altro, che lavorano insieme) usando il controller RAID integrato nella scheda madre. Incrementi la sicurezza, perché se ti salta un disco c'è sempre l'altro che ti salva, inoltre incrementi le prestazioni in lettura

discorso molto interessante, non conoscevo questa funzionalità, per quanto riguarda la scheda madre dov'è che ne parla nelle specifiche? Io non l'ho trovata....
mima85 ha scritto:
Se vuoi il massimo di performance

qui il discorso si fa troppo complesso, credo che mi bastino due raid....
mima85 ha scritto:
lascia perdere quello che hai specificato, è troppo piccolo

era calcolato su una microAtx e su un solo hard disk...
mima85 ha scritto:
case di tipo midi-tower

un midtower andrebbe bene, solo che per questioni di comodità preferirei che fosse messo in orizzantale (con anche i posti per cd in orizzontale) ne conosci qualcuno?
mima85 ha scritto:
l'alimentatore non andare sotto i 500W

buono a sapersi.






mima85 30-11-10 10.07
Jackmau ha scritto:
Jericho ha scritto:
la scheda madre che hai elencato ha soltanto uno slot pci

In pratica cosa significa? Io non ci capisco molto di 'ste cose....


Significa che delle 2 schede aggiuntive (FireWire e USB3) che vuoi mettere, dato che queste sono ancora su bus PCI (che è un bus che risale al 1994 ed è stato progettato insieme ai primi Pentium) puoi utilizzarne solo una, a meno che trovare le varianti su bus PCI Express. I due tipi di slot sono differenti oltre che a livello di connettore/protocollo/specifiche elettriche anche come forma, quindi una scheda PCI non può essere inserita in uno slot PCI Express e viceversa. La mainboard che ti ho consigliato invece ha 3 slot PCI ed inoltre avendo già l'USB3 di serie puoi risparmiarti l'acquisto della relativa scheda di espansione e lasci un PCI libero per future espansioni che richiedano ancora questo tipo di bus.

Jackmau ha scritto:
discorso molto interessante, non conoscevo questa funzionalità, per quanto riguarda la scheda madre dov'è che ne parla nelle specifiche? Io non l'ho trovata....


Qui, apri la pagina "Specifications" ed alla voce "Storage" troverai "Intel Matrix Storage Technology Support RAID 0,1,5,10"

Jackmau ha scritto:
un midtower andrebbe bene, solo che per questioni di comodità preferirei che fosse messo in orizzantale (con anche i posti per cd in orizzontale) ne conosci qualcuno?


Il problema è che i case desktop (quelli orizzontali) grossi (quindi con un spazio per un buon alimentatore, almeno 2-3 bay per alloggiare le unità ottiche, capaci di contenere una mainboard che non sia MicroATX) oggi sono molto meno comuni che una volta. Oggi vanno di moda i piccoli case desktop da terminale da ufficio o da Home Theater PC, quindi i produttori si adeguano di conseguenza. Ho visto che la Silverstone ha qualche case desktop che potrebbe fare al caso tuo, ma qui mi sa che si va ben oltre i 30 euro di quello che hai elencato tu.
Ci sono anche i case a rack da 19" che sono praticamente dei desktop fullsize, ma qui arrivi a pagare anche 200 euro per uno scatolone di latta con 2 maniglie e spesso pure senza alimentatore, penso che siamo ampiamente fuori dal tuo margine. Per il resto personalmente non ho più a che fare con case desktop fullsize da diversi anni. Se magari qualcun altro del forum ha ancora a che fare con questo tipo di case si faccia avanti...
Edited 30 Nov. 2010 9:10
Jackmau 30-11-10 23.59
mima85 ha scritto:
Qui, apri la pagina "Specifications" ed alla voce "Storage" troverai "Intel Matrix Storage Technology Support RAID 0,1,5,10"

ti ringrazio molto e dando un occhiata credo che alla fine mi convenga prendere una ASUS P7P55D-E
riguardo invece al case sto cambiando idea: sto facendo anche un paio di considerazioni sui mid tower perchè alla fine come misure credo che mi convenga (ne sto cercando uno abbastanza stretto, almeno più stretto del mio che è 175mm)....Ci tengo molto al case perchè è una soluzione da utilizzare on stage ecco...
Edited 30 Nov. 2010 23:10
mima85 01-12-10 00.23
Jackmau ha scritto:
Ci tengo molto al case perchè è una soluzione da utilizzare on stage ecco


Ma a questo punto non ti conviene attendere un po', risparmiare qualcosina in più e prendere direttamente un portatile (se è "solo" il budget il motivo di questa tua scelta di usare un tower sul palco)? Secondo me scarrozzarsi dietro un PC intero (quindi tower, display, mouse, tastiera) è un po' scomodo. O magari avevi pensato qualcosa di particolare che ti richieda l'utilizzo di un PC normale, che a me sul momento sfugge?
orlando 01-12-10 00.49
qui ho chiesto alcuni lumi...cosa mi consiglieresti per poter far assemblare un bel pc desk funless? mi potresti dare una configurazione i7, 8gb ram, 3 hd da 1 tera, usb 3.0, 2 porte firewire..il tutto deve essere molto silenzioso...e a chi potrei rivolgermi per farmelo assemblare per bene? thanks!!!
Gilbert1993 01-12-10 00.59
Quando hai tutto chiamami che ti do un'amano a metterlo insieme. inoltre conosco un po' di posti dove trovare i cari componenti a un prezzo più basso... emo
mima85 01-12-10 12.26
@orlando: purtroppo non ho grande esperienza nell'assemblaggio di macchine fanless ne tantomeno saprei consigliarti un assemblatore nella tua zona, dato che abito parecchi km lontano da te emo.
Io personalmente preferisco che nel computer ci sia almeno una ventola che muove l'aria, specialmente perché la zona dei regolatori di tensione intorno allo zoccolo del processore, senza adeguato raffreddamento, diventa molto calda e nel caso di processori un po' spinti le temperature possono anche superare di parecchio i 100 gradi, mettendo a rischio sia i transistor di regolazione di tensione, sia le loro saldature che il circuito stampato stesso della scheda madre. Per quanto riguarda il rumore ci sono ventole specifiche che sono parecchio silenziose (so che la Cooler Master ha qualcosa in catalogo, se no puoi trovare info interessanti qui). Vale sempre la regola che più la ventola è grande e meno velocemente deve girare per muovere la stessa massa d'aria di una più piccola, con la conseguente diminuzione del rumore emesso.
Ci sono anche case progettati allo scopo di ridurre il rumore, tramite pannelli fonoassorbenti sulle paratie del case e un percorso per l'aria studiato appositamente per ridurre il più possibile le turbolenze (uno di questo potrebbe essere per esempio il case Sonata della Antec). Qui puoi trovare info anche a proposito dei case
Edited 1 Dic. 2010 11:30
Jackmau 01-12-10 21.03
mima85 ha scritto:
prendere direttamente un portatile

il portatile lo trovo scomodo se devo essere sincero, la tastiera (personalmente) non serve a nulla e porta via un sacco di spazio, io ora suono con un netbook, ma se dovessi comprarmi un portatiloe prenderei senz'altro un notebook che occupa un po' troppo spazio sopra una tastiera....avrei bisogno di un portatile con un buon processore e una buona ram profondo non più di 200mm ma la vedo dura...
mima85 01-12-10 21.50
Hmm si effettivamente è un po' dura, esserci c'è qualcosa (per esempio i Thinkpad X-Series della ex-IBM ora Lenovo) ma come vedi i prezzi sono parecchio alti. Vabbeh che li compri qualità IBM ma comunque siamo ampiamente fuori dal budget che hai detto.
Probabilmente anche produttori come Dell, HP o Sony (con i Vaio) hanno qualcosa in listino ma c'è sempre il problema prezzi.
Stavo pensando anche ad Apple, e l'unico che potrebbe rispettare questa tua esigenza di spazio così ristretto è il MacBook Air da 11", ma non so se potrebbe fare al caso tuo, e ad ogni modo anche qui con il prezzo si sfora.
A questo punto, vai di torre emo
Edited 1 Dic. 2010 20:51
Boniz89 02-12-10 00.23
@ Gilbert1993
Quando hai tutto chiamami che ti do un'amano a metterlo insieme. inoltre conosco un po' di posti dove trovare i cari componenti a un prezzo più basso... emo
Un'amano xD
Jackmau 02-12-10 08.29
mima85 ha scritto:
A questo punto, vai di torre

Lo credo anch'io più che altro per una questione di rapporto prezo/potenza. emoAvresti qualche case stretto (<175mm) da consigliarmi?
Altra domanda: è necessario un dissipatore per la cpu in più rispetto a quello che viene fornito dalla intel?
Edited 2 Dic. 2010 16:25
mima85 02-12-10 10.07
Hmm così su 2 piedi non saprei.
Però, reimpostiamo un attimo il discorso. Tu usi il computer on stage, adesso usi un netbook e vuoi qualcosa di un po' più potente. Esattamente per cosa lo usi? Immagino per fare andare VST e sequenze/campioni giusto?
Perché io sono partito dal presupposto che te usavi il PC in studio quindi facevi anche registrazioni e montaggi audio, per i quali serve una macchina più potente. Da qui il mio consiglio di usare il RAID, ecc...
Perché a questo punto se non lo usi per registrare/montare si lascia perdere il RAID, si sceglie una scheda madre più piccola ed un case più piccolo (e magari quello che hai scelto tu torna di nuovo ad essere quello corretto, oppure si trova un'alternativa ma comunque più piccola di un tower)
Jackmau 02-12-10 18.08
Io al momento ho una korg tr61, inizialmente comprata per fare principalmente rock, poi sono passato al jazz e mi capita spesso di suonare con un flautista e una cantante, avrei voluto costruirmi una macchina che potesse contenere dei buoni sample di pochi suoni (il vb3, uno di piano, uno di basso acustico, uno di tromba, uno di sax e uno di archi all'incirca) poichè non sono affatto soddisfatto dai suoni della mia tr (e ovviamente non so niente di programmazione). Avere un computer mi consente anche di registrare gli altri strumenti cosa di non poca utilità. Il mio obbiettivo sarebbe autoassemblarmi una master keyboard con pc "integrato" (penso di partire dall'accoppiato chipset doepfer + tastiera 61 tasti waterfall della fatar + doepfer d3c e berhigher bcr2000. Per quando riguarda un sistema con mATX stavo considerando anche magari amd, che costa molto meno, magari un AMD Phenom II X2 555 (75€) più una motherboard Asus M4A78LT-M (50€), dici che c'è da fidarsi?
mima85 02-12-10 18.32
Ma... a questo punto non ti conviene prendere direttamente una tastiera, per esempio la tanto decantata Nord Electro 3? OK è vero non è proprio economica ma:

Jackmau ha scritto:
avrei voluto costruirmi una macchina che potesse contenere dei buoni sample di pochi suoni (il vb3


La Nord Electro 3 ha una delle migliori simulazioni Hammond in commercio (senza nulla togliere al VB3 di ZioKiller, non fraintendetemi). E non si tratta solo di campioni, ma un'emulazione in tempo reale dell'organo, quindi con i drawbar, controlli per il chorus, la percussione, ecc...

Jackmau ha scritto:
uno di piano


Sempre sulla NE3 ci sono degli ottimi campioni di pianoforte acustico

Jackmau ha scritto:
uno di basso acustico, uno di tromba, uno di sax e uno di archi all'incirca)


La NE3 arriva di fabbrica con diversi campioni di archi e ci sono centinaia di MB librerie pronte da scaricare gratis dal sito Clavia, e sono sempre aggiornate

Jackmau ha scritto:
Avere un computer mi consente anche di registrare gli altri strumenti cosa di non poca utilità


Puoi creare i tuoi campioni e caricarli sulla NE3 usando il Nord Sound Manager, scaricabile gratuitamente dal sito Clavia.

Non so, secondo me risolvi il problema in modo molto più efficiente con una soluzione del genere. Adesso ti ho parlato della Nord Electro 3 perché ce l'ho, la conosco e non da ultimo è apprezzata da tantissima gente anche con molta più esperienza di me, ma comunque ci sono tante altre tastiere che potrebbero fare quello che chiedi.
Se il tuo cruccio è la programmazione sulla Nord Electro 3 hai solo i controlli che ti servono, che non sono tanti e sono tutti a portata di mano, non è dispersivo come può esserlo per esempio una Motif (più che altro per chi non mastica tanto programmazione di tastiere).
Se poi il tuo scopo era anche di costruirti uno strumento tutto tuo è un altro paio di maniche, ma se il tuo problema è soltanto avere i suoni che hai detto prima, io considererei pure questa strada, posto che il problema del budget non sia così stringente e puoi permetterti di aspettare un attimo per accumulare la cifra necessaria.
Jackmau 02-12-10 19.19
Naturalmente ho anche pensato alla Nord Electro 3, l'ho provata e se devo essere sincero mi ha deluso molto...
I problemi nel mio caso sono 3:
-la monotimbricità (suonando con un flautista e una cantante non posso non avere uno strumento multitimbrico)
-i drawbar digitali, realmente scomodi
-i knobs durissimi (almeno quelli della tastiera che ho provato io)