Tempi 6/8 con tyros 3

lcalvi1 23-12-10 23.50
Buona sera a tutti e Buon Natale. Sono un nuovo iscritto al forum e un nuovo possessore di un Tyros 3.C'è qualche esperto che mi spiega perchè gli stili con tempo 6/8 presenti sulla Tyros 3 funzionano come se fossero 4/4, cioè la luce arancione si accende non dopo 6 battute ma sempre dopo 4?
Io non ho studiato musica purtroppo, ma la cosa mi lascia perplesso o è la mia ignoranza che non mi fa capire che una misura da 6/8 è uguale a una da 4/4?

Posseggo anche una ketron X1, ma questo fatto non l'avevo mai notato!

Scusate e ancora salutie e auguri a tutti

lcalvi1
renatus 24-12-10 00.02
Me lo sono sempre chiesto anch'io... dev'essere un limite del software Yamaha, visto che diversi modelli di arranger Yamaha si comportano nello stesso modo.emo
steve 24-12-10 02.48
non ho dimestichezza con la teoria musicale ma credo che per 6/8 si intenda 1-2-3-4-5-6 ripetuto 4 volte (o multipli) e poi si ricomincia...

non uso mai stili predefiniti ma ad esempio nello slow blues della tyros 2 (3/4) senti chiaramente 1-2-3... 1-2-3... 1-2-3... 1-2-3... e ripete...
Edited 24 Dic. 2010 1:59
Michele76 24-12-10 03.03
E' un errore in effetti... 6/8 è un tempo composto ternario, cioè un tempo che ha due movimenti divisi in tre e non in due come in 2/4. Sull'arranger dovrebbero far illuminare di arancione il primo momento della battuta quindi ci dovrebbero essere poi altri 5 lampeggiamenti verdi poi di nuovo uno arancione che è il battere della battuta successiva... oppure per il vero essendo 2 i movimento del 6/8 dovrebbe illuminarsi una volta di arancione e una volta di verde con i 2 movimenti suddivisi ternariamente
Edited 24 Dic. 2010 2:04
steve 24-12-10 03.09
@ Michele76
E' un errore in effetti... 6/8 è un tempo composto ternario, cioè un tempo che ha due movimenti divisi in tre e non in due come in 2/4. Sull'arranger dovrebbero far illuminare di arancione il primo momento della battuta quindi ci dovrebbero essere poi altri 5 lampeggiamenti verdi poi di nuovo uno arancione che è il battere della battuta successiva... oppure per il vero essendo 2 i movimento del 6/8 dovrebbe illuminarsi una volta di arancione e una volta di verde con i 2 movimenti suddivisi ternariamente
Edited 24 Dic. 2010 2:04
comunque non credo dipenda dal software ma proprio come yamaha intenda i 3/4... 6/8 ecc. o no?
Michele76 24-12-10 03.22
No non credo... penso che sia un banale errore anche un po' vergognoso emo perché il 3/4 come il 6/8 non ci sono varie chiavi di lettura... sono indicazioni di tempo che danno indicazioni ben precise che in musica corrispondono nel primo caso a 3 movimenti binari quindi arancione sull'1 e altri due movimenti illuminati di verde e nel caso di 6/8 sarebbe giusto avere 2 movimenti ternari quindi uno arancione e uno verde ma probabilmente il 6/8 lo dovrebbero invece indicare con 6 movimenti dei quali il primo arancione e gli altri 5 verdi... se in 6/8 c'è un battere arancione e 3 verdi c'è qualcosa che non va...
lcalvi1 24-12-10 11.53
Ringrazio tutti x le risposte. Allora la Tyros3 con lo style slowblues (tempo 49 battute/min) mi fa vedere 4 battute x ogni misura mentre la X1 della Ketron con lo stesso stile (tempo 75 battute/min) mi fa vedere 6 battute x ogni misura.
Acusticamente sembrano equivalenti ma per me la visualizzzaione della ketron è quella corretta perchè solo cosi il totale delle misure coincide col totale delle misure di un eventuale spartito scritto in 6/8!
PS il tutto è nato perchè volevo suonare Tu scendi dalle stelle che è in 6/8emo
renatus 24-12-10 13.01
Confermo quanto scritto da lcalvi1: gli stili in 6/8 suonano a tempo all'ascolto, nessun problema a suonare. Ma è difficile seguire le misure in base alle luci che lampeggiano a tempo, visto che battono quattro movimenti per misura e non è quello che mi avevano insegnato nelle lezioni di solfeggio.
Michele76 24-12-10 13.09
@ renatus
Confermo quanto scritto da lcalvi1: gli stili in 6/8 suonano a tempo all'ascolto, nessun problema a suonare. Ma è difficile seguire le misure in base alle luci che lampeggiano a tempo, visto che battono quattro movimenti per misura e non è quello che mi avevano insegnato nelle lezioni di solfeggio.
E lo credo bene emo non ci avevo nemmeno fatto caso alle "lucine" della tyros2 ma questa è una cosa vergognosa purtroppo... niente di che, ci si suona senza problemi, però su tante innovazioni e su tanta tecnologia, ritrovarsi ad aver "battuti" 4 movimenti per qualsiasi tempo è veramente agghiacciante... tra l'altro correggere questa cosa dovrebbe essere semplicissimo, basterebbe che gliene importasse qualcosa emo e in un aggiornamento software sarebbe sicuramente a posto anche questa cosa che non è certo banale... tra l'altro le indicazioni metronomiche però sono corrette perché sui 6/8 o 12/8 se non ricordo male c'è l'indicazione di semiminima puntata = battiti al minuto... è proprio una svista forse
Zoster 24-12-10 16.11
Scusate, non capisco quali siano gli stili che hanno un beat di 6/8..

Le spie delle Tyros e di tutte le Yamaha si comportano benissimo. Le battute sono 2/4, 3/4, 4/4 e 5/4.

Il 6/8 nel titolo dello style non implica che davvero lo style ha un beat di 6/8...

lCalvi1, controlla bene il beat dello style in questione prima di credere che ci sia un difetto!

Un augurio a tutti di Buone feste!
Michele76 24-12-10 20.56
Veramente di stili con tempo in ottavi ce ne sono eccome (parlo della tyros2 che ho). Oggi però non ho controllato questa cosa che tra l'altro non avevo notato... quanto prima farò una prova. Ma una ballad in 6/8 l'ho usata più volte e il tempo è 6/8 perché dovrebbe essere un altro tempo? A meno che tu non voglia dire che hanno "piegato" un tempo di 6/8 o 9 o 12 nei rispettivi 2/4 3 o 4/4 "semplici" cioè utilizzando dei terzinati che fondamentalmente sono la stessa cosa, però ricordo di aver utilizzato i tempi in 6/8 che sulla tastiera ci sono. Comunque controllo appena torno dove ho la tastiera
Edited 24 Dic. 2010 20:02
Zoster 24-12-10 22.29
...Infatti Micheleste, fondamentalmente sono la stessa cosa.

Stranissimo che la Tyros2 ti abbia segnalato beat di Style a 6/8 e non 3/4 emo...

Controlla in style creator quali sono le battute disponibili per la creazione di nuovi styles. emo
Michele76 24-12-10 22.32
Devo vedere sulla tastiera perché non feci caso a questa cosa e ora con la memoria... devo vedere. Può darsi anche benissimo che sia scritto 6/8 nel tipo di ballad o ritmo caricato poi che vada anche in una battuta di 4/4 terzinata ma non ricordo
Zoster 24-12-10 23.08
Si, mi sa che è proprio così..
Un 6/8 viene portato a 3/4, ed eventuali stili con tempi irregolari oltre al 5/4 consentito, tipo 7/8 o 17/16, si convertono durante l'importazione nello strumento o tramite tool software.

Ma tutti i tempi regolari solitamente si possono interpretare come fossero 2/4, 3/4, 4/4.
totus 25-12-10 13.57
Ciao a tutti e buon natale,

Semplicemente yamaha usa molto terzinare gli styli in 4/4,

un esempio: un trattino = nota, una virgola = battuta, pertanto:

---,---,---,---,= 12/8 , in questo modo si può rappresentare un tempo 4/4 con all'interno di ogni movimento tre note terzinate, dove spesso yamaha lo chiama 6/8.


un tempo 4/4, e rappresentato così:

----,----,----,----,= 4/4.

un tempo 2/4:

--,--,--,--,

un tempo 2/2

--,--,


ecc.


pertanto si può dire che si tratta di errore di programmazione e nomeclazione perchè avrebbe dovuto chiamarlo 12/8 anzichè 6/8,ma non in termini di suonabilità, pertanto le luci seguono le 4 battute anzidette

Buon Natale .

Edited 25 Dic. 2010 13:10
renatus 26-12-10 12.19
Tutte le spiegazioni sono condivisibili e nessuno ha mai messo in discussione il fatto che gli stili 6/8 siano perfettamente suonabili a tempo. Non credo che nessuno lo abbia messo in dubbio.

Il punto vero di questa discussione è un altro, come ha cercato di spiegare lcalvi1 (e il sottoscritto): se tenete d'occhio i pulsanti luminosi durante l'esecuzione di uno stile 6/8, il pulsante che segna l'inizio della misura non lampeggia al primo movimento di ogni misura. E questo, di fatto, soprattutto per chi suona con uno spartito davanti, è un pochino fuorviante.

Tutto qua.

Edited 26 Dic. 2010 11:20
Michele76 26-12-10 13.25
renatus ha scritto:
se tenete d'occhio i pulsanti luminosi durante l'esecuzione di uno stile 6/8, il pulsante che segna l'inizio della misura non lampeggia al primo movimento di ogni misura. E questo, di fatto, soprattutto per chi suona con uno spartito davanti, è un pochino fuorviante.

Penso che questo comunque sia appunto la cosa un po' "vergognosa" in un certo senso, più che fuorviante perché infatti dovrebbe esserci una certa logica nello "smistare" le battute. Se c'è l'arancione sulla prima battuta in 6/8 poi alla successiva, sul battere c'è un verde insomma, interpretata come si vuole e non messa assolutamente in discussione la suonabilità, questa è una cosa comunque criticabile quantomeno
renatus 27-12-10 14.45
@ Michele76
renatus ha scritto:
se tenete d'occhio i pulsanti luminosi durante l'esecuzione di uno stile 6/8, il pulsante che segna l'inizio della misura non lampeggia al primo movimento di ogni misura. E questo, di fatto, soprattutto per chi suona con uno spartito davanti, è un pochino fuorviante.

Penso che questo comunque sia appunto la cosa un po' "vergognosa" in un certo senso, più che fuorviante perché infatti dovrebbe esserci una certa logica nello "smistare" le battute. Se c'è l'arancione sulla prima battuta in 6/8 poi alla successiva, sul battere c'è un verde insomma, interpretata come si vuole e non messa assolutamente in discussione la suonabilità, questa è una cosa comunque criticabile quantomeno
Bene, Michele, almeno siamo in tre a pensarla così...emo
Vado a memoria, ma non ricordo questo disagio sulla mia Korg i30 e neppure nella Roland E70: deduco che, non avendo avuto problemi, la cosa funzionava a dovere sugli arranger delle altre case.

PS: Per carità, è un difetto veniale rispetto la qualità di tutto il resto. Per cui si può sopravvivere benissimo.
Michele76 27-12-10 15.01
Sicuramente, infatti sulla tyros2 non mi sono accorto di questa cosa, andando appunto "dietro" alla musicalità del ritmo, validissima. Però a ripensarci e analizzando questo dettaglio, è sicuramente una svista che potevano evitare senza problemi. Se poi anche sulla 4 c'è sempre questo "difetto" vuol dire proprio che loro hanno ragionato in questo modo ma rimane il fatto che la musica ha le sue dinamiche e un 6/8 alla fine è un 6/8 e non un camuffamento di un altro tempo
lcalvi1 02-01-11 00.17
Stasera ho scaricato dal sito Yamaha Italia alcuni style tra cui "Di sole e d'azzurro" e "Sei bellissima".
Miracolo! Sono visualizzati e ritmati correttamente con sei battute x ogni misura e le luci gialle/verdi battono correttamente.
Ma allora dov'è il trucco???emo
Saluti e buon anno a tutti!
Edited 1 Gen. 2011 23:18