Chiarimenti definitivi su vst, soundfont, campionatori?

Ygnis80 20-08-11 12.51
Ciao ragazzi! Dopo tanti mesi di domande...ricerche e altro ho capito che per le mie esigenze ho bisogno di strumenti virtuali!!!
Ora però, dopo tante domande e altrettante risposte ho bisogno di un'ultimo chiarimento definitivo.

Esistono CAMPIONATORI, PLUG IN, VST, SOUNDFONT. Ora,detto questo, certe volte vedendo anche i software in vendita vado in confusione, ed il motivo è il seguente:
alcune volte mi sembra che fanno al caso mio i VST (tipo IVORY, OMNISPHERE per esempio...) altre volte leggendo altri post o potenzialità di software in vendita, vedo che esistono CAMPIONATORI che caricano librerie immense addirittura di diverse case (Akai, Kurzweil, Korg, Emu ecc.)...e quindi mi chiedo "ma anzichè prendere i Vst, a 300€ l'uno circa, ed avere però 3 suoni di pianoforte (anche se belli) ecc, non mi converrebbe prendere un software che fa da campionatore così ho una scelta piu vasta con le tante librerie?
Mentre ragiono su questo ad un certo punto sento parlare di SOUNDFONT...dove soprattutto a pagamento ci sono delle alternative molto valide...e anche li avrei a disposizione diversi suoni...

Ragazzi, per favore, mi aiutate a comprendere quale sarebbe la soluzione migliore o perchè scegliere una cosa anzichè un'altra? Io vorrei arrivare ad avere a disposizione eccellenti suoni con possibilità magari che non diventino obsoleti nel giro di poco tempo...Spero di essere stato chiaro nella confusione che ho...
Grazie tante a tutti quelli che vorranno perdere 5 minuti per aiutarmi con dei chiarimenti! :-)
giupa 20-08-11 13.09
@ Ygnis80
Ciao ragazzi! Dopo tanti mesi di domande...ricerche e altro ho capito che per le mie esigenze ho bisogno di strumenti virtuali!!!
Ora però, dopo tante domande e altrettante risposte ho bisogno di un'ultimo chiarimento definitivo.

Esistono CAMPIONATORI, PLUG IN, VST, SOUNDFONT. Ora,detto questo, certe volte vedendo anche i software in vendita vado in confusione, ed il motivo è il seguente:
alcune volte mi sembra che fanno al caso mio i VST (tipo IVORY, OMNISPHERE per esempio...) altre volte leggendo altri post o potenzialità di software in vendita, vedo che esistono CAMPIONATORI che caricano librerie immense addirittura di diverse case (Akai, Kurzweil, Korg, Emu ecc.)...e quindi mi chiedo "ma anzichè prendere i Vst, a 300€ l'uno circa, ed avere però 3 suoni di pianoforte (anche se belli) ecc, non mi converrebbe prendere un software che fa da campionatore così ho una scelta piu vasta con le tante librerie?
Mentre ragiono su questo ad un certo punto sento parlare di SOUNDFONT...dove soprattutto a pagamento ci sono delle alternative molto valide...e anche li avrei a disposizione diversi suoni...

Ragazzi, per favore, mi aiutate a comprendere quale sarebbe la soluzione migliore o perchè scegliere una cosa anzichè un'altra? Io vorrei arrivare ad avere a disposizione eccellenti suoni con possibilità magari che non diventino obsoleti nel giro di poco tempo...Spero di essere stato chiaro nella confusione che ho...
Grazie tante a tutti quelli che vorranno perdere 5 minuti per aiutarmi con dei chiarimenti! :-)
Il bello del mondo vst è che ti da la possibilità di avere una stazione di lavoro sempre espandibile. Una piattaforma in grado di plasmarsi secondo le tue esigenze del presente, ma pronta ad accogliere (senza svenarti) nuovi elementi quando ci saranno nuove esigenze.

Ora senza andare troppo a complicarsi la vita, la prima domanda che devi porti è quali sono le tue esigenze adesso.
Vuoi registrare? Allora a seconda di come vuoi lavorare si sceglie il sequencer che fa al tuo caso.
Vuoi suonare? Allora orienti la tua scelta secondo generi e tipologie bene precise (generalisti, da studio, da live, elettronici, acustici, ecc.ecc.)
Vuoi campionare? Vuoi editare? Vuoi spippolare?
Insomma il principio è sempre lo stesso: se vuoi risposte esatte poniti le domande giuste. Sulle prime ti possiamo aiutare. Sulle seconde devi aiutarti da solo.emo

Un dato importante. Il mondo vst è estremamente conveniente rispetto a quello delle workstation hardware. Ma se non hai già un pc valido devi comunque mettere in conto una spesa che supera i 1500 euro (tra computer vst, scheda audio e master). Inutile comprare vst di un certo peso se non hai come farli suonare per bene.
Edited 20 Ago. 2011 11:10
Ygnis80 20-08-11 13.28
Grazie per la risposta,molto gentile :-) Sulle workstation che costano è vero, per questo motivo dopo tanta ricerca la mia scelta,tenendo conto delle mie esigenze, è di andare sull'aiuto del pc...Già il vantaggio si vede quando si va in sala prove, anzichè portarmi un casino di roba dietro...porto solo il pc con i miei bei suoni...

Sul pc sapevo già di aver bisogno di una macchina importante, e su questo risolverò da solo perchp di pc me ne intendo abbastanza (in tutti i casi prenderò una macchina con minimo 8 gb di Ram, procesore i7 e tutto il resto proporzionato).
Certo, hai ragione sul fatto che devo sapere io di cosa ho bisogno.

Devo suonare dal vivo, e se ne ho la possibilità avere un minimo di sequencer sotto...anche se non è indispensabile. Certo, avendo comunque dei suoni eccellenti vorrei anche avere la possiblità di registrare almeno demo decenti, non dico il disco bello e pronto... :-)
In tutti i casi si, la cosa principale è suonare dal vivo. I suoni che mi servono sono:
pianoforti a coda
pad e synth
suoni orchestrali

Come accennavo sopra però, visto che mi piacerebbe registrare i miei brani inediti come semplici demo, vorrei anche avere la possibilità di avere poi una chitarra..un basso..e via discorrendo.

giupa 20-08-11 13.52
@ Ygnis80
Grazie per la risposta,molto gentile :-) Sulle workstation che costano è vero, per questo motivo dopo tanta ricerca la mia scelta,tenendo conto delle mie esigenze, è di andare sull'aiuto del pc...Già il vantaggio si vede quando si va in sala prove, anzichè portarmi un casino di roba dietro...porto solo il pc con i miei bei suoni...

Sul pc sapevo già di aver bisogno di una macchina importante, e su questo risolverò da solo perchp di pc me ne intendo abbastanza (in tutti i casi prenderò una macchina con minimo 8 gb di Ram, procesore i7 e tutto il resto proporzionato).
Certo, hai ragione sul fatto che devo sapere io di cosa ho bisogno.

Devo suonare dal vivo, e se ne ho la possibilità avere un minimo di sequencer sotto...anche se non è indispensabile. Certo, avendo comunque dei suoni eccellenti vorrei anche avere la possiblità di registrare almeno demo decenti, non dico il disco bello e pronto... :-)
In tutti i casi si, la cosa principale è suonare dal vivo. I suoni che mi servono sono:
pianoforti a coda
pad e synth
suoni orchestrali

Come accennavo sopra però, visto che mi piacerebbe registrare i miei brani inediti come semplici demo, vorrei anche avere la possibilità di avere poi una chitarra..un basso..e via discorrendo.

Mi sembra di capire che sei il tipo che non vuole rinunciare a niente.emo
Io ti consiglio di partire con qualcosa di generalista e piano piano colmare le lacune che ci sono prendendo suoni specifici.
Tu non mi hai dato budget di spesa e quindi io vado a ruota libera:
- native instruments komplete 8
la versione Ultimate costa quasi mille euro. Hai davvero tutto ma col rischio di trovarti tante cose che non ti servono. Ti consiglio quindi la VERSIONE UFFICIALE; 100 giga di materiale a meno di 500 euro. Volendo, e se ce ne sono le necessità puoi attingere alle libreire singole successivamente.

Oltre alle 27 librerie presenti nel pacchetto ce ne sono molte altre il cui prezzo si aggira tra i 50 e i 100 euro.

Preso questo malloppone di cose e dopo aver impiegato qualche mesetto a studiarti tutto (anche quello che ti sembra inizialmente poco interessante) deciderai se ci sono altre cose di cui hai bisogno.

Se poi intendi cominciare con qualcosa di più semplice allora puoi optare per Halionsonic della steinberg.
In quel caso parliamo di un ambiente molto più semplice con una gestione molto più simile al mondo hardware.
Ovviamente con la comodità di un monitor pc e con una libreria che comunque supera i 10 giga di memoria.


Ygnis80 20-08-11 13.58
Ma KOMPLETE 8 cos'è? Un campionatore che carica svariate librerie...oppure un Vst con tante librerie?
E poi...perchè non mi converrebbe prendere un buon Vst per il pianoforte, uno per i pad e orchestrali? emo
Se non ho capito male, acquistando VST sarei limitato a quei suoni...invece se scelgo di acquistare un campionatore avrei possibilità illimitate caricando in futuro altre librerie?
giupa 20-08-11 14.21
@ Ygnis80
Ma KOMPLETE 8 cos'è? Un campionatore che carica svariate librerie...oppure un Vst con tante librerie?
E poi...perchè non mi converrebbe prendere un buon Vst per il pianoforte, uno per i pad e orchestrali? emo
Se non ho capito male, acquistando VST sarei limitato a quei suoni...invece se scelgo di acquistare un campionatore avrei possibilità illimitate caricando in futuro altre librerie?
Komplete è un pacchetto che sintetizza il meglio di una delle più attive software house nel campo dei plug in.
Se segui il link che ti ho mandato ti accorgi che il pacchetto komplete ha 27 software diversi. Come centro nevralgico c'è il campionatore dalla casa (kontakt 5). Il quale oltre ad essere dotato di oltre 40 giga di campioni suoi, ha anche il pregio di poter leggere quasi tutte le librerie a corredo. Questo ti consentirebbe di avere un'unica interfaccia per far suonare tutto il malloppone (o quasi).
Oltre ai suoni della casa il kontakt può (come dl resto altri campionatori) leggere tanti altri formati come gli akai, gli Emu, i gigastudio, i soundfount (che però per struttura sono molto poveri rispetto a quelli che troverai dentro il pacchetto), e tanti altri.

Per chiarirti le idee ti dico che l'acronimo vsti (tecnologia creata dalla steinberg) indica un tipo di software che oltre a funzionare da solo (stand alone) può attaccarsi (plug in) anche ad altri software ospitanti (Host). Il cubase ad esempio è un software Host in grado di ospitare dei plug in come i vst, i dxi, ecc.
L'esigenza deriva dal fatto che i driver audio dei pc possono supportare un'unica applicazione per volta.
Se non ci fossero stati i plug in a mettere i software uno dentro l'altro non avremmo potuto utilizzare due o più software audio contemporaneamente.
Tutti i campionatori software sono dei Vsti
Ygnis80 20-08-11 14.45
@ giupa
Mi sembra di capire che sei il tipo che non vuole rinunciare a niente.emo
Io ti consiglio di partire con qualcosa di generalista e piano piano colmare le lacune che ci sono prendendo suoni specifici.
Tu non mi hai dato budget di spesa e quindi io vado a ruota libera:
- native instruments komplete 8
la versione Ultimate costa quasi mille euro. Hai davvero tutto ma col rischio di trovarti tante cose che non ti servono. Ti consiglio quindi la VERSIONE UFFICIALE; 100 giga di materiale a meno di 500 euro. Volendo, e se ce ne sono le necessità puoi attingere alle libreire singole successivamente.

Oltre alle 27 librerie presenti nel pacchetto ce ne sono molte altre il cui prezzo si aggira tra i 50 e i 100 euro.

Preso questo malloppone di cose e dopo aver impiegato qualche mesetto a studiarti tutto (anche quello che ti sembra inizialmente poco interessante) deciderai se ci sono altre cose di cui hai bisogno.

Se poi intendi cominciare con qualcosa di più semplice allora puoi optare per Halionsonic della steinberg.
In quel caso parliamo di un ambiente molto più semplice con una gestione molto più simile al mondo hardware.
Ovviamente con la comodità di un monitor pc e con una libreria che comunque supera i 10 giga di memoria.


A parte il "THANKS" meritato che ti ho dato :-) mi pare di capire che i soundfont quindi come qualità sono una spanna sotto gli altri. Quindi, anche se ce ne saranno di ottimi, è meglio accantonarli...perchè concentrandomi sui Vst avrò una qualità maggiore, dico bene?
giupa 20-08-11 14.53
@ Ygnis80
A parte il "THANKS" meritato che ti ho dato :-) mi pare di capire che i soundfont quindi come qualità sono una spanna sotto gli altri. Quindi, anche se ce ne saranno di ottimi, è meglio accantonarli...perchè concentrandomi sui Vst avrò una qualità maggiore, dico bene?
Ha una struttura più semplice rispetto ad un file di kontakt che sostanzialmente non ha limiti.
L'importante è sapere che comunque col kontakt lo puoi leggere e anche modificare. Per cui non li devi neanche accantonare.
Ygnis80 20-08-11 14.57
Si si capito :-) Sai, io ho sentito l'IVORY come vst di pianoforte e mi piace proprio tanto...vorrei prenderlo nei prossimi mesi, in quel caso i soundfont di pianoforte neanche mi conviene cercarli, perchè sicurametne saranno inferiori a un vst del genere, è vero?

Dimenticavo: quindi se Kontakt 5 è un campionatore che legge i vst...può anche leggere e caricare i vst tipo Ivory, Omnisphere ecc.? Oppure carica e legge solo quelli della propria "casa"...
Edited 20 Ago. 2011 12:59
giupa 20-08-11 15.01
@ Ygnis80
Si si capito :-) Sai, io ho sentito l'IVORY come vst di pianoforte e mi piace proprio tanto...vorrei prenderlo nei prossimi mesi, in quel caso i soundfont di pianoforte neanche mi conviene cercarli, perchè sicurametne saranno inferiori a un vst del genere, è vero?

Dimenticavo: quindi se Kontakt 5 è un campionatore che legge i vst...può anche leggere e caricare i vst tipo Ivory, Omnisphere ecc.? Oppure carica e legge solo quelli della propria "casa"...
Edited 20 Ago. 2011 12:59
Ascolta anche le librerie di piano della native instruments che sono nel pacchetto komplete.
Ygnis80 20-08-11 15.14
Certo, le ascolterò nel pomeriggio. Immagino saranno eccellenti anche quelle...La mia domanda era tanto per capire come funzionano questi software, per questo vorrei capire se questo campionatore Kontakt ha la possibilità,oltre i software di casa propria, di caricare vst di altre case tipo Ivory o altra roba che uscirà in futuro...
maxpiano69 20-08-11 15.22
@ Ygnis80
Certo, le ascolterò nel pomeriggio. Immagino saranno eccellenti anche quelle...La mia domanda era tanto per capire come funzionano questi software, per questo vorrei capire se questo campionatore Kontakt ha la possibilità,oltre i software di casa propria, di caricare vst di altre case tipo Ivory o altra roba che uscirà in futuro...
Mi sa che fai un po' di confusione di termini; Kontakt è un VSTi che riproduce campioni nel suo formato ".nki" (ed anche utilizzato come "motore" da altri VSTi, esempio le varie librerie Garritan o Chris Hein) mentre Ivory è a sua volta un VSTi diverso, non una semplice collezione di samples, quindi la risposta è: no, se vuoi Ivory devi comprare Ivory.

Altrimenti ti "accontenti" (si fa per dire) dei Piani forniti con Komplete 8: LISTA QUI

Edited 20 Ago. 2011 13:41
Ygnis80 20-08-11 16.01
@ maxpiano69
Mi sa che fai un po' di confusione di termini; Kontakt è un VSTi che riproduce campioni nel suo formato ".nki" (ed anche utilizzato come "motore" da altri VSTi, esempio le varie librerie Garritan o Chris Hein) mentre Ivory è a sua volta un VSTi diverso, non una semplice collezione di samples, quindi la risposta è: no, se vuoi Ivory devi comprare Ivory.

Altrimenti ti "accontenti" (si fa per dire) dei Piani forniti con Komplete 8: LISTA QUI

Edited 20 Ago. 2011 13:41
Grazie anche a te Maxpiano! Inviato Thanks! ;-) Si, effettivamente ho un pò di confusione, è per questo che ho aperto questa discussione, come da titolo "chiarimenti definitivi..." ;-)
Ho capita molte cose in piu grazie alle vostre risposte, chiunque vuole aggiungere altro è ben accetto!
giupa 20-08-11 18.42
@ Ygnis80
Grazie anche a te Maxpiano! Inviato Thanks! ;-) Si, effettivamente ho un pò di confusione, è per questo che ho aperto questa discussione, come da titolo "chiarimenti definitivi..." ;-)
Ho capita molte cose in piu grazie alle vostre risposte, chiunque vuole aggiungere altro è ben accetto!
Ci sono anche vst che fanno da host. Ad esempio Indipendence Pro della Yellowtools oltre a fare da campionatore apre anche vst di altre parti.
Kontakt invece lavora solo da campionatore e non da host. Però ha una libreira di suoni "compatibili" che è abnorme. Sono sicuro che se ascolti i piani di Alicia's Keys non sentirai una mancanza angosciante per i piani di ivory.emo
Darkyo 21-08-11 12.08
Scusate se mi intrometto nella discussione. Per altri motivi ho da poco acquistato un Mac Book Pro, che mi piacerebbe utilizzare per una produzione musicale "casalinga": fondamentalmente, registrare ed editare le mie idee, magari fare delle semplici demo di brani su cui lavorare successivamente con il gruppo.

Di che tipo di software avrei bisogno?

Ho un po' giocato con GarageBand (riuscendo a creare anche qualcosa di carino), che ha un'interfaccia piuttosto semplice e immediata, ma mi è sembrato carente in alcuni frangenti che per me sono importanti:
- cambi di tempo all'interno dello stesso brano;
- utilizzo di vst, strumenti ed effetti esterni;
- "scrittura" della musica tramite partitura: purtroppo, al momento non ho una tastiera da collegare via usb al computer, quindi per l'input mi servirebbe un software che gestisca un pentagramma sul quale scrivere direttamente le note - i mattoncini stile Cubase sono tanto comodi in fase di elaborazione, quanto impossibili in fase di scrittura.

Che mi consigliate?

Infine, quale programma (vst) posso utilizzare per il primo approccio al sintetizzatore?

Grazie!
Ygnis80 21-08-11 13.00
Ciao Darkyo, posso consigliarti sicuramente LOGIC...ci sono anche versioni che costano poco, guarda sul sito della APPLE!!! Non solo puoi registrare audio e midi ma ha a corredo anche moltissime librerie di suoni, così hai tutto in uno! ;-)
Spero ti sia utile il mio consiglio. Buona domenica.
Darkyo 28-08-11 11.12
Ygnis, grazie per il suggerimento.
In questi giorni mi sono letto un po' di cose su Logic (che, dal nome, sembra un software per matematici o... filosofi!) e ho anche dato uno sguardo ad alcuni tutorial su youtube. Davvero incredibile.
Ottimo soprattutto MainStage, che risponde ad alcune esigenze che, se decido di intraprendere la via dei vst, mi si presenteranno certamente quando dovrò suonare live.
giupa 28-08-11 15.06
@ Ygnis80
Ciao Darkyo, posso consigliarti sicuramente LOGIC...ci sono anche versioni che costano poco, guarda sul sito della APPLE!!! Non solo puoi registrare audio e midi ma ha a corredo anche moltissime librerie di suoni, così hai tutto in uno! ;-)
Spero ti sia utile il mio consiglio. Buona domenica.
Per ambiente mac ci sarebbero anche le tre versioni di cubase che vanno da 90 a 450 euro (le versioni di punta si possono comprare anche in versione educational a metà del prezzo di vendita).

Sono sequencer affidabili, ambienti con tempi d'apprendimento molto veloci e e con tutti i necessari plug in (sia di suoni che d'effetti) per essere immediatamente operativi.
Rispetto al logic secondo me è più intuitivo come sequencer, ma non ha mainstage per la gestione dei vst live.