S.b. ha detto qualcosa di sensato!!!!!!
...salvo poi smentirlo 
Tornando seri, mi riferisco alle sue parole sull'euro:
c’è un attacco all’Euro che non ha convinto nessuno come moneta. E in effetti è una moneta un po’ strana, perché è una moneta non di un solo Paese, ma di tanti Paesi messi assieme, che però non hanno un governo unitario dell’economia, e che non ha alle sue spalle una banca di riferimento e di garanzia. È un fenomeno che non si era mai verificato e quindi l’Euro di per sé si presenta come moneta attaccabile dalla speculazione internazionale...
Ora, dubito che la paternità di questo discorso sia sua, tuttavia in effetti condivido queste parole, non per attaccare l'euro in se, come moneta unica europea, quanto per come sia stata strutturata la moneta europea.
L'europa alla fine è delle banche, non esiste unità e sovranità popolare, esiste unità delle banche che ci stanno mandando in fallimento.
Insomma alla fine questa unione europea si sta trasformando in un gigantesco pacco per i singoli cittadini, e non solo dal punto di vista economico, ma anche dal punto di vista democratico, leggete attentamente il trattato di lisbona... e io ero un Europeista convinto... ma QUESTA europa non mi piace per niente, anzi inizia a spaventarmi
Tornando seri, mi riferisco alle sue parole sull'euro:
c’è un attacco all’Euro che non ha convinto nessuno come moneta. E in effetti è una moneta un po’ strana, perché è una moneta non di un solo Paese, ma di tanti Paesi messi assieme, che però non hanno un governo unitario dell’economia, e che non ha alle sue spalle una banca di riferimento e di garanzia. È un fenomeno che non si era mai verificato e quindi l’Euro di per sé si presenta come moneta attaccabile dalla speculazione internazionale...
Ora, dubito che la paternità di questo discorso sia sua, tuttavia in effetti condivido queste parole, non per attaccare l'euro in se, come moneta unica europea, quanto per come sia stata strutturata la moneta europea.
L'europa alla fine è delle banche, non esiste unità e sovranità popolare, esiste unità delle banche che ci stanno mandando in fallimento.
Insomma alla fine questa unione europea si sta trasformando in un gigantesco pacco per i singoli cittadini, e non solo dal punto di vista economico, ma anche dal punto di vista democratico, leggete attentamente il trattato di lisbona... e io ero un Europeista convinto... ma QUESTA europa non mi piace per niente, anzi inizia a spaventarmi
rena 30-10-11 11.32
perchè...si è dimesso?
altre cose sensate non credo sia mentalmente in grado di dirle!
altre cose sensate non credo sia mentalmente in grado di dirle!
Ok, però a chi si dà la colpa?
Perché tutti sono buoni a dire "L'Europa non va bene" "l'Europa sbaglia" "questa Europa non mi piace" e blabla vari...
Tuttavia il problema è che c'è gente che vuole darvela a bere nel modo più comodo a loro, perché... il sono LORO stessi coloro che affossano l'Europa.
Da 2 anni a questa parte i più grandi economisti al mondo (cioè quelli intelligenti), e i veri europeisti tra cui Prodi, Draghi, Jacques Attali, Joseph Stiglitz, persino il Trichecone alla BCE, stanno ripetendo ovunque che serve un'Unione Europea con molto più potere politico e sovranazionale, per poter coordinare di più le politiche economiche, sociali ed estere!
Questo processo però si ferma puntualmente... sui campanilismi dei capi di governo che non vogliono cedere di 1mm il loro potere.
Silvio Berlusconi negli ultimi 10 anni
Tutti i Taoiseach Irlandesi fino all'attuale Edna Kelly (in coalizione coi laburisti)
l'Austria, l'Olanda...
Nessuna di queste persone ha mai nemmeno proposto qualcosa di utile a questa causa, nemmeno dopo la crisi!
Facile lamentarsi dell'asse Berlino-Parigi che fanno quello che vogliono, eppure in questo senso hanno molta più ragione di noi, in quanto sono da sempre e anche in questo momento i paesi europei più virtuosi, nonostante la congiuntura economica sono quelli con le finanze pubbliche più sane, con l'economia che funziona meglio etc...
L'Europa è sbagliata?
No, i Paesi sovrani sbagliano.
Cominciate a ragionare così e forse vi renderete conto che qualcosa si può cambiare...
Perché tutti sono buoni a dire "L'Europa non va bene" "l'Europa sbaglia" "questa Europa non mi piace" e blabla vari...
Tuttavia il problema è che c'è gente che vuole darvela a bere nel modo più comodo a loro, perché... il sono LORO stessi coloro che affossano l'Europa.
Da 2 anni a questa parte i più grandi economisti al mondo (cioè quelli intelligenti), e i veri europeisti tra cui Prodi, Draghi, Jacques Attali, Joseph Stiglitz, persino il Trichecone alla BCE, stanno ripetendo ovunque che serve un'Unione Europea con molto più potere politico e sovranazionale, per poter coordinare di più le politiche economiche, sociali ed estere!
Questo processo però si ferma puntualmente... sui campanilismi dei capi di governo che non vogliono cedere di 1mm il loro potere.
Silvio Berlusconi negli ultimi 10 anni
Tutti i Taoiseach Irlandesi fino all'attuale Edna Kelly (in coalizione coi laburisti)
l'Austria, l'Olanda...
Nessuna di queste persone ha mai nemmeno proposto qualcosa di utile a questa causa, nemmeno dopo la crisi!
Facile lamentarsi dell'asse Berlino-Parigi che fanno quello che vogliono, eppure in questo senso hanno molta più ragione di noi, in quanto sono da sempre e anche in questo momento i paesi europei più virtuosi, nonostante la congiuntura economica sono quelli con le finanze pubbliche più sane, con l'economia che funziona meglio etc...
L'Europa è sbagliata?
No, i Paesi sovrani sbagliano.
Cominciate a ragionare così e forse vi renderete conto che qualcosa si può cambiare...
Mad, concordo su molte delle cose che dici, però ci sono alcune cose che trascuri... Prodi uno dei più grandi? Addirittura? Guarda che Prodi è uno di quelli che cerca di consegnarci alle banche, e la BCE? La BCE non esiste, la BCE sono le banche private, e la sovranità europea al posto di quella nazionale? Sai cosa sarà quando davvero si affermerà? ... leggiti il trattato di Lisbona e poi ne riparleremo, l'Europa sta prendendo una brutta piega, e bada bene, io non sono Berlusconiano, non leggo Il Giornale, o Libero o cose così, pendo da tutt'altra parte... io sono stato sostenitore di Prodi, sostenitore del PD, ma si arriva a un punto in cui bisogna scegliere cosa sia meglio difendere, un colore politico o la propria dignità e la propria libertà.
L'Europa di oggi non ha niente a che vedere con il sogno Europeo dei padri fondatori, questo dovrebbe spaventare non solo gli italiani ma tutti gli abitanti dei paesi europei, ci sono progetti molto pericolosi dietro questa nuova concezione europea, poi potrei sbagliarmi... anzi spero di sbagliarmi altrimenti siamo ancora più nella cacca di quanto non immaginiamo
L'Europa di oggi non ha niente a che vedere con il sogno Europeo dei padri fondatori, questo dovrebbe spaventare non solo gli italiani ma tutti gli abitanti dei paesi europei, ci sono progetti molto pericolosi dietro questa nuova concezione europea, poi potrei sbagliarmi... anzi spero di sbagliarmi altrimenti siamo ancora più nella cacca di quanto non immaginiamo
@ MadDog
Ok, però a chi si dà la colpa?
Perché tutti sono buoni a dire "L'Europa non va bene" "l'Europa sbaglia" "questa Europa non mi piace" e blabla vari...
Tuttavia il problema è che c'è gente che vuole darvela a bere nel modo più comodo a loro, perché... il sono LORO stessi coloro che affossano l'Europa.
Da 2 anni a questa parte i più grandi economisti al mondo (cioè quelli intelligenti), e i veri europeisti tra cui Prodi, Draghi, Jacques Attali, Joseph Stiglitz, persino il Trichecone alla BCE, stanno ripetendo ovunque che serve un'Unione Europea con molto più potere politico e sovranazionale, per poter coordinare di più le politiche economiche, sociali ed estere!
Questo processo però si ferma puntualmente... sui campanilismi dei capi di governo che non vogliono cedere di 1mm il loro potere.
Silvio Berlusconi negli ultimi 10 anni
Tutti i Taoiseach Irlandesi fino all'attuale Edna Kelly (in coalizione coi laburisti)
l'Austria, l'Olanda...
Nessuna di queste persone ha mai nemmeno proposto qualcosa di utile a questa causa, nemmeno dopo la crisi!
Facile lamentarsi dell'asse Berlino-Parigi che fanno quello che vogliono, eppure in questo senso hanno molta più ragione di noi, in quanto sono da sempre e anche in questo momento i paesi europei più virtuosi, nonostante la congiuntura economica sono quelli con le finanze pubbliche più sane, con l'economia che funziona meglio etc...
L'Europa è sbagliata?
No, i Paesi sovrani sbagliano.
Cominciate a ragionare così e forse vi renderete conto che qualcosa si può cambiare...
riesci sempre a convincermi.
Ok, però a chi si dà la colpa?
Perché tutti sono buoni a dire "L'Europa non va bene" "l'Europa sbaglia" "questa Europa non mi piace" e blabla vari...
Tuttavia il problema è che c'è gente che vuole darvela a bere nel modo più comodo a loro, perché... il sono LORO stessi coloro che affossano l'Europa.
Da 2 anni a questa parte i più grandi economisti al mondo (cioè quelli intelligenti), e i veri europeisti tra cui Prodi, Draghi, Jacques Attali, Joseph Stiglitz, persino il Trichecone alla BCE, stanno ripetendo ovunque che serve un'Unione Europea con molto più potere politico e sovranazionale, per poter coordinare di più le politiche economiche, sociali ed estere!
Questo processo però si ferma puntualmente... sui campanilismi dei capi di governo che non vogliono cedere di 1mm il loro potere.
Silvio Berlusconi negli ultimi 10 anni
Tutti i Taoiseach Irlandesi fino all'attuale Edna Kelly (in coalizione coi laburisti)
l'Austria, l'Olanda...
Nessuna di queste persone ha mai nemmeno proposto qualcosa di utile a questa causa, nemmeno dopo la crisi!
Facile lamentarsi dell'asse Berlino-Parigi che fanno quello che vogliono, eppure in questo senso hanno molta più ragione di noi, in quanto sono da sempre e anche in questo momento i paesi europei più virtuosi, nonostante la congiuntura economica sono quelli con le finanze pubbliche più sane, con l'economia che funziona meglio etc...
L'Europa è sbagliata?
No, i Paesi sovrani sbagliano.
Cominciate a ragionare così e forse vi renderete conto che qualcosa si può cambiare...
@ cripod
Mad, concordo su molte delle cose che dici, però ci sono alcune cose che trascuri... Prodi uno dei più grandi? Addirittura? Guarda che Prodi è uno di quelli che cerca di consegnarci alle banche, e la BCE? La BCE non esiste, la BCE sono le banche private, e la sovranità europea al posto di quella nazionale? Sai cosa sarà quando davvero si affermerà? ... leggiti il trattato di Lisbona e poi ne riparleremo, l'Europa sta prendendo una brutta piega, e bada bene, io non sono Berlusconiano, non leggo Il Giornale, o Libero o cose così, pendo da tutt'altra parte... io sono stato sostenitore di Prodi, sostenitore del PD, ma si arriva a un punto in cui bisogna scegliere cosa sia meglio difendere, un colore politico o la propria dignità e la propria libertà.
L'Europa di oggi non ha niente a che vedere con il sogno Europeo dei padri fondatori, questo dovrebbe spaventare non solo gli italiani ma tutti gli abitanti dei paesi europei, ci sono progetti molto pericolosi dietro questa nuova concezione europea, poi potrei sbagliarmi... anzi spero di sbagliarmi altrimenti siamo ancora più nella cacca di quanto non immaginiamo
Voi e le banche avete dei problemi seri.
Mad, concordo su molte delle cose che dici, però ci sono alcune cose che trascuri... Prodi uno dei più grandi? Addirittura? Guarda che Prodi è uno di quelli che cerca di consegnarci alle banche, e la BCE? La BCE non esiste, la BCE sono le banche private, e la sovranità europea al posto di quella nazionale? Sai cosa sarà quando davvero si affermerà? ... leggiti il trattato di Lisbona e poi ne riparleremo, l'Europa sta prendendo una brutta piega, e bada bene, io non sono Berlusconiano, non leggo Il Giornale, o Libero o cose così, pendo da tutt'altra parte... io sono stato sostenitore di Prodi, sostenitore del PD, ma si arriva a un punto in cui bisogna scegliere cosa sia meglio difendere, un colore politico o la propria dignità e la propria libertà.
L'Europa di oggi non ha niente a che vedere con il sogno Europeo dei padri fondatori, questo dovrebbe spaventare non solo gli italiani ma tutti gli abitanti dei paesi europei, ci sono progetti molto pericolosi dietro questa nuova concezione europea, poi potrei sbagliarmi... anzi spero di sbagliarmi altrimenti siamo ancora più nella cacca di quanto non immaginiamo
1) non capite come funziona una banca centrale
2) non capite a cosa servono le banche private
3) non capite quanto sono importanti per la crescita
4) non capite quanto è importante che una banca NON fallisca (v. caso Lehman Bros. se volete leggetevi "La crisi, e poi?" di Jacques Attali)
Ci sono delle cose che le capisce solo chi ha studiato determinate materie, magari per tutta la vita, perché quando si comincia a parlare di strumenti finanziari derivati o altro, io mi metto le mani nei capelli. Così come ragionare sulle riserve e sugli aggregati monetari da M0 a M3
Sono cose allucinante e voi leggendo 3 blog di gente che non ha mai studiato sta roba in vita sua, 1 giornale magari alternativo e udite udite il Trattato di Lisbona, pensate di avere in mano la verità.
Io è inutile che stia qui a spiegarvi quali meccanismi (quelli che conosco) che ci sono dietro, nemmeno tutte le idee sbagliate che vi fate sul sistema creditizio, sulla creazione di moneta, su cosa è un'azione in senso stretto e in senso lato, sul sistema di partecipazioni e altro...
C'ho provato, c'è un 3d apposito.
Fatevi le idee che vi pare, non è più affar mio spiegarvi come funzionano certe cose.
MI SONO ROTTO IL CAZZO.
Edited 31 Ott. 2011 16:13
Scusa Mad, se avessi saputo che avevi il ciclo avrei evitato di risponderti.
Ma ti sembra modo di rispondere? Non mi sembra di avere usato certi toni nei tuoi confronti, speravo di poter metter su una discussione pacifica e costruttiva e magari capirci qualcosa di più anche io, ma vabbé, pazienza.
Ma ti sembra modo di rispondere? Non mi sembra di avere usato certi toni nei tuoi confronti, speravo di poter metter su una discussione pacifica e costruttiva e magari capirci qualcosa di più anche io, ma vabbé, pazienza.
anonimo 01-11-11 16.38
In questo forum non si può parlare di economia, non lo sapevi?
Al massimo puoi far vedere la tua cultura in campo di aereonatica.
Al massimo puoi far vedere la tua cultura in campo di aereonatica.
@ MadDog
Voi e le banche avete dei problemi seri.
1) non capite come funziona una banca centrale
2) non capite a cosa servono le banche private
3) non capite quanto sono importanti per la crescita
4) non capite quanto è importante che una banca NON fallisca (v. caso Lehman Bros. se volete leggetevi "La crisi, e poi?" di Jacques Attali)
Ci sono delle cose che le capisce solo chi ha studiato determinate materie, magari per tutta la vita, perché quando si comincia a parlare di strumenti finanziari derivati o altro, io mi metto le mani nei capelli. Così come ragionare sulle riserve e sugli aggregati monetari da M0 a M3
Sono cose allucinante e voi leggendo 3 blog di gente che non ha mai studiato sta roba in vita sua, 1 giornale magari alternativo e udite udite il Trattato di Lisbona, pensate di avere in mano la verità.
Io è inutile che stia qui a spiegarvi quali meccanismi (quelli che conosco) che ci sono dietro, nemmeno tutte le idee sbagliate che vi fate sul sistema creditizio, sulla creazione di moneta, su cosa è un'azione in senso stretto e in senso lato, sul sistema di partecipazioni e altro...
C'ho provato, c'è un 3d apposito.
Fatevi le idee che vi pare, non è più affar mio spiegarvi come funzionano certe cose.
MI SONO ROTTO IL CAZZO.
Mad,
Voi e le banche avete dei problemi seri.
1) non capite come funziona una banca centrale
2) non capite a cosa servono le banche private
3) non capite quanto sono importanti per la crescita
4) non capite quanto è importante che una banca NON fallisca (v. caso Lehman Bros. se volete leggetevi "La crisi, e poi?" di Jacques Attali)
Ci sono delle cose che le capisce solo chi ha studiato determinate materie, magari per tutta la vita, perché quando si comincia a parlare di strumenti finanziari derivati o altro, io mi metto le mani nei capelli. Così come ragionare sulle riserve e sugli aggregati monetari da M0 a M3
Sono cose allucinante e voi leggendo 3 blog di gente che non ha mai studiato sta roba in vita sua, 1 giornale magari alternativo e udite udite il Trattato di Lisbona, pensate di avere in mano la verità.
Io è inutile che stia qui a spiegarvi quali meccanismi (quelli che conosco) che ci sono dietro, nemmeno tutte le idee sbagliate che vi fate sul sistema creditizio, sulla creazione di moneta, su cosa è un'azione in senso stretto e in senso lato, sul sistema di partecipazioni e altro...
C'ho provato, c'è un 3d apposito.
Fatevi le idee che vi pare, non è più affar mio spiegarvi come funzionano certe cose.
MI SONO ROTTO IL CAZZO.
Edited 31 Ott. 2011 16:13
non discuto sull'importanza del sistema bancario in QUALUNQUE sistema economico.
Se non altro è un dato storico: le banche esistono sin dall'antichità (nell'Impero Romano, ad un certo punto, si verificò pure una sorta di "crack bancario" a catena ante litteram).
Le banche sono esistite pressochè in tutti i sistemi economici, si chiamino capitalisti, "pianificati", misti e quant'altro.
Non confondiamo la rabbia dei cittadini comuni, dovuta alla crisi (con le sue conseguenze drammatiche e le incertezze che genera) con la necessità di avere un sistema bancario sano. . . . . appunto, è questo il problema!
Le banche sono necessarie, indispensabili.
Non si tratta di abolirle (sarebbe pure follia) nè di lasciarle fallire (altra follia).
Si tratta soltanto di intervenire su alcune evidenti storture e disfunzioni dell'attuale sistema bancario internazionale, allo scopo di prevenire, nel futuro, altre situazioni come quelle cui abbiamo assistito negli ultimi quattro anni.
In definitiva: non è in discussione l'esistenza necessaria di un sistama bancario, bensì la sua funzionlità e la sua governance.
Se non si interverrà su questi (ed altri fattori) continueremo ad avere un sistema bancario indispensabile, ma malato.
Stefano
Edited 1 Nov. 2011 17:13
@ MadDog
Voi e le banche avete dei problemi seri.
1) non capite come funziona una banca centrale
2) non capite a cosa servono le banche private
3) non capite quanto sono importanti per la crescita
4) non capite quanto è importante che una banca NON fallisca (v. caso Lehman Bros. se volete leggetevi "La crisi, e poi?" di Jacques Attali)
Ci sono delle cose che le capisce solo chi ha studiato determinate materie, magari per tutta la vita, perché quando si comincia a parlare di strumenti finanziari derivati o altro, io mi metto le mani nei capelli. Così come ragionare sulle riserve e sugli aggregati monetari da M0 a M3
Sono cose allucinante e voi leggendo 3 blog di gente che non ha mai studiato sta roba in vita sua, 1 giornale magari alternativo e udite udite il Trattato di Lisbona, pensate di avere in mano la verità.
Io è inutile che stia qui a spiegarvi quali meccanismi (quelli che conosco) che ci sono dietro, nemmeno tutte le idee sbagliate che vi fate sul sistema creditizio, sulla creazione di moneta, su cosa è un'azione in senso stretto e in senso lato, sul sistema di partecipazioni e altro...
C'ho provato, c'è un 3d apposito.
Fatevi le idee che vi pare, non è più affar mio spiegarvi come funzionano certe cose.
MI SONO ROTTO IL CAZZO.
Voi e le banche avete dei problemi seri.
1) non capite come funziona una banca centrale
2) non capite a cosa servono le banche private
3) non capite quanto sono importanti per la crescita
4) non capite quanto è importante che una banca NON fallisca (v. caso Lehman Bros. se volete leggetevi "La crisi, e poi?" di Jacques Attali)
Ci sono delle cose che le capisce solo chi ha studiato determinate materie, magari per tutta la vita, perché quando si comincia a parlare di strumenti finanziari derivati o altro, io mi metto le mani nei capelli. Così come ragionare sulle riserve e sugli aggregati monetari da M0 a M3
Sono cose allucinante e voi leggendo 3 blog di gente che non ha mai studiato sta roba in vita sua, 1 giornale magari alternativo e udite udite il Trattato di Lisbona, pensate di avere in mano la verità.
Io è inutile che stia qui a spiegarvi quali meccanismi (quelli che conosco) che ci sono dietro, nemmeno tutte le idee sbagliate che vi fate sul sistema creditizio, sulla creazione di moneta, su cosa è un'azione in senso stretto e in senso lato, sul sistema di partecipazioni e altro...
C'ho provato, c'è un 3d apposito.
Fatevi le idee che vi pare, non è più affar mio spiegarvi come funzionano certe cose.
MI SONO ROTTO IL CAZZO.
Edited 31 Ott. 2011 16:13
ora aspetto solo paperino bis a parlarci di complotto.
Mad, ti stimo. Proprio domattina do Coropate & Investment Banking... Purtroppo certi argomenti sono talmente delicati e complessi che senza averci sputato un briciolo di sangue non si possono affrontare.
E' come se domani io volessi suonare tutto il repertorio dell'8° avendo solo ascoltato "qualche" spezzone di un "qualche" brano..
Ad ogni modo, meglio che se ne parli anche dicendo corbellerie (non mi riferisco a nessuno in particolare, ci tengo a dirlo) piuttosto che si taccia.
NeverMind_User ha scritto:
Al massimo puoi far vedere la tua cultura in campo di aereonatica.
Al massimo puoi far vedere la tua cultura in campo di aereonatica.
DIO BENEDICA IL GRANDE ORATORE CHE è GIURATO!
Ho letto questo topic (non passavo qui da mesi, forse anni) ma devo dire che concordo sia con il primo ragionamento riportato da Cripod (e le sue osservazioni sul fatto che non sia stata farina del suo sacco quel discorso) sia sull'appunto mosso da Maddog, perchè le due cose NON sono incompatibili....
SE LE METTETE INSIEME avete il quadro completo dello sfascio attuale....
Un saluto a tutti...
SE LE METTETE INSIEME avete il quadro completo dello sfascio attuale....
Un saluto a tutti...
Edited 19 Nov. 2011 4:07