Quale master per mox

Ciao a tutti
mi piacerebbe avere una masterkey da abbinare alla MOX, ma leggendo in giro mi è sorto un dubbio...

La SL nasce come controller a tastiera per pilotare VST o comunque software musicali (da qui l'automap), ma se venisse collegata ad una workstation come la MOX?
E' possibile utilizzare i controlli della SL per gestire il synth?
inoltre avendo 1 midi OUT/THRU/IN e 1 midi OUT ulteriore potrei un domani collegarla ad un modulo rack o ad un MPC, per esempio...no?

o sto delirando?

saluti

Stai per caso parlando della Novation ReMote SL??

Forse ti converrebbe saricare il manuale in versione PDF e leggerlo per capire le sue potenzialità.

IL mio timore è che i parametri di sintesi del MOX siano raggiungibili prevalentemente via sys-ex, il che comporterebbe una programmazione massiccia.

IL fatto che Novation ReMote SL abbia una secondo MIDI out ti permette, ovviamente, di indirizzare comandi ad una seconda unità operativa quale potrebbe essere un rack o MPC.

Ciao michelet,
molto chiaro, la massiccia programmazione non mi spaventerebbe...quanto mi spaventa il sysex!
magari è una cosa che da ignorante utilizzo come l'acqua, ma non so di cosa stiamo parlando.


ciao e grazie ancora per la risposta

Semplicemente, vai nella sezione del manuale cartaceo o PDF intitolata MIDI IMPLEMENTATION della tua MOX e vedrai che per ogni parametro di sintesi (e non) c'è una stringa che inizia con F0 43 10 7F... e termina con F7

Ad esempio per cambiare il modo in un MOX, devi inviare i seguenti messaggi di sysex:

F0 43 10 7F 14 0A 00 01 nn F7

Dove nn corrisponde a:
00 - Voice mode
01 - Performance mode
02 - Pattern mode
03 - Song mode
04 - Master mode

Questo esempio vale universalmente per tutti i parametri che vorrai raggiungere.... Di conseguenza è facile comprendere quanto complesso sia gestire uno strumento tramite sys-ex.

Per inciso, potresti associare ad alcuni pulsanti della SL i messaggi di sys-ex sopradescritti oppure, con lo stesso principio, gli inviluppi, il filtro, LFO e chi più ne ha più ne metta

Se decidi di avventurarti in questo percorso, non certo di tutto riposo, studia bene in anticipo quali parametri vuoi controllare e, inizialmente, fa' delle prove per verificarne la funzionalità e la effettiva praticità.

Ciao michelet, grazie in anticipo per i chiarimenti.
beh, la cosa non mi spaventa perchè mi torna utile...
la cosa che non ho capito è questa:
questo tipo di messaggi come lo invio? cioè come faccio a modificare il valore nn della stringa in questione?
"dove" lo visualizzo? devo impostarlo dal Mox?

grazie mille

Dal MOX non devi impostare nulla, devi invece vedere se è possibile (e avendo letto molto rapidamente il manuale di SL mi sembra lo sia) associare ad un pulsante, knob o slider il messaggio di sys-ex che ti interessa.

Per trovare la stringa di tuo interesse devi obbligatoriamente andare a leggere la MIDI IMPLEMENTATION (potrebbe chiamarsi anche Formato dei dati MIDI) che si trova in coda al manuale operativo di MOX (o in un volume separato assieme alla lista delle Voices/Performances ecc). Con molta pazienza devi trovare la descrizione del parametro che ti interessa e vedere qual è la stringa con la quale viene richiamato e modificato.

Esistono due tipi di messaggi:
1) statici, come quelli che ti ho indicato nella precedente risposta, cioè messaggi che inviano un solo valore di stato
2) dinamici, cioè che al posto di un valore, contengono tutta la possibile escursione da 0 a 127 (o da 00 a F7)

Tanto per fare un esempio... prelevato dal manuale del Motif XS

Il messaggio di sys-ex Yamaha è costituito dai seguenti bytes

F0 inizio del mesaggio di sys-ex
43 ID Yamaha
1n device number (di solito n=0 operché lo strumento si trova sul canale MIDI 1)
7F model ID
03 model ID
aaaaaaa Address High
aaaaaaa Address Mid
aaaaaaa Address Low
ddddddd Data
F7 conclusione del messaggio di sys-ex

Come avrai capito certamente, i bytes che variano sono:
Address = è l'indirizzo del parametro da raggiungere
Data = il suo valore

Per cui, volendo andare a modificare il cutoff di una Voice di Motif XS la stringa sarà:
F0 43 10 7F 03 40 00 2A 40 F7

dove 40 00 2A rappresenta l'indirizzo del parametro cutoff
e 40 in esadecimale quattro zero è pari a 64 decimale, cioè cutoff in posizione media, visto che la sua escursione va a 00 a 7F

Se poi in SL è possibile anche introdure il range di estensione, in questo caso da 0 a 127 e da 00 a 7F, potrai controllare il cutoff di MOX in tempo reale...

Direi che un thanks me lo sono proprio meritato...

caro michelet
hai ragione, ma poichè non conosco le dinamiche dei forum continuavo a ringraziarti anche mille volte senza inviarti un "thanks"...da ora farò così
quindi la Midi Chart del Mox serve a darmi l'indirizzo del parametro...ok.

[pre]Dal MOX non devi impostare nulla, devi invece vedere se è possibile
(e avendo letto molto rapidamente il manuale di SL mi sembra lo sia)
associare ad un pulsante, knob o slider il messaggio di sys-ex che ti interessa.[/pre]

Adesso do un'occhio al manuale SL...

ultima domanda: ma da una masterkey come la Behringer Umx61 o 610



il procedimento è identico?
il tuo discorso è chiarissimo ma mi pare assurdo poter cambiare un valore senza poterlo visualizzare...

spero, per entrambi, di non doverti più scocciare.
ti faccio sapere.

Con Novation SL, che mi sembra una masterkeyboard più evoluta, dovrai inserire manualmente la stringa di sysex, comprensiva di address e data (eventualmente valore minimo e massimo, se si tratta di un parametro con escursione).

Non so con la analoga behringer se sia possibile assegnare a knob, slider e pulsanti, le stringhe attraverso un editor su PC.
Dico che - se è possibile - ci voglia un editor perché non mi sembra abbia tastierini alfannumerici.

Per quello, anche la Roland PCR-M80 che possiedo da parecchio permette di assegnare sys-ex ai vari controller, ma solo tramite editor e, sinceramente, non ho voluto mai immischiarmi in queste faccende...

Sul manuale di SL devi andare al capitolo 14.4

Di fatto è possibile, anche se non è certo una passeggiatina primaverile...

michelet io vorrei una master per poter controllare in modo semplice PAN / vol / EQ / cut-res o quantità rev / cho

pensavo che la SL fosse più immediata...forse lo è per i VST, ableton e via dicendo...

cacchio ho visto la tua master...beh io ne vorrei una così!
se non usi l'editor tu come imposti i controller?
tramite sysex? sulla tua master è più immediato che nella SL impostare sysex?

La master PCR-M80 è vecchiotta... A questo punto una PCR-800.

Quando ho detto che non uso l'editor per i sys-ex è perché uso PCR-80M con Reason e Korg Legacy Collection per i quali ho sviluppato una serie di templates che inviano solo CC.
Non mi è mai passato per la testa di pilotare MotifXF7 e S90ES con i sysex E' meglio suonare invece di spaccarsi la testa in tecnicismi.
Anche collegando PCR-M80 con Roland Juno G, senza fare assolutamente NULLA (anche se è un esperimento che non porta a risultati concretamente utili) basta muovere gli sliders ed il timbro di Juno G si modifica.

La velocità di input viene determimata dal software con il quale viene programmata la masterkeyboard. Non credere che il software allegato a PCR-M80 sia immediato... Le variabili sono molte, specialmente quando si tratta di costruire la stringa corretta.

Darti un consiglio su quale possa essere la masterkeyboard ottimale per pilotare MOX lascia il tempo che trova.
In ogni caso, che tu scelga Novation, Roland o qualsiasi altra marca dalle analoghe caratteristiche, ci sarà sempre un aspetto che ti farà sputare sangue, fino a che non capisci come si devono gestire i messaggi di sys-ex.

Questa discussione è molto interessante.
Cerco di ricapitolare per vedere se ho capito bene: abbinare un super controller (quale la Novation Remote SL MKII) al Mox è praticamente inutile, in quanto, per poter utilizzare tutti i controlli della master (e ne ha parecchi), è necessaria una programmazione profonda tramite sysex.
Giusto?
A questo punto, se tutto quello che cerco è solo una "prestatasti" synth action (da usare con pitch bend e modulation), sarebbe più conveniente/ragionevole optare per un controller più economico (per es. MAudio o Roland).

Si, la tua sintesi è vera fino ad un certo punto...

Come avevo già detto all'estensore del thread, all'inizio bisogna fare una scelta accurata dei parametri che si vogliono comandare attraverso la masterkeyboard. Volendo fare gli "sboroni" penso che quando si hanno a disposizione 16 parametri diversi, ce n'è abbastanza per tutti.
Una volta scelti e definiti i parametri, ci si mette all'opera estraendo dalla MIDI implementation tutte le stringhe di sys-ex e si inizia ad associarle ai vari knob, sliders e buttons.
Di fatto tutto il lavoro è qui, anche se bisogna mettere in preventivo una serie più o meno lunga di prove ed errori.
Ad esempio gli strumenti Roland con il loro checksum sono i più rognosi da pilotare anche se, una volta capita la logica (e spesso sono gli stessi strumenti di controllo che lo calcolano) si prosegue tranquilli.

I tempi per raggiungere l'obiettivo di un'automazione dei parametri di sintesi possono variare dalla semplicità/complessità dei sistemi di input.
Ad esempio se la masterkeyboard ha un editor su PC/Mac che consente di scrivere con la tastiera le stringhe di sys-ex e poi inviarle è diverso che doverle inserire manualmente byte dopo byte attraverso il display della masterkeyboard.

Insomma, una regola universale non esiste perché ogni strumento è un mondo a sè stante.
Rimane comunque assodato che questo tipo di argomentazioni richiedono un certo impegno, studio, concentrazione e non la voglia di ottenere i risultati subito e senza sforzi.

l'idea della SL, non ho valutato solo questa, era solo un esempio.

la mia attenzione è caduta su di lei perchè avendo 2 midi out un domani avrei potuto affiancare un modulo rack al mox e gestire sulla stessa tastiera suoni provenienti da 2 macchine diverse. tutto qui.

in realtà pensavo fosse meno complicato dell'assegnare sysex manualmente...il midi è un'arma a doppio taglio, o meglio lo gestisci bene quando lo conosci a fondo, come tutte le tecnologie.

io cerco una master da collegare che mi permetta di modificare direttamente i parametri "classici" (EQ / ADSR / cutoff-reso / on-off REV o di altro fx) della voce / perf senza dover entrare nelle schermate del Mox...soprattutto per i live...nei post precedenti avevo citato la UMX-61 o 610 della Behringer per sapere ai fini della programmazione cosa sarebbe cambiato...

infatti chiedevo consiglio per modelli anche con controlli ridotti rispetto alla SL o alle Axiom per intederci ma che almeno non abbiano solo wheels e oct+/- per i motivi sopra indicati.

grazie per l'interesse

Prova, a questo punto, a scaricare il software di gestione della Novation SL e vedere che funzioni ha...

Spero che funzioni anche senza la masterkeyboard connessa, perché altrimenti non puoi farti un'idea.

Ad esempio l'editor Roland per PCR-M80 non si avvia se non c'è connessa la tastiera...

Puoi sempre contattare il supporto Novation e porre i quesiti più scottanti anche a loro...

Sarà facile che ti rispondano positivamente, che con SL puoi fare anche il caffè... Magari non ti dicono che devi andare nello Yemen dove si trova la qualità migliore (come sostiene Pellegrino Artusi).

Le Roland Ax00 PRO gestiscono tranquillamente i Sysex, incluso il calcolo automatico del checksum (ove necessario); con la A500PRO ci controllavo i drawbars e gli altri controlli del Tonewheel interno del FP7, accessibili solo via sysex.

E com'è la meccanica?
Purtroppo qui in zona è praticamente impossibile trovare tastiere (mute o suonanti che siano) da provare.

Meccanica buona ma dimensione del tasto leggermente (1mm) ridotta; è la stessa montata sul Juno Di.
Io come seconda tastiera mi ci trovo bene, non richiede chissà poi quale adattamento.

ciao Darkyo,
cosa intendi per una prestatasti synth action ??
quelle master senza knob, slider e pads?