Muore folgorato dal microfono
non leggo quella sezione e mi sembrava più indicato evidenziarlo qui dove spesso è stato consigliato, per eliminare distrurbi dovuti a ground loop, di togliere il contatto di terra dall'alimentazione del pc.
anonimo 15-08-12 20.23
Ho un impianto elettrico con salvavita separati per ogni stanza, per poter mettere salvavita piu' sensibili in bagno e cucina, dove e' piu' facile incappare in incidenti domestici.
L'impianto di terra e' fatto a regola d'arte, ed e' tutto certificato.
Inoltre ho provveduto a dotare la casa di luci di emergenza (siamo in campagna e frequentemente manca la corrente), di sensori del gas metano con valvola di intercettazione ed altri sistemi di sicurezza.
Troppo spesso chi ristruttura o costruisce case, si preoccupa di piu' delle placche interruttori in oro puro, o intarsiate a mano (dando importanza all'estetica), e trascura la sicurezza.
Lo stato poi non e' da meno, in quanto le norme da noi sono tardive o inesistenti.
Quanti sono gli incidenti annuali per corrente, gas eccetera?...
Quand'e' che ci decidiamo a dire che i sistemi di sicurezza devono diventare obbligatori per tutti, dando magari un tempo limite (come fecero a suo tempo in Svizzera) per adeguarsi senza svenarsi?..
Sensore del gas obbligatorio in ogni appartamento, impianti di terra e salvavita, e controlli severi con multe e cose simili..
Invece qui (come sempre all'italiana) si va a controllare il bollino blu della caldaia che non serve a un cavolo.
Scusate l'OT, ma se l'impianto di quell'appartamento fosse stato a norma, un normale microfono per computer non si sarebbe trasformato in strumento mortale.
L'impianto di terra e' fatto a regola d'arte, ed e' tutto certificato.
Inoltre ho provveduto a dotare la casa di luci di emergenza (siamo in campagna e frequentemente manca la corrente), di sensori del gas metano con valvola di intercettazione ed altri sistemi di sicurezza.
Troppo spesso chi ristruttura o costruisce case, si preoccupa di piu' delle placche interruttori in oro puro, o intarsiate a mano (dando importanza all'estetica), e trascura la sicurezza.
Lo stato poi non e' da meno, in quanto le norme da noi sono tardive o inesistenti.
Quanti sono gli incidenti annuali per corrente, gas eccetera?...
Quand'e' che ci decidiamo a dire che i sistemi di sicurezza devono diventare obbligatori per tutti, dando magari un tempo limite (come fecero a suo tempo in Svizzera) per adeguarsi senza svenarsi?..
Sensore del gas obbligatorio in ogni appartamento, impianti di terra e salvavita, e controlli severi con multe e cose simili..
Invece qui (come sempre all'italiana) si va a controllare il bollino blu della caldaia che non serve a un cavolo.
Scusate l'OT, ma se l'impianto di quell'appartamento fosse stato a norma, un normale microfono per computer non si sarebbe trasformato in strumento mortale.
Edited 15 Ago. 2012 18:23
Il fatto di staccare il terminale di messa a terra dalla presa dell'alimentatore del PC non c'entra niente con quanto accaduto al ragazzo. Allora non dovreste mai usare tutte quelle apparecchiature che non hanno la messa a terra, per esempio le tastiere Nord e molte Roland o Korg di fascia bassa.
Se è successo quello che è successo al ragazzo, sarà perché in quelle case ci saranno quei vecchi impianti senza i differenziali, senza i salvavite, magari con i cavi della messa a terra collegati ai tubi dell'acqua, e chissa cos'altro!
Se è successo quello che è successo al ragazzo, sarà perché in quelle case ci saranno quei vecchi impianti senza i differenziali, senza i salvavite, magari con i cavi della messa a terra collegati ai tubi dell'acqua, e chissa cos'altro!
Secondo me la questione è questa : il danno era su qualcosa dell'impianto, il mixer o la cassa,che ha messo in contatto la fase (quindi la 220V vera e propria) con la carcassa del dispositivo. Tutte le carcasse sono collegate tra di loro con la massa dei segnali audio ed il negativo delle tensioni continue, di conseguenza se il filo della fase della 220V in ingresso del pc, del mixer o delle casse viene in contatto con la carcassa metallica ecco che ti ritrovi la 220V in mano sul microfono...ma anche se tocchi un qualunque jack!
Il problema è quindi che su qualche dispositivo c'era una dispersione presumibilmente accidental, ma anche se l'impianto fosse stato a norma TOGLIERE LA MASSA DALL'ALIMENTAZIONE DEI PC avrebbe causato lo stesso effetto. E' il salvavita che "sente" la dispersione della fase verso terra quindi o non c'è il salvavita o non c'è la terra, il guaio è identico. Lì non c'era l'impianto a norma ed è successo il fattaccio, ma se se i dispositivi fossero stati senza messa a terra (e sappiamo che molti la tolgono) anche con un impianto a norma sarebbe successo un guaio.
Il problema è quindi che su qualche dispositivo c'era una dispersione presumibilmente accidental, ma anche se l'impianto fosse stato a norma TOGLIERE LA MASSA DALL'ALIMENTAZIONE DEI PC avrebbe causato lo stesso effetto. E' il salvavita che "sente" la dispersione della fase verso terra quindi o non c'è il salvavita o non c'è la terra, il guaio è identico. Lì non c'era l'impianto a norma ed è successo il fattaccio, ma se se i dispositivi fossero stati senza messa a terra (e sappiamo che molti la tolgono) anche con un impianto a norma sarebbe successo un guaio.
Edited 15 Ago. 2012 19:09
zio, ciò che scrivi tu non ha senso, se un apparecchio ha l'alimentazione a doppio isolamento non è proprio previsto il contatto di terra, diverso è quando il contatto c'è, previsto dal progettista e si va a togliere.
a casa propria ognuno può fare ciò che vuole fermo restando che in caso di manomissioni l'eventuale assicurazione non risarcirà i danni propri ed agli altri, ma quando si va a far musica fuori cosa ne sappiamo dell'impianto a cui ci colleghiamo?
semplicemente la rimozione del contatto di terra non è una opzione.
non so se hai visto il servizio al TG1, non era affatto una vecchia casa, da fuori sembrava una bella villona di costruzione molto recente.
a casa propria ognuno può fare ciò che vuole fermo restando che in caso di manomissioni l'eventuale assicurazione non risarcirà i danni propri ed agli altri, ma quando si va a far musica fuori cosa ne sappiamo dell'impianto a cui ci colleghiamo?
semplicemente la rimozione del contatto di terra non è una opzione.
non so se hai visto il servizio al TG1, non era affatto una vecchia casa, da fuori sembrava una bella villona di costruzione molto recente.
Edited 15 Ago. 2012 19:56
serpaven ha scritto:
non so se hai visto il servizio al TG1, non era affatto una vecchia casa, da fuori sembrava una bella villona di costruzione molto recente.
non so se hai visto il servizio al TG1, non era affatto una vecchia casa, da fuori sembrava una bella villona di costruzione molto recente.
Edited 15 Ago. 2012 19:56
questo non vuol dire...può anche essere stata restaurata recentemente ma solo dal punto di vista estetico....poi l' impianto elettrico è del dopoguerra, con le piattine indifferenziate per fase e neutro, tutto unica sezione, cassette di derivazione esterne nn a tenuta stagna...ecc...ecc...
Eppure, ribadisco, se l'impianto non ha un sistema di rilevazione delle dispersioni succede il patatrac in caso di guasto o danno. Evidentemente, adesso che ci penso, è possibile che quelle casse,mixer e pc siano stati tutti collegati ad una ciabatta da 50cent, con fase e neutro in corto. Così il poveretto si è ritrovato la 220v sulla carcassa di qualunque cosa toccava, senza che l'impianto elettrico (per forza di cose sprovvisto di differenziale) sia intervenuto.
@ ONDASONORA
Con un differenziale (salvavita) funzionante ciò non sarebbe potuto succedere.
ma purtroppo e' successo Con un differenziale (salvavita) funzionante ciò non sarebbe potuto succedere.
In merito alla discussione, premetto che l'impianto di corrente dell'appartamento è a norma, ma per vari motivi e in particolare per quando si va a suonare fuori avevo acquistato uno stabilizzatore di tensione digitale il PROEL ST 1500 
con tanto di protezioni e fusibile, per proteggere tutta la mia strumentazione e in questo caso anche la mia vita.
La terra deve essere un punto fermo, roccioso, sul quale possono scaricarsi le eventuali correnti di dispersione facendo intervenire i salvavita (30mA). Se la terra ha una resistenza elevata non serve a nulla, anzi diventa pericolosissima.
Non è detto che il pc o le casse abbiano avuto una malfunzione. I case dei pc (non portatili) sono a terra come la massa dei jack, se la terra è sgalfa, può darsi, per esempio, che abbiano acceso il vecchio forno (connesso a terra) che ha i cavi mezzi fusi, la fase è andata a terra sulla carcassa del forno, il poveretto si è ritrovato la fase sul mic e c'è rimasto appeso.
Piuttosto che una terra mal fatta è meglio non averla.
Non è detto che il pc o le casse abbiano avuto una malfunzione. I case dei pc (non portatili) sono a terra come la massa dei jack, se la terra è sgalfa, può darsi, per esempio, che abbiano acceso il vecchio forno (connesso a terra) che ha i cavi mezzi fusi, la fase è andata a terra sulla carcassa del forno, il poveretto si è ritrovato la fase sul mic e c'è rimasto appeso.
Piuttosto che una terra mal fatta è meglio non averla.
Edited 18 Ago. 2012 7:20
orange1978 16-08-12 14.42
la cosa però che nn capisco è questa...se ci fosse stato un malfunzionamento nell'impianto elettrico come la storia del vecchio forno (ipostesi) l'incidente sarebbe successo con qualsiasi elettrodomestico oppure mi sbaglio? perchè proprio con un impianto audio che ho visto...due casse attive un mixerino stie behringer e microfono dinamico,cose in apparenza normalissime e che usiamo tutti in studio o dal vivo ma una cosa del genere credevo fosse possibile solo nei film come "the commitments" ricordate la scena in cui il bassista rimane folgorato dopo che l'asta del mic del cantante tocca il basso elettrico?
quindi,domanda, la causa dell'incidente è da attribuirsi a un malfunzionamento dell'impianto elettrico di casa, dell'impianto audio oppure una combinazione fatale di entrambe le cose?
il guaio è che nei forum leggo sempre risposte di incompetenti anche nei thread piu banali e dubito che serivrà qualcosa parlarne...non vi rendete conto??ognuno da risposte diverse e da dell'incompente all'altro ma in ambito scientifico non dovrebbe succedere! una cosa come "teoria della corrente elettrica"non puo avere risposte diverse, una cosa è cosi oppure no....invece ho gia letto diverse versioni e diverse ipotesi tutte in contrasto e non è normale questo con un argomento scientifico o sbaglio?
quindi,domanda, la causa dell'incidente è da attribuirsi a un malfunzionamento dell'impianto elettrico di casa, dell'impianto audio oppure una combinazione fatale di entrambe le cose?
il guaio è che nei forum leggo sempre risposte di incompetenti anche nei thread piu banali e dubito che serivrà qualcosa parlarne...non vi rendete conto??ognuno da risposte diverse e da dell'incompente all'altro ma in ambito scientifico non dovrebbe succedere! una cosa come "teoria della corrente elettrica"non puo avere risposte diverse, una cosa è cosi oppure no....invece ho gia letto diverse versioni e diverse ipotesi tutte in contrasto e non è normale questo con un argomento scientifico o sbaglio?
@ am0
La terra deve essere un punto fermo, roccioso, sul quale possono scaricarsi le eventuali correnti di dispersione facendo intervenire i salvavita (30mA). Se la terra ha una resistenza elevata non serve a nulla, anzi diventa pericolosissima.
Non è detto che il pc o le casse abbiano avuto una malfunzione. I case dei pc (non portatili) sono a terra come la massa dei jack, se la terra è sgalfa, può darsi, per esempio, che abbiano acceso il vecchio forno (connesso a terra) che ha i cavi mezzi fusi, la fase è andata a terra sulla carcassa del forno, il poveretto si è ritrovato la fase sul mic e c'è rimasto appeso.
Piuttosto che una terra mal fatta è meglio non averla.
in effetti anche questo è vero...ma io ho pensato che ci sia stato qualche guasto sui suoi apparecchi e la mancanza di un impianto elettrico a norma ha fatto il resto sul fatto molto empirico che "non è successo nulla prima, quindi il danno è qua!" E poi anche perchè da ciò che ho capito dai notiziari il poveretto c'è rimasto mentre stava preparando e collegando il tutto, non durante la serata...da qui ho dedotto "ciabatta mal funzionante, nessun salvavita interviene, appena ha collegato il microfono si ritrova la 220 sulla massa...e boom"! La terra deve essere un punto fermo, roccioso, sul quale possono scaricarsi le eventuali correnti di dispersione facendo intervenire i salvavita (30mA). Se la terra ha una resistenza elevata non serve a nulla, anzi diventa pericolosissima.
Non è detto che il pc o le casse abbiano avuto una malfunzione. I case dei pc (non portatili) sono a terra come la massa dei jack, se la terra è sgalfa, può darsi, per esempio, che abbiano acceso il vecchio forno (connesso a terra) che ha i cavi mezzi fusi, la fase è andata a terra sulla carcassa del forno, il poveretto si è ritrovato la fase sul mic e c'è rimasto appeso.
Piuttosto che una terra mal fatta è meglio non averla.
Edited 18 Ago. 2012 7:20
giupa 16-08-12 14.56
@ orange1978
la cosa però che nn capisco è questa...se ci fosse stato un malfunzionamento nell'impianto elettrico come la storia del vecchio forno (ipostesi) l'incidente sarebbe successo con qualsiasi elettrodomestico oppure mi sbaglio? perchè proprio con un impianto audio che ho visto...due casse attive un mixerino stie behringer e microfono dinamico,cose in apparenza normalissime e che usiamo tutti in studio o dal vivo ma una cosa del genere credevo fosse possibile solo nei film come "the commitments" ricordate la scena in cui il bassista rimane folgorato dopo che l'asta del mic del cantante tocca il basso elettrico?
quindi,domanda, la causa dell'incidente è da attribuirsi a un malfunzionamento dell'impianto elettrico di casa, dell'impianto audio oppure una combinazione fatale di entrambe le cose?
il guaio è che nei forum leggo sempre risposte di incompetenti anche nei thread piu banali e dubito che serivrà qualcosa parlarne...non vi rendete conto??ognuno da risposte diverse e da dell'incompente all'altro ma in ambito scientifico non dovrebbe succedere! una cosa come "teoria della corrente elettrica"non puo avere risposte diverse, una cosa è cosi oppure no....invece ho gia letto diverse versioni e diverse ipotesi tutte in contrasto e non è normale questo con un argomento scientifico o sbaglio?
Una teoria che vuole avere fondamento scientifico presupporrebbe una conoscenza totale degli eventi che hanno causato il fenomeno.
la cosa però che nn capisco è questa...se ci fosse stato un malfunzionamento nell'impianto elettrico come la storia del vecchio forno (ipostesi) l'incidente sarebbe successo con qualsiasi elettrodomestico oppure mi sbaglio? perchè proprio con un impianto audio che ho visto...due casse attive un mixerino stie behringer e microfono dinamico,cose in apparenza normalissime e che usiamo tutti in studio o dal vivo ma una cosa del genere credevo fosse possibile solo nei film come "the commitments" ricordate la scena in cui il bassista rimane folgorato dopo che l'asta del mic del cantante tocca il basso elettrico?
quindi,domanda, la causa dell'incidente è da attribuirsi a un malfunzionamento dell'impianto elettrico di casa, dell'impianto audio oppure una combinazione fatale di entrambe le cose?
il guaio è che nei forum leggo sempre risposte di incompetenti anche nei thread piu banali e dubito che serivrà qualcosa parlarne...non vi rendete conto??ognuno da risposte diverse e da dell'incompente all'altro ma in ambito scientifico non dovrebbe succedere! una cosa come "teoria della corrente elettrica"non puo avere risposte diverse, una cosa è cosi oppure no....invece ho gia letto diverse versioni e diverse ipotesi tutte in contrasto e non è normale questo con un argomento scientifico o sbaglio?
Fortunatamente nessuno di coloro che ha azzardato spiegazioni era li presente al momento e quindi tutto diventa il frutto di una ricostruzione molto ipotetica.
Io che non sono un elettricista ho l'impressione che alle nostre informazioni manchi un tassello importante per capire la dinamica di quanto accaduto.
Mi conforta il dato statistico che classifica questi tipi di incidenti come fenomeni rarissimi.
giupa ha scritto:
Fortunatamente nessuno di coloro che ha azzardato spiegazioni era li presente al momento e quindi tutto diventa il frutto di una ricostruzione molto ipotetica.
Fortunatamente nessuno di coloro che ha azzardato spiegazioni era li presente al momento e quindi tutto diventa il frutto di una ricostruzione molto ipotetica.
beh, vedi...stiamo provando a dare una ricostruzione ipotetica, presunta...diciamo il più verosimile possibile....ma non è che la possibilità siano poi tante!! Un fatto del genere succede solo ed esclusivamente perchè un dispositivo elettrico perde l'isolamento ed il conduttore della fase viene a contatto o con il conduttore della messa a terra o con la carcassa metallica del dispositivo stesso. Quando succede questo, in un impianto a norma, scatta immediatamente il salvavita (dispositivo composto da differenziale, cioè la parte che "sente" le dispersioni verso terra, ed il magnetotermico, cioè la parte che "sente" i sovraccarichi o corto-circuiti).
Se l'impianto fosse stato a norma, un incidente del genere avrebbe avuto solo due probabili cause : o il salvavita era guasto o il dispositivo che ha perso l'isolamento si trovava a valle di una (supponiamo...) ciabatta elettrica senza messa a terra.
Ma siccome al TG hanno già detto che dai rilievi è emerso che l'impianto non è norma, la causa può essere stata soltanto che qualcuno dei dispositivi collegati alla 220 in quel momento ha perso l'isolamento, quindi il fatto di trovarsi in un'abitazione senza impianto a norma ha fatto si che nessun sistema di sicurezza sia intervenuto e quindi il poveretto si è trovato con la 220v sulel parti metalliche dei vari apparecchi che stava usando!
Edited 16 Ago. 2012 19:19
orange1978 ha scritto:
la cosa però che nn capisco è questa...se ci fosse stato un malfunzionamento nell'impianto elettrico come la storia del vecchio forno (ipostesi) l'incidente sarebbe successo con qualsiasi elettrodomestico oppure mi sbaglio?
la cosa però che nn capisco è questa...se ci fosse stato un malfunzionamento nell'impianto elettrico come la storia del vecchio forno (ipostesi) l'incidente sarebbe successo con qualsiasi elettrodomestico oppure mi sbaglio?
Se si è trattato di un ritorno di tensione sulla messa a terra (cosa che con ogni probabilità era) si, a condizione che l'elettrodomestico abbia la carcassa in metallo e sia messo a terra, come nel caso di forni a microonde, PC tower o desktop, ecc...
orange1978 ha scritto:
quindi,domanda, la causa dell'incidente è da attribuirsi a un malfunzionamento dell'impianto elettrico di casa, dell'impianto audio oppure una combinazione fatale di entrambe le cose?
quindi,domanda, la causa dell'incidente è da attribuirsi a un malfunzionamento dell'impianto elettrico di casa, dell'impianto audio oppure una combinazione fatale di entrambe le cose?
Con ogni probabilità è dovuto all'impianto elettrico. Anche perché pure a me tempo fa è successa una cosa del genere, e pure ad un altro utente del forum, ovviamente senza le nefaste conseguenze, e nel mio caso il problema risiedeva proprio nell'impianto elettrico (in una presa in particolare).
Ne abbiamo parlato qui
Edited 16 Ago. 2012 13:41
Una domanda da ignorante.
Quello che è successo a questo ragazzo è lo stesso caso, in grande, di un microfono che manda scossette? Oppure sono casi diversi?
Quello che è successo a questo ragazzo è lo stesso caso, in grande, di un microfono che manda scossette? Oppure sono casi diversi?
orange1978 ha scritto:
il guaio è che nei forum leggo sempre risposte di incompetenti anche nei thread piu banali e dubito che serivrà qualcosa parlarne...non vi rendete conto??ognuno da risposte diverse e da dell'incompente all'altro ma in ambito scientifico non dovrebbe succedere! una cosa come "teoria della corrente elettrica"non puo avere risposte diverse, una cosa è cosi oppure no....invece ho gia letto diverse versioni e diverse ipotesi tutte in contrasto e non è normale questo con un argomento scientifico o sbaglio?
il guaio è che nei forum leggo sempre risposte di incompetenti anche nei thread piu banali e dubito che serivrà qualcosa parlarne...non vi rendete conto??ognuno da risposte diverse e da dell'incompente all'altro ma in ambito scientifico non dovrebbe succedere! una cosa come "teoria della corrente elettrica"non puo avere risposte diverse, una cosa è cosi oppure no....invece ho gia letto diverse versioni e diverse ipotesi tutte in contrasto e non è normale questo con un argomento scientifico o sbaglio?
Sbagli, l'unico fatto certo è che il poveretto c'è rimasto, FORSE a causa di una scossa.
Il perchè e il come lo stabiliranno le indagini.
Io ho fatto solo un'ipotesi, dico solo che SE la terra è fuori norma, POTREBBE essere possibile che nè il pc nè il mic o le casse c'entrino nulla con l'accaduto.
POTREBBE
La "teoria della corrente elettrica" è chiara, è sufficiente applicarla al contesto.
Conoscendo il contesto.
gobbato 17-08-12 17.45
Raga, a me sta storia mi ha messo i brividi, perché a me e' successo la stessa cosa, con conseguenze per fortuna molto meno gravi, durante un'intera serata all'aperto.
Ne discussi con voi Qui.
Sinceramente se dovesse ricapitarmi, non saprei bene ancora come ovviare alla cosa.
Ne discussi con voi Qui.
Sinceramente se dovesse ricapitarmi, non saprei bene ancora come ovviare alla cosa.
Edited 17 Ago. 2012 15:47