Nord lead 2x o mopho x4 ? oppure...?

lollobarcollo 12-09-12 17.20
Ciao a Tutti, sono nuovo nel forum e posto qui il mio primo messaggio. Dopo aver visionato molti dei vostri post interessanti ho ritenuto questo, il posto ideale per porvi un mio dilemma che mi attanaglia in questi giorni. emo Premetto che non ho trovato una funzione di ricerca nel forum per vedere di risolvere il problema.

Parto dal fatto che attualmente possiedo un Korg R3 e un Moog Slim Phatty che sono in procinto di vendere per poter acquistare un unico synth a tastiera valido. Non sono un musicista professionista o un chissà quale nerd di sintesi ma me la cavo abbastanza: mi piace molto il mondo della musica elettronica e al mio attivo ho, per fortuna, qualche cd e vinile pubblicato: non lo faccio per lavoro ma solo per una grande passione ed inoltre ho 23 anni, quindi molto giovane rispetto, magari, all'esperienza di molti qui dentro. Abbiate pietà per la mia ignoranza in materia. emo

Avrei quindi bisogno di una delucidazione sull'acquisto fra diversi synth che mi sono capitati agli occhi e che ho attentamente esaminato.
Partendo dal fatto che ho necessariamente bisogno di un synth polifonico (visto la tipologia di musica che mi piacerebbe fare: slowdeep, downtempo, una deep house underground o comunque un certo sound che richiede accordi, pad, chord), Virtual Analog o Analogico indifferente (anche se quest'ultimo rimarrebbe preferibile) con ampia gamma di keys e possibilmente, una certa numerosità negli knobs per editare e modificare il suono senza troppo addentrarsi nella macchina con serie di sequenze, etcc. (come ad esempio il Korg R3, Microkorgo simili), quindi un synth nel vecchio stile analogico con tutti i tasti (o quasi tutti) a portata di mano.
Sul fatto poi che ogni suono può essere quasi sempre ricreato con qualsiasi macchina, sia essa digitale, software o analogica è chiaro come è chiaro che non c'è da scegliere un synth in base alla musica che dobbiamo fare (più o meno). Oltre ad usarlo in studio per la produzione di tracce mi sarebbe utile anche per un ipotetico live (soprattutto nel cambio preset e nella modifica "al volo" dei parametri fondamentali).

1) il Nord Lead 2X a quanto sembra è un ottimo VA, numerosi keys, buone capacità di sintesi ed elemento essenziale in uno studio e comunque raccomandato da chiunque. Buon interfacciamento nell'editing del suono. Ottimo sound nonostante si tratti del Virtual analog d'eccellenza. Unica pecca l'assenza di effettistica che, nella mia filosofia, rimpiazzerei più che volentieri con moduli di effetti hardware ad uscita del synth. Polifonico 20 voci (e chi ci arriva emo ).

2) Poi mi è arrivato all'occhio il Dave Smith Instruments Mopho X4. Analogico e cattivo come dicono in tanti (sarà vero ?). Polifonico a 4 voci. La cosa che un pò mi sdubbia è la sintesi FM che renderebbe tutto un pò più metallico (e ciò non mi piace anche se comunque è un metodo che a piacimento può anche essere bypassato) nel caso volessi mettermi li a smanettare per tirare fuori qualche suono originale e il fatto che forse, possa essere limitato nella tipologia di sound anche se dai demo non sembra (rispetto al Nord Lead che magari ri-crea una più ampia gamma di suoni, credo). Filtro Curtiss (per niente male, credo, per ciò che personalmente cerco).

QUINDI:
ne vale la pena dar via l'R3 e lo Slim Phatty (che non mi ha soddisfatto) per un:
Nord Lead 2X ?
oppure...
Mopho X4 ?
oppure...esiste altro utile a ciò che cerco !?

Budget 1000€ + o - !
gibbs 12-09-12 19.07
questa è la funzione cerca

è sulla colonna a dx, sotto qualche riga ad apri discussione...

per quel che riguarda i synth, lascio la parola ai più esperti.

a mio gusto tra i due preferisco il nl2x, ma solo perchè mi piace poter suonare più di 4 note alla volta.
lollobarcollo 13-09-12 00.24
In effetti la funzione di Ricerca era molto semplice da trovare, Ti ringrazio. Se è solo per la polifonia certamente sarei anche io più orientato sul Nord Lead 2x ma nella mia mente scorrono molti altri parametri da valutare, purtroppo emo.... Aspettiamo qualcun'altro allora emo
Edited 12 Set. 2012 22:24
ziomax 13-09-12 01.10
Prova il Korg Radias , controlli in tempo reale , effettistica e molto altro.


sicuro di dar via Slim Patty ?
pentatonic 13-09-12 01.49
sei sicuro che il Mopho X4 di Dave Smith lavori in FM?
Io non ne ho mai visto uno (nè di Mopho che di Tetra o P08), ma credo lavorino in sintesi sottrattiva, con ADSR etc...emo


Mi permetto solo di esprimere la convinzione che il NL2x, che ho posseduto, non abbia alcuna necessità di effettistica, o per lo meno io non ne ho mai avuto bisogno. E' una macchina bellissima e, per chi ama l'elettronica, molto versatile. Consiglio.
lollobarcollo 13-09-12 02.25
Avevo già provato il radias ma non mi convinceva più di tanto, nonostante soddisfi la mia richiesta dell'elaborazione audio in tempo reale emo . Ovviai, per ragioni anche economiche, al Korg R3 che da quello che avevo capito aveva lo stesso "motorino" del Radias, certamente rivisto: come suoni erano molto simili ed infatti non me ne sono pentito. Un piccolo giocattolino che però è in grado di stupire.
L'anno dopo comprai uno Slim Phatty e devo dire non mi ha reso felice come avrei voluto. Non ho mai sentito un suono moog tipico (eccetto che nei video o nelle fredde e qualitativamente basse emulazioni) ma non mi ha colpito come avrei voluto o come pensavo. Ecco forse dove stava l'inghippo della cifra così bassa per un moog. Certo, un suono molto bello ed il filtro beh emo che dire: superbo ....però non mi ha colpito come pensavo. Alla fine entra anche in gioco la propria soggettività, l'orecchio e tante altre cose. Per questo dando via un Korg R3 ed uno slim Phatty sarei riuscito (grazie anche al lavoro) ad aggirarmi su un budget di 1000-1200 euro da poter spendere stavolta per una unica tastiera che avesse i requisiti che ho specificato e che, cosa fondamentale, non mi deluda a livello di qualità sonora.

Si in effetti mi sono sbagliato, la sintesi è sottrattiva ed ho tirato l'FM fuori dal filtro qui . Infatti come dici giustamente cercavo una macchina versatile e dal suono qualitativamente elevato ma il fascino analogico tira sempre e non posso farci nulla. E' anche vero che non sarà di certo il mio ultimo acquisto ma visto che davo via un R3 e uno Slim volevo fare la scelta giusta.emo . L'effettistica è un problema che non mi pongo emo . Quindi diciamo che a livello di qualità sonora il NL ormai è collaudato rispetto al Mopho X4 (possiamo dire appena uscito) e perciò mi converrebbe orientarmi sulla casa svedese...mmh....
Edited 13 Set. 2012 0:32
mima85 13-09-12 10.30
pentatonic ha scritto:
sei sicuro che il Mopho X4 di Dave Smith lavori in FM?
Io non ne ho mai visto uno (nè di Mopho che di Tetra o P08), ma credo lavorino in sintesi sottrattiva, con ADSR etc...emo


Si sono synth classici in sottrattiva, però il Mopho x4 permette di fare l'FM tra i 2 oscillatori (che sarebbe poi la cross modulation) o tra oscillatore e filtro, più probabile quest'ultima a giudicare da questa immagine (l'ultimo potenziometro in basso a destra recita "Key amount" sopra e "Audio mod" sotto, quest'ultimo mi sa tanto di FM col filtro).

Tanti synth analogici lo permettevano, anche il mio Roland Jupiter 6 (che è analogico, lo dico per lollobarcollo che forse non conosce la macchina di cui sto parlando) fa la crossmod tra i 2 oscillatori, il Prophet 5 faceva la filter FM.
Edited 13 Set. 2012 8:36
mima85 13-09-12 10.33
In effetti è ardua la scelta tra Nord Lead 2x o Mopho x4.

Ti servono le 20 voci di polifonia del Nord Lead 2x o ti puoi accontentare delle 4 del Mopho? Perché se quello che cerchi è proprio il suono analogico e per quello che pensi di fare 4 note di polifonia bastano, io andrei sul Mopho x4.
lollobarcollo 13-09-12 12.00
Risolto il problema dell'FM :) si la scelta è ardua. Delucidatemi un pó: 20 voci di polifonia nell'NL2x si riducono per poter splittare la tastiera, layerizzarla e quanto simile? Ad esempio, se uso due program in contemporanea tramite lo split le voci da 20 passano a 10 per programma giusto? Oppure se uso 4 canali midi in studio le 20 voci mi si ripartiscono sulle 4 tracce?? Perché io sarei anche orientato sul NL2x (magari un bell'analogico me lo compro in futuro) ma non vorrei che 1000 euro per un VA siano un pó eccessivi (alla fine è uno fra i synth VA piu costosi,no?) e il rapporto qualità sonora/prezzo non sia molto conveniente..c'e solo il nome dietro questa macchina o ci sono per l'appunto le potenzialità sonore, di costruzione, etcc??..alla fine vendere un korg r3 per un altro va come il nord lead 2x (sono comparabili o non c'e confronto?) è una mossa giusta oppure è solo un dispendio inutile di denaro?? Io non penso che ogni VA suoni identico ad un altro, come del resto gli analogici...La cosa che mi ferma nell'acquistare il nl è proprio questo! Leggendo nel mondo dei forum vedo che il NL2x è una scelta ottimale e quasi nessuno rimane deluso....direi che mi sto rispondendo da solo! :)

Ps: scusate se uso termini non proprio corretti.
Edited 13 Set. 2012 10:03
gibbs 13-09-12 12.17
lollobarcollo ha scritto:
alla fine è uno fra i synth VA piu costosi,no?


è il suo prezzo di mercato...

esempio

altro esempio.


è praticamente l'unico se non uno dei pochi synth va di cui non ho mai sentito uno lamentarsi in modo serio...
mima85 13-09-12 12.42
lollobarcollo ha scritto:
Delucidatemi un pó: 20 voci di polifonia nell'NL2x si riducono per poter splittare la tastiera, layerizzarla e quanto simile?


Si, le 20 voci sono la polifonia massima e ce l'hai solo quando stai suonando un singolo program senza split o layer.

lollobarcollo ha scritto:
Ad esempio, se uso due program in contemporanea tramite lo split le voci da 20 passano a 10 per programma giusto?


Giusto.

lollobarcollo ha scritto:
Oppure se uso 4 canali midi in studio le 20 voci mi si ripartiscono sulle 4 tracce??


Giusto, quindi avrai 5 voci di polifonia per parte.

lollobarcollo ha scritto:
ma non vorrei che 1000 euro per un VA siano un pó eccessivi (alla fine è uno fra i synth VA piu costosi,no?)


Se cerchi sull'usato il Lead 2x lo puoi trovare anche tra i 600-900 euro. Magari ti interssa

lollobarcollo ha scritto:
c'e solo il nome dietro questa macchina o ci sono per l'appunto le potenzialità sonore, di costruzione, etcc??


Ci sono anche le potenzialità. A mio parere il Nord Lead 2x suona veramente bene (ho avuto modo di provarlo una volta e mi è piaciuto). Non ha un'architettura di sintesi articolatissima ma le cose che fa le fa bene.

Per quanto riguarda la costruzione è abbastanza robusto essendo fatto in metallo.

lollobarcollo ha scritto:
alla fine vendere un korg r3 per un altro va come il nord lead 2x (sono comparabili o non c'e confronto?) è una mossa giusta oppure è solo un dispendio inutile di denaro??


Se con l'R3 non ti trovi è inutile girarci tanto intorno, se te lo tieni non sarai comunque soddisfatto. Per quello che cerchi te (pannello più accessibile, tastiera più lunga) ritengo che il Nord Lead 2x sia più adeguato.

lollobarcollo ha scritto:
Io non penso che ogni VA suoni identico ad un altro


Infatti ognuno ha il suo "carattere".

lollobarcollo ha scritto:
La cosa che mi ferma nell'acquistare il nl è proprio questo! Leggendo nel mondo dei forum vedo che il NL2x è una scelta ottimale e quasi nessuno rimane deluso....direi che mi sto rispondendo da solo! :)


Infatti emo
zavaton 13-09-12 23.47
Il NL2x ce l'ho pure io e confermo parola per parola tutto quello che ti ha suggerito mima95, d'altronde è una delle persone più serie e preparate che ci sono su questo forum.

Il Mopho x4 mi piace tanto e mi tenta non poco! Non fosse che stò aspettando l'occasione giusta per l'Andromeda...
lollobarcollo 14-09-12 04.21
mima85 ha scritto:
Infatti emo


emo
...alla fine presumo che la mia scelta sarà orientata sul Nord Lead 2X....Tempo per un buon analogico ne ho ancora. Ormai l'esperienza di molte persone e la conferma da parte vostra sulla decisione da prendere è chiarissima....Sono sicuro che una volta acquistato provvederò ad aprire altre discussioni (prima provo con la Ricerca) per poter risolvere le problematiche e le curiosità che mi porterà questa macchina emo Vi ringrazio davvero molto. A dirvi la verità la decisione era già presa in maggior percentuale ma da voi desideravo una ulteriore conferma. Menomale non mi avete indirizzato eccessivamente sul Mopho sennò sarei diventato come una donna sul sito di zalando....emo
Grazie infinite ! ! ! ! ! !
mima85 14-09-12 10.25
emo
lollobarcollo 26-10-12 14.51
ciao ragazzi, volevo solo farvi sapere che il nord lead 2x che avevo ordinato è arrivato proprio ieri ! ! :D Non so di preciso come potesse suonare il mopho o la strumentazione con cui avevo paragonato il nord lead prima dell'acquisto ma di una cosa sono certo:
il Nord Lead spacca assolutamente. emo

La qualità costruttiva è di una forza superba. I tasti non sono gli stessi plasticoni e fragili dei synth della stessa categoria, o minore (grazia al cavolo), gli knobs sono qualitativamente di un altro pianeta per non parlare della wheel: o che materiale è? Solido e resistente.

emo

Vogliamo parlare del suono ? Non si potrebbe descrivere, andrebbe ascoltato e basta. Un bel VA veramente di qualità. Cavoli che potenza sonora. Sicuramente nel mio brevissimo riassunto (da entusiasto di ciò) si capisce perchè dal 1997 continuano a sfornare questo mostriciattolo. ;) Sinceramente non mi aspettavo una cosa del genere, non che fossi abituato a chissà quale synth però mi ha stupito molto. Sono estremamente contento dell'acquisto, solidità costruttiva e qualità sonora veramente al top.

emo
giusprenc 17-04-13 22.34
@ mima85
pentatonic ha scritto:
sei sicuro che il Mopho X4 di Dave Smith lavori in FM?
Io non ne ho mai visto uno (nè di Mopho che di Tetra o P08), ma credo lavorino in sintesi sottrattiva, con ADSR etc...emo


Si sono synth classici in sottrattiva, però il Mopho x4 permette di fare l'FM tra i 2 oscillatori (che sarebbe poi la cross modulation) o tra oscillatore e filtro, più probabile quest'ultima a giudicare da questa immagine (l'ultimo potenziometro in basso a destra recita "Key amount" sopra e "Audio mod" sotto, quest'ultimo mi sa tanto di FM col filtro).

Tanti synth analogici lo permettevano, anche il mio Roland Jupiter 6 (che è analogico, lo dico per lollobarcollo che forse non conosce la macchina di cui sto parlando) fa la crossmod tra i 2 oscillatori, il Prophet 5 faceva la filter FM.
Edited 13 Set. 2012 8:36
Ciao,

ho appena preso il Mopho X4, ho trovato questa discussione, e ne approfitto per una domanda specifica.

Ho esperienza con la sintesi sottrattiva, e quindi i parametri del Mopho sono piu' che chiari. Ancora non ho compreso a fondo pero' (dopo vari tentativi ed esperimenti) proprio "Audio mod" che citi nel post. Come giustamente dicevi, ha a che fare con FM tra oscillatore e filtro, ma, non avendo molta esperienza di sintesi FM, non mi e' del tutto chiaro il funzionamento di questo parametro.

Riporto dal manuale del Mopho:

Audio Mod: 0...127—Controls the amount of audio from oscillator 1 used to
modulate the filter cutoff frequency. For filter-only audio, set the oscillator Mix
to 127, oscillator 2 Shape to Off, and oscillator 1 Shape to the desired
waveshape. This is useful for bell-like FM sounds. A wide range of sounds can
also be made using AUDIO MOD with the oscillators routed normally through the
filter.

Key Amount: 0...127—Sets the amount of modulation from the keyboard to the
filter cutoff. A setting of 64 will step the filter in one semitone increments for
each note, 32 would be quartertones, and so on.

C'e' qualcuno che puo' darmi qualche indicazione in piu' a riguardo?

Grazie!

G.

mima85 17-04-13 23.09
giusprenc ha scritto:
ma, non avendo molta esperienza di sintesi FM, non mi e' del tutto chiaro il funzionamento di questo parametro.


Immaginati di avere un filtro il cui cutoff viene modulato da un LFO, in modo da ottenere il classico suono di filtro che apre e chiude ripetutamente. Il parametro "Audio Mod" equivale all'LFO Intensity, vale a dire la profondità della modulazione. Più il parametro è alto, più l'apertura/chiusura del filtro è marcata.

Ora immagina che questo LFO possa oscillare fino a raggiungere la banda di frequenze audio, ovvero sopra i 20 Hz, come accade con tanti synth. Superati i 20 Hz non sentiremo più distintamente il filtro che apre e chiude, ma il suono comincerà a distorcersi ed a sporcarsi. Sostituisci l'LFO con un classico oscillatore "melodico", in grado di salire ancora di più di frequenza, ed ecco che abbiamo la Filter FM, o Audio Mod come la chiamano li.

Non è una FM nel senso classico, perché questa viene fatta con 2 oscillatori, non con oscillatore e filtro. Ma per alcuni tipi di suoni permette di ottenere risultati analoghi.

giusprenc ha scritto:
Key Amount


Da quel che capisco indica di quanto viene aumentata l'intensità dell'Audio Mod mano a mano che si sale di nota sulla tastiera. Ma dovrei sentirlo dal vivo per capire bene cosa intendono.
ettore_duliman 17-04-13 23.10
la risposta è ovvia...

x4 > 2x

emo
giusprenc 17-04-13 23.14
@ mima85
giusprenc ha scritto:
ma, non avendo molta esperienza di sintesi FM, non mi e' del tutto chiaro il funzionamento di questo parametro.


Immaginati di avere un filtro il cui cutoff viene modulato da un LFO, in modo da ottenere il classico suono di filtro che apre e chiude ripetutamente. Il parametro "Audio Mod" equivale all'LFO Intensity, vale a dire la profondità della modulazione. Più il parametro è alto, più l'apertura/chiusura del filtro è marcata.

Ora immagina che questo LFO possa oscillare fino a raggiungere la banda di frequenze audio, ovvero sopra i 20 Hz, come accade con tanti synth. Superati i 20 Hz non sentiremo più distintamente il filtro che apre e chiude, ma il suono comincerà a distorcersi ed a sporcarsi. Sostituisci l'LFO con un classico oscillatore "melodico", in grado di salire ancora di più di frequenza, ed ecco che abbiamo la Filter FM, o Audio Mod come la chiamano li.

Non è una FM nel senso classico, perché questa viene fatta con 2 oscillatori, non con oscillatore e filtro. Ma per alcuni tipi di suoni permette di ottenere risultati analoghi.

giusprenc ha scritto:
Key Amount


Da quel che capisco indica di quanto viene aumentata l'intensità dell'Audio Mod mano a mano che si sale di nota sulla tastiera. Ma dovrei sentirlo dal vivo per capire bene cosa intendono.
....credo di iniziare a capire: spiegazione chiara!!

Grazie!!

Ciao,

G.