Test cuffie per home studio quale scegliere?

gexcube 16-09-12 17.08
salve a tutti, spero che esista una persona seria e professionale da potermi aiutare per i miei acquisti su cuffie monitori, girovagando per google ho trovato questo sito molto interessante per tutti dove testato le cuffie,siccome io non ne capisco di questi test spero che qualcuno me li piò spiegare grazie.
mi hanno consigliato queste cuffie un venditore di strumenti musicali conosciuto su internet ,le cuffie sono messe per classifica e qualità ma quelle in grassetto sono quelle da lui consigliate in base al prezzo che dovrò spendere sulle 300 euro massimo:
Ok, parlando di cuffie, le migliori che ti posso consigliare sono:

- Sony MDR-7520 €449,00

- AKG K 702 €399,00

[g]- Grado SR225i €285,00

- BeyerDynamic DT 880 Pro /250ohm €235,00[/g]

- Sony MDR-7510 €149,00

- AKG K 240 mkII €149,00

il sito per testare queste cuffie è:
www.headphone.com/learning-center/build-...n=Compare+Headphones

potete testarle una ad una così vedete meglio il grafico. le mie produzioni musicali sono hardstyle,techno minimal,hardcore. quindi oltre a cercare una cuffie molto lineare, giustamente producendo questa musica i bassi si sentono molto e di conseguenze le cuffie vorrei che diano lo stesso suono che produco non distorcendolo. adesso detto questo a voi la parola e spero che qualcuno mi aiuti .
grazie in anticipo a tutti quanti per le risposte che mi darete.
serpaven 16-09-12 17.59
per il tuo genere probabilmente la meno lineare beyerdynamic DT770 pro potrebbe essere più indicata, la DT880 è una cuffia fantastica molto aperta in alto, con i bassi estrememente veloci ma non in evidenza come il tuo genere richiede, la vedo meglio per ascolto/monitoraggio di musica classica/jazz/pop. è la mia cuffia di riferimento con la quale effettuo (con un amplicuffia valvolare) la verifica finale dell'equalizzazione nei mix, mentre la DT770M-pro è quella che utilizzo per il tracking della voce per il suo quasi totale isolamento. occhio alla versione, quelle a media impedenza (250 Ohm) per esprimersi al meglio richiedono un amplificatore per cuffia, con le uscita di mixer/schede audio non le piloterai bene. se non vuoi prendere l'amplicuffia è meglio indirizzarsi sulle versioni a bassa impedenza (80 Ohm). dai un'occhio anche all'ultimissima di casa Beyer la Custom One Pro che sarà disponibile nei prossimi giorni, che ha la possibilità di regolare con uno slider l'apertura del condotto di accordo dei padiglioni per adattarlo ai tuoi gusti/preferenze/esigenze di ascolto.
Edited 16 Set. 2012 16:04
gexcube 16-09-12 18.40
attendevo con ansia una risposta,grazie innanzitutto. purtroppo non posso permettermi di acquistare un amplificatore valvolare per la cuffia,ma il venditore mi ha detto che è molto buona anche con la scheda audio che userò :FOCUSRITE Scarlett 8i6 USB €249,00 devo comprarmela a breve perchè la mia si è rotta. quindi leggendo le tue parole questo venditore mi ha detto una bugia per non dire un altra cosa....diciamo che a quanto ho capito non sfrutterò al massimo quella cuffia perchè ci vuole un amplificatore valvolare per cuffie.
1)allora quale cuffia mi indicherà?
2)potrebbe farmi capire al meglio dal grafico del sito che ti ho postato come dovrebbe essere la frequenza di risposta per il mio genere musicale?
noto dal grafico dei numeri:
partendo da sinistra -30 e 30
e da destra noto che c'è scritto 10.000 frequenza e penso anche di più (questa frequenza dove dovrà finire? a -10 a 30) non lo so dimmelo te,perchè è questo che vorrei capire oltre all'aquisto di un ottima cuffia per il mio genere musicale.grazie
serpaven 16-09-12 22.14
lascia perdere i grafici. la risposta in frequenza deve essere quanto più lineare possibile, ma è qualcosa di impossibile da realizzare anche perchè la tua testa e i tuoi padiglioni auricolari non sono come quelli della testa di neumann utilizzata per quelle misure e basta un niente per stravolgerle. il tuo genere richiede una buona presenza ed energia sui bassi.

leggendo tra le specifiche della focusrite trovo:

Power Output into 150 Ohm: 15mW
Power Output into 50 Ohm: 30mW

capisci bene che se ci collegherai una cuffia @ 250 Ohm la tua scheda audio tirerà fuori a malapena 10 mW quando le beyer che hanno una potenza applicabile di 100 mW lavorano bene quando gliene dai almeno la metà.

io prenderei la nuova Custom One Pro @ 16 Ohm, o in alternativa la DT770 Pro Limited Edition @ 32 Ohm.
Edited 16 Set. 2012 20:16
gexcube 16-09-12 22.40
ok,io ho spedito un email direttamente al sito della beyerddynamic con la speranza che mi rispondano,io non sapevo che la mia scheda audio futura ancora non acquistata ma consigliato ha questa impedenza di 150 ohm,adesso vedrò un po la situazione,attendo una loro risposta e nel frattempo percaso a tua conoscenza vedendo le uscite della scheda audio FOCUSRITE Scarlett 8i6 USB quale alternativa mi consiglieresti?così arriviamo ai 250 ohm...se non ne sei a conoscenza pazienza...ti ringrazio ugualmente....le dt 770 come vanno?sinceramente parlando..si sente la chiarezza del suono e della voce oppure pompano tanti bassi e il resto è scarso?
serpaven 16-09-12 23.15
la tua futura scheda audio (così come il 99% delle schede audio) hanno una sezione amplicuffia della mutua realizzata con un integratino da pochi centesimi. la potenza in uscita cala al crescere dell'impedenza. non puoi collegarci direttamente cuffie con una impedenza di 250 Ohm, o meglio puoi ma si sentirà piano.

se vuoi utilizzare le cuffie direttamente dalla scheda audio dovrai prendere una cuffia a bassa impedenza così come ti ho consigliato nel messaggio precedente, non c'è bisogno di chiedere altro. la DT770 è una cuffia professionale utilizzata da parecchi fonici e studi di registrazione, può darti una qualità molto più elevata di quella che sei abituato ad ascoltare e più elevata di quella che ti può dare la focusrite. non continuare a farti le seg#e mentali su internet e continuare a chiedere la stessa cosa senza leggere le risposte.
giannirsc 16-09-12 23.23
usare delle cuffie per fare dei missaggi è da pivelli...i missaggi non si fanno in cuffia e tantomeno la produzione di un brano...se ti servono per ascoltare musica,ascolta i suggerimenti che ti han dato..se devi prenderle per missare..risparmia i soldi..
gexcube 16-09-12 23.55
purtroppo e dico purtroppo non posso acquistare degli otttimo monitor krk rockit da 8 pollici perchè i miei vicini andranno in palle e non dico altro per non dire parolacce,quindi ecco perchè sto mirando alle cuffie caro ragazzo....giusto per informazione,infatti come ho messo altri post ad altri forum leggo diverse opinioni,poi le leggo attentamente e penso su cosa acquistare....questa è la risposta rivolta a te caro ragazzo....
gexcube 17-09-12 00.01

serpaven ha scritto:
la tua futura scheda audio (così come il 99% delle schede audio) hanno una sezione amplicuffia della mutua realizzata con un integratino da pochi centesimi. la potenza in uscita cala al crescere dell'impedenza. non puoi collegarci direttamente cuffie con una impedenza di 250 Ohm, o meglio puoi ma si sentirà piano.

se vuoi utilizzare le cuffie direttamente dalla scheda audio dovrai prendere una cuffia a bassa impedenza così come ti ho consigliato nel messaggio precedente, non c'è bisogno di chiedere altro. la DT770 è una cuffia professionale utilizzata da parecchi fonici e studi di registrazione, può darti una qualità molto più elevata di quella che sei abituato ad ascoltare e più elevata di quella che ti può dare la focusrite. non continuare a farti le seg#e mentali su internet e continuare a chiedere la stessa cosa senza leggere le risposte.


ok vabene scusami tanto,ascolterò i tuoi consigli e appena l'acquisterò ti ringrazierò oppure.................voglio fidarmi di te...essendo del sud entrami a quanto leggo,tu di catania ed io di lecce,prima bisogna provare e poi si chiacchera,io chiaccherò dopo averla provata,con la speranza di trovare qualcuno che la tiene in casa...faccio voci in giro dai miei amici....comunque tante grazie per i consigli...e la disponibilità offerta...buona serata

DT770 Pro Limited Edition @ 32 Ohm
serpaven 17-09-12 00.18
i KRK rockit 8 sono tutto tranne che buoni monitor... emo

non ti serve leggere i grafici se non li capisci,
non ti serve fare altre domande se nemmeno sai cosa stai chiedendo,
non ti servono altre opinioni se non sai chi ti risponde.

non parlo per sentito dire, le DT880/770M le utilizzo quotidianamente, e le sorelline beyer le ho avute tutte e cinque (DT100-990-880-770-770M in varie impedenze qui ne puoi vedere 3) la DT880 è imho la migliore cuffia di casa beyer, comodissima (te la scordi in testa) velocissima e dettagliatissima, con l'uscita della scheda audio le fai il solletico, ci vuole un amplicuffia anche economico ma ci vuole. è una cuffia aperta, chi ti sta vicino sentirà tutto ciò che senti tu, mia figlia mi sente dalla stanza accanto attraverso il muro, mia moglie dall'altro capo della casa, probabilmente ti sentirà anche il tuo vicino... emo

la DT770 @ 80 Ohm è un po' caratterizzata in gamma bassa, ma se il tuo riferimento sono le rockit 8 è molto ma molto più lineare e dettagliata. dovrai fare attenzione al bilanciamento tonale dei mix perchè tenderai a calare un po' i bassi, ma ci si abitua presto.

la limited edition a 32 Ohm non l'ho provata ma non ho motivo di dubitare della qualità e penso che per il tuo utilizzo sia la più indicata, la custom one pro sto aspettando che arrivi a thomann.
Edited 17 Set. 2012 7:10
gexcube 17-09-12 00.45
serpaven ha scritto:
i KRK rockit 8 sono tutto tranne che buoni monitor... emo

non ti serve leggere i grafici se non li capisci,
non ti serve fare altre domande se nemmeno sai cosa stai chiedendo,
non ti servono altre opinioni se non sai chi ti risponde.

non parlo per sentito dire, le DT880/770M le utilizzo quotidianamente, e le sorelline beyer le ho avute tutte e cinque (DT100-990-880-770-770M in varie impedenze qui ne puoi vedere 3) la DT880 è imho la migliore cuffia di casa beyer, comodissima (te la scordi in testa) velocissima e dettagliatissima, con l'uscita della scheda audio le fai il solletico, ci vuole un amplicuffia anche economico ma ci vuole. è una cuffia aperta, chi ti sta vicino sentirà tutto ciò che senti tu, mia figlia mi sente dalla stanza accanto attraverso il muro, mia moglie dall'altro capo della casa, probabilmente ti sentirà anche il tuo vicino... emo

la DT770 @ 80 Ohm è un po' caratterizzata in gamma bassa, ma se il tuo riferimento sono le rockit 8 è molto ma molto più lineare e dettagliata. dovrai fare attenzione al bilanciamento tonale dei mix perchè tenderai a calare un po' i bassi, ma ci si abitua presto.

la limited edition a 32 Ohm non l'ho provata ma non ho motivo di dubitare della qualità e penso che per il tuo utilizzo sia la più indicata, la custom one pro sto aspettando che arrivi a thomann.
Edited 16 Set. 2012 22:33


la ringrazio per l'offesa che mi ha dato in pratica mi ha dato dello stupido quando lei sa già che io non sono un tecnico,se lo fossi non ero qui a chiedere a lei dei pareri su determinati fasi molto professionali,infatti forse lei non ha letto bene ,chiedevo dall'inizio di farmi capire bene questi grafici(ho chiesto e non preteso)perchè io sono una persona cordiale e ringrazio sempre se qualcuno mi aiuti,io ho chiesto aiuto a questo forum per parlare con persone professionali per la quale mi dedichino del tempo per poter insegnarmi cosa vogliano dire quei grafici per poi poter acquistare un ottimo prodotto(in questo caso delle ottime cuffie lineari per il mio genere musicale hardstyle).detto questo il penultimo messaggio era dedicato al signor gianni e non ha lei,infatti ho quotato la sua risposta per potervi rispondere in merito,quanto ai monitor mi sono stati prima consigliati questi:KRK VXT8(ma costano tantissimo) e poi ho chiesto una coppia di casse e mi hanno consigliato queste di conseguenza: KRK RP8 G2 Rokit Powered.ma non le ho acquistate perchè le vorrei acquistare in futuro dato che non posso permettermi di spendere 1000 euro per acquistare scheda audio,cuffie e monitor. la mia alternativa quindi sarà per prima di acquistare un ottima scheda audio dato che la mia si è rotta e poi delle cuffie da home studio. al signor gianni gli ho risposto dicendo che ero già all'occorrente che non c'è paragone tra monitor e cuffie,per avere una maggiore efficienza dei monitor bisogna farsi un appropriato studio con dei pannelli ecc.ecc. se fossi un tecnico del suono non starei qui......quindi lei ha detto delle cose inutili e offensive,perchè se lei ragionasse chi è quì a parlare sicuramente al 99% non è ingegnere del suono o come lo vuole chiamare lei...siamo persone che chiedono aiuto..e scusa se ho dato fastidio a questo forum,tolgo il disturbo!arrivederci!
giannirsc 17-09-12 01.10
dottore ma le servono per ascoltare o fare missaggi ? Le ripeto che se deve fare missaggi, butta solamente soldi..meglio avere dei monitor da 50 euro tenuti a basso volume per non disturbare nessuno anzichè delle cuffie..perchè il suono è dato dall'aria..
Edited 16 Set. 2012 23:13
gexcube 17-09-12 01.33
giannirsc ha scritto:
dottore ma le servono per ascoltare o fare missaggi ? Le ripeto che se deve fare missaggi, butta solamente soldi..meglio avere dei monitor da 50 euro tenuti a basso volume per non disturbare nessuno anzichè delle cuffie..perchè il suono è dato dall'aria..
Edited 16 Set. 2012 23:13


grazie per il dottore ma ho un semplice diploma da programmatore e vari corsi di grafica e webmarketing a suo interesse,comunque a parte gli scherzi le ripeto mi servono per il missaggio e non per ascolto le (cuffie) perchè per ascolto ho delle casse da stero della sony da 75 watt l'una(lo so che non sono paragonabili a dei monitor da studio professionale)almeno le cose basilari sono informato.....se i famosi inventori di monitor da studio e cuffie l'hanno inventate ci sarà un motivo no?!andranno sicuramente a coppia...ma se io non ho un ambiente adatto per i monitor a quanto pare è meglio che mi arrangio sulle mie casse da stero che pompano un casino.....dato l'elevato prezzo che dovrò affrontare non potermelo permettere ho optato a comprare una scheda audio e delle cuffie per home studio per il mio genere hardstyle e non pop o rock...non ho altro da dire...se leggeva tutto il messaggio e lo sfogo che ho avuto in precedenza dato che lei mi ha dato del pivello è l'altro da ignorante anche se fisicamente non la detto non mi aveva neanche rilasciato quest'ultimo messaggio,non facendole perdere tempo inutile..veda?sono anche comprensivo...comunque ringrazio ugualmente per la risposta senò dovrei aprire un altro post per la scheda audio migliore anche se il ragazzo di prima mi ha detto che va bene basta che prendo la cuffia che mi ha suggerito....andrò a parlare con il venditore che me la suggerito....
gexcube 17-09-12 02.09
@ gexcube
serpaven ha scritto:
i KRK rockit 8 sono tutto tranne che buoni monitor... emo

non ti serve leggere i grafici se non li capisci,
non ti serve fare altre domande se nemmeno sai cosa stai chiedendo,
non ti servono altre opinioni se non sai chi ti risponde.

non parlo per sentito dire, le DT880/770M le utilizzo quotidianamente, e le sorelline beyer le ho avute tutte e cinque (DT100-990-880-770-770M in varie impedenze qui ne puoi vedere 3) la DT880 è imho la migliore cuffia di casa beyer, comodissima (te la scordi in testa) velocissima e dettagliatissima, con l'uscita della scheda audio le fai il solletico, ci vuole un amplicuffia anche economico ma ci vuole. è una cuffia aperta, chi ti sta vicino sentirà tutto ciò che senti tu, mia figlia mi sente dalla stanza accanto attraverso il muro, mia moglie dall'altro capo della casa, probabilmente ti sentirà anche il tuo vicino... emo

la DT770 @ 80 Ohm è un po' caratterizzata in gamma bassa, ma se il tuo riferimento sono le rockit 8 è molto ma molto più lineare e dettagliata. dovrai fare attenzione al bilanciamento tonale dei mix perchè tenderai a calare un po' i bassi, ma ci si abitua presto.

la limited edition a 32 Ohm non l'ho provata ma non ho motivo di dubitare della qualità e penso che per il tuo utilizzo sia la più indicata, la custom one pro sto aspettando che arrivi a thomann.
Edited 16 Set. 2012 22:33


la ringrazio per l'offesa che mi ha dato in pratica mi ha dato dello stupido quando lei sa già che io non sono un tecnico,se lo fossi non ero qui a chiedere a lei dei pareri su determinati fasi molto professionali,infatti forse lei non ha letto bene ,chiedevo dall'inizio di farmi capire bene questi grafici(ho chiesto e non preteso)perchè io sono una persona cordiale e ringrazio sempre se qualcuno mi aiuti,io ho chiesto aiuto a questo forum per parlare con persone professionali per la quale mi dedichino del tempo per poter insegnarmi cosa vogliano dire quei grafici per poi poter acquistare un ottimo prodotto(in questo caso delle ottime cuffie lineari per il mio genere musicale hardstyle).detto questo il penultimo messaggio era dedicato al signor gianni e non ha lei,infatti ho quotato la sua risposta per potervi rispondere in merito,quanto ai monitor mi sono stati prima consigliati questi:KRK VXT8(ma costano tantissimo) e poi ho chiesto una coppia di casse e mi hanno consigliato queste di conseguenza: KRK RP8 G2 Rokit Powered.ma non le ho acquistate perchè le vorrei acquistare in futuro dato che non posso permettermi di spendere 1000 euro per acquistare scheda audio,cuffie e monitor. la mia alternativa quindi sarà per prima di acquistare un ottima scheda audio dato che la mia si è rotta e poi delle cuffie da home studio. al signor gianni gli ho risposto dicendo che ero già all'occorrente che non c'è paragone tra monitor e cuffie,per avere una maggiore efficienza dei monitor bisogna farsi un appropriato studio con dei pannelli ecc.ecc. se fossi un tecnico del suono non starei qui......quindi lei ha detto delle cose inutili e offensive,perchè se lei ragionasse chi è quì a parlare sicuramente al 99% non è ingegnere del suono o come lo vuole chiamare lei...siamo persone che chiedono aiuto..e scusa se ho dato fastidio a questo forum,tolgo il disturbo!arrivederci!
leggendo bene questa ha un ottima uscita a 120 mw a 60 ohm o sbaglio anche se non ne capisco:quindi potrebbe andare bene a quale cuffie citate?
http://www.presonus.com/products/AudioBox-44VSL/techspecs
poi ti posterò altre se vuoi però purtroppo non c'è scritto molto nello specifico.....
questa scheda audio come uscite può andar bene a quella che ho riferito io in precedenza anche se costa qualcosetta in più?grazie
Edited 17 Set. 2012 0:10
serpaven 17-09-12 09.14
ma non avevi tolto il disturbo? emo

ha un'ottima uscita @ 60 Ohm e non @ 250!
guarda che un amplicuffia economico costa poche decine di euro e ti consentirà (dal punto di vista del livello di uscita) di pilotare qualunque cuffia.
gexcube 17-09-12 12.00
serpaven ha scritto:
ma non avevi tolto il disturbo? emo

ha un'ottima uscita @ 60 Ohm e non @ 250!
guarda che un amplicuffia economico costa poche decine di euro e ti consentirà (dal punto di vista del livello di uscita) di pilotare qualunque cuffia

buondì, è normale se una persona mi risponde io lo accontento subito,(sono un uomo) e non pivello!detto da quell'altro ragazzo.comunque ripeto noto che non segui i miei discorsi,tu mi ha consigliato due cuffia,una con uscita a 16 ohm e l'altra a 32 ohm,invece la prima volta mi consigliasti quella da 80 ohm,se la scheda audio che ho trovato su internet ha un uscita di 60 ohm a 120 mW penso che a 80 ohm dovrebbe andare(ripeto non ne capisco ma mi metto lo stesso in mezzo alle discussioni) o meglio creare discussioni (serie)...tu che parli di amplificatore per cuffie perchè non me ne consigli qualcuno?se vuoi potresti rilasciarsi scritto qualche modello,però gentilmente rispondimi prima alle mie perplessità e poi se vuoi consigliami qualche amplificatore cuffie che può andar bene con quel tipo di cuffie. grazie.
Edited 17 Set. 2012 10:03
serpaven 17-09-12 12.18
no caro, io ti seguo, solo che ho una visione multitasking del problema.

se utilizzi le beyer in versione a bassa impedenza non è necessario l'amplicuffia (ma comunque consigliato).
se invece vuoi utilizzare le DT880 @250 Ohm (che erano nella tua lista originaria e che imho sono le migliori del gruppo se sei costretto a mixare in cuffia, anche se il tuo genere non aiuta) è necessario un amplicuffia.

di amplicuffia decenti ne trovi di ogni prezzo, es:
1
2

ed in genere: link
gexcube 17-09-12 15.59
serpaven ha scritto:
no caro, io ti seguo, solo che ho una visione multitasking del problema.

se utilizzi le beyer in versione a bassa impedenza non è necessario l'amplicuffia (ma comunque consigliato).
se invece vuoi utilizzare le DT880 @250 Ohm (che erano nella tua lista originaria e che imho sono le migliori del gruppo se sei costretto a mixare in cuffia, anche se il tuo genere non aiuta) è necessario un amplicuffia.

di amplicuffia decenti ne trovi di ogni prezzo, es:
1
2

ed in genere: link


grazie per avermi indicato l'amplificatore per cuffia che non avevo idea che costasse così poco,detto questo, tra le beyer 880 e quelle 770 mi hai consigliato le 770 Pro perchè sono più indicate nel mio genere musicale,però ti ripeto che io devo fare missaggio e non ascoltare semplicemente delle tracce musicali dato che non posso permettermi di acquistare delle casse monito(e lo ripeto sempre chi non vuole capire),detto questo mi avevi fatto avere perplessità sull'acquisto della mia scheda audio,allora non ancora acquistate io dovrei chiederti un favore, innanzitutto:
1) dove hai preso quelle informazioni dettagliate sulla scheda audio Scarlett 8i6 usb dato che sul loro sito non ho letto quello che hai scritto tu in merito alla descrizione per l'uscita cuffie,(in pratica volevo leggerle sul sito dove le hai lette te evidenziandomele perchè neanche il venditore non ha trovato quello che hai scritto a me).
2)tra la scheda audio Scarlett 8i6 e questa http://www.presonus.com/products/AudioBox-44VSL/techspecs
qual'è la migliore senza acquistare l'amplificatore per cuffie se un domani vorrei acquistare una cuffia ad 80 ohm in vece che quella a 32 ohm?
3)un ultimissima cosa dopo avermi risposto a queste mie domande, puoi consigliarmi una scheda audio(ottima) sempre con le solite uscite affiancandolo ad un amplificatore per cuffie di 250 ohm?
grazie e spero che sii tanto generoso a rispondermi,prenditi tutto il tempo che vuoi...grazie
giannirsc 17-09-12 16.23
guarda cubo visto che mi tiri sempre dentro in ogni tua risposta, ti riconfermo che i missaggi non si fanno in cuffia perchè vengono sfalsati...tu non puoi avere monitor ? perfetto...prendere cuffie da 80 euro o da 400 non cambierà di una virgola il tuo missaggio e la differenza di prezzo è data dai materiali e dalla risposta dinamica..dinamica che nel tuo genere si cerca di appiattire il più possibile per avere un alto valore medio RMS...se riesci a capire il concetto bene..altrimenti liberissimo di prendere cio che vuoi.

per la scheda dipende da cosa devi registrare..se usi strumenti virtuali o fruityloops vanno bene tutte e due..se registri voci etc meglio la scarlett.
Edited 17 Set. 2012 14:28
ettore_duliman 17-09-12 16.33
serpaven sei un tipo interessante

e naturalmente anche gianni

(solo per mettere un paio di thanks)

già che ci sono: servaven, tu non sei così drastico come gianni sul missaggio in cuffia, lo ritieni fattibile, almeno a livello amatoriale come sembra essere la righiesta di gexcube?
Edited 17 Set. 2012 14:52