Mixer,poche entrate e 3 strumenti.

CoccigeSupremo 20-09-12 13.59
Possiedo uno stagepass 500 yamaha.
Questo è il mixer qui

Solitamente collego il motiF XF al canale 5/6, le uscite della scheda audio esterna (in caso di uso vst) al canale 7/8.
Quando utilizzo il mox mi ritrovo sempre a dover scegliere cosa staccare tra scheda audio e motif,in modo da utilizzare le 2 entrate dei canali 5/6 o 7/8.

Ora,da ignorante quale sono per quanto riguarda cavetteria e mixer, secondo voi faccio danni facendo ciò:?

Canale 5/6 uscite L e R Motif XF
Canale 7/8 uscite L e R della scheda audio
Canale 1 Uscita L del Mox
Canale 2 Uscita R del Mox

Solo un paio di chiarimenti riguardo la condizione mox:
Collegando soltanto l'uscita L del mox al canale 1, ottengo un segnale mono ovviamente.Considerando che lascio Motif XF e scheda audio al loro posto (channel 5/6 e 7/8),L'effetto d'uscita del mox diventa "stereo" se collego il suo L al ch 1 e R al ch 2? o semplicemente raddoppio il segnale mono ottenendo solo un raddoppio di suono poco chiaro?
Il mixer si danneggia? So che è studiato per collegarci un intera band, ma non so se un singolo strumento con uscita L e R può dividersi sui 2 canali 1 e 2. La mia è semplice ignoranza, e alla yamaha non mi hanno risposto (fino ad ora, email mandata 2 giorni fa)
LolloTanica 20-09-12 14.03
ciao, il segnale diventa stereo se colleghi l'uscita L al canale 1, l'uscita R al canale 2 e poi "panpotti" le uscite, cioè dici al canale 1 di uscire solo a sinistra e al canale due di uscire solo a destra. ed ecco fatta la stereofonia!

spero di essere stato d'aiuto!

edito rileggendo il tuo post: no che non danneggi il mixer, però se non sposti il pan fai uscire da tutte e due le casse entrambi i segnali (left e right) e quindi perdi la stereofonia.

RI-edito il mio post: non hai l'assegnazone left/right nel tuo mixer, quindi non potendo mandare un segnale solo alla cassa sinistra ed uno solo alla cassa destra è inutile che ti attacchi a due canali: usciresti comunque mono!
Edited 20 Set. 2012 12:08
CoccigeSupremo 20-09-12 14.09
sospettavo emo peccato emo grazie comunque emo
pask976 20-09-12 17.12
ciao coccige,
io farei così...
collego L & R del Mox (o altro strumento stereo...) rispettivamente nei canali 3 & 4.

poi in base alle performance / song / pattern sposti il PAN delle voices...

se usi Voice esci da entrambe.

leggi qui...

fammi sapere emo
Pask
CoccigeSupremo 20-09-12 18.50
Ci avevo pensato, però ogni singolo strumento sarà sempre "Mono".
Voglio dire, potrei far uscire violini a dx e piano a sx nel caso di un layer. Ma nel caso di un singolo pianoforte, sarebbe comunque mono...oppure sto mancando la visione che mi offri? emo
pask976 20-09-12 19.43
@ CoccigeSupremo
Ci avevo pensato, però ogni singolo strumento sarà sempre "Mono".
Voglio dire, potrei far uscire violini a dx e piano a sx nel caso di un layer. Ma nel caso di un singolo pianoforte, sarebbe comunque mono...oppure sto mancando la visione che mi offri? emo
suoni da solo o in una band?

e poi se utilizzi una sola VOICE non dovrebbe essere così percepibile come ad esempio per una batteria, che fisicamente ha rullo e charly a dx e timpano a sx (dell'ascoltatore...).

non sono un fonico ma credo che microfonando una batteria si posizionino i PAN dei tom/timpani leggermente spostati proprio per dare movimento e naturalezza alle rullate...(poi magari ho detto una stronzata...)

se hai la possibilità registra il mox prima connettendolo in stereo e poi in dual mono...

se pensi che "mono" sia sinonimo di "svuotato" puoi dare più profondità al suono con un pò di reverbero che da ambiente...alla fine tutti i suoni naturali sono mono...cordofoni, fiati...etc etc penso diventi più un problema di forma che di risultato.

forse nel caso di un ensemble orchestrale di string sarebbe interessante creare una stereofonia (o comunque un lieve panpottaggio) tra violini viole celli e bassi a posto di usare una semplice voice...

fammi sapere, nel frattempo provo anch'io (visto che ho il mox...emo)

Edited 20 Set. 2012 18:01
michelet 21-09-12 10.27
Collega L e R di MOX agli ingressi audio di MotifXF emo
Ho fatto così in sala prove con XF7 e Juno G... Uno spettacolo, occupavo solo 2 ingressi dell'impianto. emo
CoccigeSupremo 21-09-12 11.41
@ michelet
Collega L e R di MOX agli ingressi audio di MotifXF emo
Ho fatto così in sala prove con XF7 e Juno G... Uno spettacolo, occupavo solo 2 ingressi dell'impianto. emo
emo emo emo

Non ci avevo minimamente pensato!
La resa audio è identica a come se il mox fosse collegato al mixer? il motif non riceve alcun tipo di "danno" se i volumi del mox sono impostati a medio alti? Chiedo in tutta la mia ignoranza relativa a "volumi/collegamenti" emo
Wurly 21-09-12 11.51
CoccigeSupremo ha scritto:
La resa audio è identica a come se il mox fosse collegato al mixer? il motif non riceve alcun tipo di "danno" se i volumi del mox sono impostati a medio alti? Chiedo in tutta la mia ignoranza relativa a "volumi/collegamenti"

quoto michelet.. per non utilizzare un submixer mi è capitato di fare anch'io lo stesso.
Per evitare distorsioni il consiglio è d'impostare il volume dell'input del motif al max e regolare non oltre la metà il volume del mox. Ciao
Wurly 21-09-12 11.58
pask976 ha scritto:
alla fine tutti i suoni naturali sono mono...cordofoni, fiati...etc etc penso diventi più un problema di forma che di risultato.

sui suoni in natura, vero.. ma c'è da considerare che queste macchine più recenti hanno all'interno sample campionati in stereo e la differenza si sente e come... si perdono delle frequenze.. per caso ho collegato il fantom in mono, insuonabile su quasi tutti i suoni emo
con l'E70 invece nessuna differenzaemo
CoccigeSupremo 21-09-12 12.00
Grazie a tutti, vado subito a provare.
pask976 21-09-12 14.33
@ michelet
Collega L e R di MOX agli ingressi audio di MotifXF emo
Ho fatto così in sala prove con XF7 e Juno G... Uno spettacolo, occupavo solo 2 ingressi dell'impianto. emo
e io che non gliel'ho proposto perchè pensavo che qualche purista del suono m'avrebbe sbranato!!!emo

(parlo proprio io che nell'input mox c'ho il canale L di una batteria elettronica e nel R un theremin che effetto con gli insertion!)

ciao
michelet 21-09-12 16.55
pask976 ha scritto:
e io che non gliel'ho proposto perchè pensavo che qualche purista del suono m'avrebbe sbranato!!!emo

Memento Audere Semper come diceva D'Annunzio, cioè ricordati di osare sempre emo

A parte questo, scendendo terra terra, altre possibilità non ne vedevo e, in questo caso di emergenza, è l'unica via percorribile.
Anche quando avevo Korg TR76 con EXB-SMPL facevo entrare negli ingressi audio della scheda il segnale di Roland RD-300sx e si è rivelata una scelta ottimale.
bellideapaolo 22-09-12 05.17
sinceramente non ho proprio capito il problema emo

il mixer (che io in te lo regalerei a uno con il mio nome e me ne comprerei uno migliore emo) ha 4 canali mono e due stereo...

tu devi mettere una pianola xf, una schedina audio e il mox....

normalmente:
- CANALE 1 LIBERO ad esempio PER UN MICROFONO
- CANALE 2 LIBERO ad esempio PER UN MICROFONO
- metti nel canale 3 l'uscita L del mox e panpotti tutto a sinistra
- metti nel canale 4 l'uscita R del mox e panpotti tutto a destra
- metti nel canale stereo 5/6 il motif
- metti la scheda audio nel canale stereo 7/8

ma poi mi domando.... il mox non è quella pianola della yamaha che ha gli stessi suoni della motif???, fammi capire SUONI con due tastiere con i suoni simili??? le programmi tutte e due??? emo

ma non fai prima a mettere nel canale stereo 5/6 il motif xf e nel canale stereo 7/8 la scheda audio... una volta fatto questo colleghi il motif alla mox con un cavo midi e usi solo i suoni del motif quindi tutti gli altri canali non ti servono... dal motif ti programmi tutto... split, layer ecc. e il lavoro ne guadagna in velocità

a questo punto penso.... della mox non te ne fai più nulla!!! REGALAMELAAAAA e prenditi una tastiera master, o una pesata, o comunque una tastiera che invia tutta la velocity

grazie, aspetto il pacco regalo emo
CoccigeSupremo 22-09-12 11.58
@ bellideapaolo
sinceramente non ho proprio capito il problema emo

il mixer (che io in te lo regalerei a uno con il mio nome e me ne comprerei uno migliore emo) ha 4 canali mono e due stereo...

tu devi mettere una pianola xf, una schedina audio e il mox....

normalmente:
- CANALE 1 LIBERO ad esempio PER UN MICROFONO
- CANALE 2 LIBERO ad esempio PER UN MICROFONO
- metti nel canale 3 l'uscita L del mox e panpotti tutto a sinistra
- metti nel canale 4 l'uscita R del mox e panpotti tutto a destra
- metti nel canale stereo 5/6 il motif
- metti la scheda audio nel canale stereo 7/8

ma poi mi domando.... il mox non è quella pianola della yamaha che ha gli stessi suoni della motif???, fammi capire SUONI con due tastiere con i suoni simili??? le programmi tutte e due??? emo

ma non fai prima a mettere nel canale stereo 5/6 il motif xf e nel canale stereo 7/8 la scheda audio... una volta fatto questo colleghi il motif alla mox con un cavo midi e usi solo i suoni del motif quindi tutti gli altri canali non ti servono... dal motif ti programmi tutto... split, layer ecc. e il lavoro ne guadagna in velocità

a questo punto penso.... della mox non te ne fai più nulla!!! REGALAMELAAAAA e prenditi una tastiera master, o una pesata, o comunque una tastiera che invia tutta la velocity

grazie, aspetto il pacco regalo emo
Bel post e ammirevole il tentativo finale di accaparrarsi un mox emo

Comunque rispondendo per punti, il "panpottamento" su quel mixer non è possibile, non ha i knobs per farlo, ma soltanto reverb, alti e bassi. emo

Il mox è quella pianola con gli stessi suoni della motif, si, e suono con due tastiere simili programmandole tutte e 2. emo

La differenza è che, nel caso di prove e serate "semplici" dove al massimo devo piazzare un arco qui e li, un bel organo qua,e bel suono accompagnamento di piano dove nella canzone 61 tasti sono anche tanti, mi scarrozzo solo 7 chili + 200 grammi di cavetteria, piuttosto che 29 chili (si, il motif pesa ufficialmente 29 chili).

Il tutto non rinunciando comunque a sonorità da Motif che adoro tanto.

Al tutto aggiungo che,acquistando pian piano vst vari, mi sto rendendo conto che con un mox + portatile, posso tirarci fuori davvero suoni d'altro mondo (Absynth,Fm8 e camel audio tanto per citarne 3),e dunque mi ritroverò (spero) ben presto a portarmi 7 chili di mox piu 3 di portatile, surclassando i suoni di fabbrica del mox stesso, e per certe serate il mox mi darà parecchie soddisfazioni (anche se adesso,senza pc al seguito,le soddisfazioni me le da comunque.)

Se stai pensando "aho,e allora mandami la XF", mi spiace ma ci studio piazzandoci un vst tipo Kawai Ex o Ivory, e ci compongo (adoro la pasta sonora del xf) utilizzando tutte le funzioni on board :) In piu in serate di duo/trio, ho bisogno di uno stage con sequencer chiaro, ottimi suoni di pianoforte di fabbrica, e buona meccanica.

Ma buon tentativo :)


proverò comunque il tuo suggerimento del midi per collegare XF e Mox,non mi ero mai cimentato :)
Edited 22 Set. 2012 10:00
bellideapaolo 22-09-12 19.17
ci ho provato emo

comunque, sinceramente, prenditi un mixer che ti possa permettere di panpottare!... anche se ho capito che comunque serate dove usi tutte e due le tastiere son poche, altrimenti penso che avresti utilizzato da prima il midi, soprattutto per aumentare la velocità di programmazione emo
pask976 23-09-12 02.07
Al tutto aggiungo che,acquistando pian piano vst vari, mi sto rendendo conto che con un mox + portatile, posso tirarci fuori davvero suoni d'altro mondo (Absynth,Fm8 e camel audio tanto per citarne 3),e dunque mi ritroverò (spero) ben presto a portarmi 7 chili di mox piu 3 di portatile, surclassando i suoni di fabbrica del mox stesso, e per certe serate il mox mi darà parecchie soddisfazioni (anche se adesso,senza pc al seguito,le soddisfazioni me le da comunque.)

utilizzi contemporaneamente sonorità mox + vst?

colleghi via midi di scheda audio?

grazie
CoccigeSupremo 23-09-12 03.07
Dipende da cosa intendi per "contemporaneamente". emo
Siccome la mox funge da scheda audio, la collego semplicemente al portatile tramite usb, e semplicemente switcho i volumi a seconda che debba usare i suoni del mox o i suoni dei vst.
bellideapaolo 23-09-12 05.00
mmmm.... ma scusa, il mox a quanto ho capito è un 61... il motif?

CoccigeSupremo ha scritto:
Siccome la mox funge da scheda audio, la collego semplicemente al portatile tramite usb, e semplicemente switcho i volumi a seconda che debba usare i suoni del mox o i suoni dei vst.


ma usi splittare la tastiera?? o fare layer???

a me piace crearmi un suono "mio" unendo suoni o creando o modificando.... con i vst poi è anche meglio perchè non ti rubano polifonia...

ad esempio, potresti usare un suono creato da un piano vst e strings yamaha comandando l'entrata dei violini dal pedale e magari splittando nella prima parte della tastiera un suono di un basso.... ma usarlo come fai tu, se ho capito bene, mi sembra riduttivo.... emo

forse non ho capito io!
CoccigeSupremo 23-09-12 13.03
Per alcuni brani si, ma spesso si tratta del classico "Piano vst + strings mox" o "Pad Vst + Pad Mox", o "organo vst+organo vst", non di piu,poichè molti degruppi in cui suono non richiedono molto altro.
In diversi brani è vero,utilizzo la mox come semplice master 61 tasti collegata a portatile,ed è sicuramente riduttivo per un mostriciattolo del genere,ma se trovi tramite FM8 un lead particolarmente cazzuto che mixato ad un pad Alchemy fa la sua porca figura in quel determinato brano,perchè andare a tutti i costi a spippolare anche i suoni del mox per creare a tutti i costi un layer?li azzeri volume del mox, alzi il volume daw, e fai ciò che serve emo


Lo split (inteso come basso a sinistra e piano/altro a destra)invece non lo utilizzo per nulla,perchè in tutte le band ho il basso,e nel duo acustico uso solo pianoforte o,nel caso di certi brani che richiedono "piu vita" uso il sequencer con una sequenza di batteria e basso (registrata in precedenza manualmente) che mando in loop creandomi intro,sezioni fill e ending a mo di arranger. (preferisco impegnare entrambe le mani sul suono di piano). Al massimo splitto Pad a sinistra e Lead a destra, o archi "maestosi" a sinistra, e archi meno pieni a destra :)

Edit: Aggiungo che il mondo dei vst è relativamente nuovo per me,in particolare quello relativo a suoni synth e pad e non ho ancora esplorato la miriade di possibilità che ti offre anche solo un pc di fascia medio bassa (ho un semplice portatile con 4gb di ram e dual core). Sono sempre stato un convinto sostenitore delle tastiere "accendi e suona" senza computerini in mezzo,ed ecco perchè di master in casa mia non ce ne sono (Motif XF8,Mox6 e una vecchia DGX). Ma sentito un ivory o un absynth, non ho potuto fare altro che "passare parzialmente al lato oscuro" emo e anzi, il mio "terrore" è che un giorno possa uscire una 88 perfettamente (E sottolineo perfettamente, in modo tale da non sentirmi rispondere "MOX8") pesata ma dal peso ridotto e funzione di scheda audio con latenza infinitesimale,con la conseguenza di dire,potenzialmente "E ora che me ne faccio di Mox e Motif? che senso hanno?". "Fortuna" che una tastiera del genere,magari con una decina di suoni interni per salvarti da un probabile computer che ti abbandona in serata, non esista... emo
Edited 23 Set. 2012 11:16