Aggiornare/bypassare sound engine yamaha clavinova
davide445 22-11-12 11.41
Ecco mi ha preso questo tarlo...
Abbiamo acquistato martedì il nostro Clavinova CLP 340. di cui siamo felici sia come suono che come meccanica.
Ma valutando la vecchia serie 340 e la nuova 440 mi ha dato da pensare vedere che di fatto le uniche differenze sembrano essere il sound engine AWM vs RGE.
Ma a questo punto mi chiedo perché non posso aggiornare da solo il sound engine, bypassando quello di Yamaha e usandone uno esterno, con però l'idea di far generare il suono alle casse del CLP dato che per questo sono fatte e in teoria dovrebbero usare anche il mobile come cassa di risonanza.
Lasciamo perdere che poi mi hanno fatto notare l'uscita midi del CLP é bacata e riproduce solo circa 100 velocity invece di 128, da quello che ho letto é un problema aggirabile.
Quello che mi chiedo é se é possibile fare quanto sopra, magari senza mettere su una pletora di apparecchiature diverse da accendere ogni volta che si accende il piano, ma avendo un box all-in one da attaccare all'uscita midi. Tipo un expander? Ma mi avventuro su un terreno di cui non so quasi nulla.
Abbiamo acquistato martedì il nostro Clavinova CLP 340. di cui siamo felici sia come suono che come meccanica.
Ma valutando la vecchia serie 340 e la nuova 440 mi ha dato da pensare vedere che di fatto le uniche differenze sembrano essere il sound engine AWM vs RGE.
Ma a questo punto mi chiedo perché non posso aggiornare da solo il sound engine, bypassando quello di Yamaha e usandone uno esterno, con però l'idea di far generare il suono alle casse del CLP dato che per questo sono fatte e in teoria dovrebbero usare anche il mobile come cassa di risonanza.
Lasciamo perdere che poi mi hanno fatto notare l'uscita midi del CLP é bacata e riproduce solo circa 100 velocity invece di 128, da quello che ho letto é un problema aggirabile.
Quello che mi chiedo é se é possibile fare quanto sopra, magari senza mettere su una pletora di apparecchiature diverse da accendere ogni volta che si accende il piano, ma avendo un box all-in one da attaccare all'uscita midi. Tipo un expander? Ma mi avventuro su un terreno di cui non so quasi nulla.
Edited 22 Nov. 2012 10:45
davide445 22-11-12 12.51
Mi sono scaricato ora il sw Pianoteq ... sembra bellissimo.
Sperando che le limitazioni midi del CLP non frustrino ogni tentativo, la questione ora è se si può creare un setup che permetta di non dover accendere n cose prima di suonare.
Es avere tutto integrato in un modulo che si accende da solo quando accendiamo il piano. E' possibile?
Sperando che le limitazioni midi del CLP non frustrino ogni tentativo, la questione ora è se si può creare un setup che permetta di non dover accendere n cose prima di suonare.
Es avere tutto integrato in un modulo che si accende da solo quando accendiamo il piano. E' possibile?
@ davide445
Mi sono scaricato ora il sw Pianoteq ... sembra bellissimo.
Sperando che le limitazioni midi del CLP non frustrino ogni tentativo, la questione ora è se si può creare un setup che permetta di non dover accendere n cose prima di suonare.
Es avere tutto integrato in un modulo che si accende da solo quando accendiamo il piano. E' possibile?
Basta una multipresa con interruttore, Windows senza password e mettere pianoteq in avvio automatico di windows...Mi sono scaricato ora il sw Pianoteq ... sembra bellissimo.
Sperando che le limitazioni midi del CLP non frustrino ogni tentativo, la questione ora è se si può creare un setup che permetta di non dover accendere n cose prima di suonare.
Es avere tutto integrato in un modulo che si accende da solo quando accendiamo il piano. E' possibile?
Edited 22 Nov. 2012 15:12
davide445 22-11-12 16.53
Preferirei qualcosa ad avvio più istantaneo, non esiste una installazione di Pianoteq che funzioni stand alone su flash drive?
Comunque per ora mi chiedevo come fare una prova. Innanzitutto cavo per connessione USB to HOST dovrei averlo. Per l'output audio posso iniziare usando le casse del laptop...ma a questo punto fine benefici.
Potrei collegare casse esterne al laptop, o ricollegare tutto al Clarinova e fargli usare le sue casse, oppure usare delle cuffie (da quello che leggo la soluzione con migliori risultati).
Da quello che leggo è possibile far suonare le casse del Clarinova usando il local control in off, cosa che per me raggiungerebbe l'obiettivo: aggiorno il sound engine del dp ma mantengo tutto il resto con un minimo ingombro.
Mi serve però un cavo aiudio dal laptop che non ha una porta audio. Ci sono schede ExpressCard che ne integrano una, ma io non ne conosco nessuna, mi consigliate?
Altrimenti se voglio collegare le casse dello stereo al PC, cosa mi serve? Scusate le domande banali, queste cose non le ho mai fatte e di tutti gli spinotti che mi hanno dato con stereo, TV etc non ne ho mai usato uno...
Comunque per ora mi chiedevo come fare una prova. Innanzitutto cavo per connessione USB to HOST dovrei averlo. Per l'output audio posso iniziare usando le casse del laptop...ma a questo punto fine benefici.
Potrei collegare casse esterne al laptop, o ricollegare tutto al Clarinova e fargli usare le sue casse, oppure usare delle cuffie (da quello che leggo la soluzione con migliori risultati).
Da quello che leggo è possibile far suonare le casse del Clarinova usando il local control in off, cosa che per me raggiungerebbe l'obiettivo: aggiorno il sound engine del dp ma mantengo tutto il resto con un minimo ingombro.
Mi serve però un cavo aiudio dal laptop che non ha una porta audio. Ci sono schede ExpressCard che ne integrano una, ma io non ne conosco nessuna, mi consigliate?
Altrimenti se voglio collegare le casse dello stereo al PC, cosa mi serve? Scusate le domande banali, queste cose non le ho mai fatte e di tutti gli spinotti che mi hanno dato con stereo, TV etc non ne ho mai usato uno...
@ davide445
Preferirei qualcosa ad avvio più istantaneo, non esiste una installazione di Pianoteq che funzioni stand alone su flash drive?
Comunque per ora mi chiedevo come fare una prova. Innanzitutto cavo per connessione USB to HOST dovrei averlo. Per l'output audio posso iniziare usando le casse del laptop...ma a questo punto fine benefici.
Potrei collegare casse esterne al laptop, o ricollegare tutto al Clarinova e fargli usare le sue casse, oppure usare delle cuffie (da quello che leggo la soluzione con migliori risultati).
Da quello che leggo è possibile far suonare le casse del Clarinova usando il local control in off, cosa che per me raggiungerebbe l'obiettivo: aggiorno il sound engine del dp ma mantengo tutto il resto con un minimo ingombro.
Mi serve però un cavo aiudio dal laptop che non ha una porta audio. Ci sono schede ExpressCard che ne integrano una, ma io non ne conosco nessuna, mi consigliate?
Altrimenti se voglio collegare le casse dello stereo al PC, cosa mi serve? Scusate le domande banali, queste cose non le ho mai fatte e di tutti gli spinotti che mi hanno dato con stereo, TV etc non ne ho mai usato uno...
Ci devi installare tutto windows sul SSD (Flash Drive) se vuoi velocizzare, ma poi perché tutta questa fretta x suonare in casa? Preferirei qualcosa ad avvio più istantaneo, non esiste una installazione di Pianoteq che funzioni stand alone su flash drive?
Comunque per ora mi chiedevo come fare una prova. Innanzitutto cavo per connessione USB to HOST dovrei averlo. Per l'output audio posso iniziare usando le casse del laptop...ma a questo punto fine benefici.
Potrei collegare casse esterne al laptop, o ricollegare tutto al Clarinova e fargli usare le sue casse, oppure usare delle cuffie (da quello che leggo la soluzione con migliori risultati).
Da quello che leggo è possibile far suonare le casse del Clarinova usando il local control in off, cosa che per me raggiungerebbe l'obiettivo: aggiorno il sound engine del dp ma mantengo tutto il resto con un minimo ingombro.
Mi serve però un cavo aiudio dal laptop che non ha una porta audio. Ci sono schede ExpressCard che ne integrano una, ma io non ne conosco nessuna, mi consigliate?
Altrimenti se voglio collegare le casse dello stereo al PC, cosa mi serve? Scusate le domande banali, queste cose non le ho mai fatte e di tutti gli spinotti che mi hanno dato con stereo, TV etc non ne ho mai usato uno...
Io uso un normalissimo laptop e in 2 minuti parte, nel frattempo faccio altro o preparo gli spartiti, etc..
Per l'audio, non ti serve nulla se non un cavetto da minijack stereo (l'uscita cuffie del laptop va bene anche come uscita di linea) a due jack mono L/R da collegare all'aux-in del Clavinova (lo trovi in qualsiasi negozio di strumenti musicali)
NB: per usare i termini esatti, ipotizzando di fare quello che dici tu non stai "aggiornando l'engine del DP" ma stai "usando il Clavinova come master keyboard pesata per pilotare un VSTi su PC", che é altra cosa... Il local off serve a scollegare la tastiera del Clavinova dal generatore interno.
Certo che, scusa se te lo dico, ma ci hai messo poco a stancarti del suono del CLP, magari conveniva avere meno fretta nell'acquisto? E concedersi qualche prova in più?
Edited 22 Nov. 2012 16:09
davide445 22-11-12 17.26
In realtà diciamo che la moglie è contenta, ma il marito che non sa suonare si appassiona alla tecnica e vuole provare...
Lei sicuramente apprezza di avere un piano almeno nella forma tradizionale, se le avessi preso uno stage piano e messo in piedi tutto il sistema magari il suono finale sarebbe stato migliore, ma non so se avrebbe apprezzato così tanto suonarlo.
Adesso si siede, preme un bottone e inizia a studiare. Poi lasciamo perdere che invece degli spartiti cartacei davanti ha il suo laptop :DD
Io sarei curiosissimo di fare una prova con Pianoteq e farle ascoltare la differenza, si mi dice che non la sente o le piace comunque quello originale mi metto il cuore in pace, altrimenti per il futuro mi inventerò qualcosa :)
Lei sicuramente apprezza di avere un piano almeno nella forma tradizionale, se le avessi preso uno stage piano e messo in piedi tutto il sistema magari il suono finale sarebbe stato migliore, ma non so se avrebbe apprezzato così tanto suonarlo.
Adesso si siede, preme un bottone e inizia a studiare. Poi lasciamo perdere che invece degli spartiti cartacei davanti ha il suo laptop :DD
Io sarei curiosissimo di fare una prova con Pianoteq e farle ascoltare la differenza, si mi dice che non la sente o le piace comunque quello originale mi metto il cuore in pace, altrimenti per il futuro mi inventerò qualcosa :)
@ davide445
In realtà diciamo che la moglie è contenta, ma il marito che non sa suonare si appassiona alla tecnica e vuole provare...
Lei sicuramente apprezza di avere un piano almeno nella forma tradizionale, se le avessi preso uno stage piano e messo in piedi tutto il sistema magari il suono finale sarebbe stato migliore, ma non so se avrebbe apprezzato così tanto suonarlo.
Adesso si siede, preme un bottone e inizia a studiare. Poi lasciamo perdere che invece degli spartiti cartacei davanti ha il suo laptop :DD
Io sarei curiosissimo di fare una prova con Pianoteq e farle ascoltare la differenza, si mi dice che non la sente o le piace comunque quello originale mi metto il cuore in pace, altrimenti per il futuro mi inventerò qualcosa :)
In realtà diciamo che la moglie è contenta, ma il marito che non sa suonare si appassiona alla tecnica e vuole provare...
Lei sicuramente apprezza di avere un piano almeno nella forma tradizionale, se le avessi preso uno stage piano e messo in piedi tutto il sistema magari il suono finale sarebbe stato migliore, ma non so se avrebbe apprezzato così tanto suonarlo.
Adesso si siede, preme un bottone e inizia a studiare. Poi lasciamo perdere che invece degli spartiti cartacei davanti ha il suo laptop :DD
Io sarei curiosissimo di fare una prova con Pianoteq e farle ascoltare la differenza, si mi dice che non la sente o le piace comunque quello originale mi metto il cuore in pace, altrimenti per il futuro mi inventerò qualcosa :)
chiarissimo, allora direi che per una prova ti basta il cavo di cui ti ho detto sopra o volendo, per un primissimo ascolto, anche un paio di cuffie buone collegate direttamente al laptop.
PS: occhio che la demo di Pianoteq funziona per 20 minuti poi va riavviata ed inoltre non suona su alcuni tasti neri, per il resto é full-functional, comprea la calibrazione assistita della velocity con cui dovresti poter compensare il difetto del CLP abbastanza agevolmente.
Edited 22 Nov. 2012 16:49
davide445 22-11-12 18.04
Ok infatti il prossimo acquisto previsto è un paio di buone cuffie (Sennheiser o AKG direi), con queste penso di fare questo test così riduco al minimo il necessario, solo il cavo USB to host e massimizzo la qualità dell'uscita.
PS sto leggendo vari interventi sul forum Pianoteq o Pianoworld, sembra proprio che molti che non badano all'effetto "mobile tradizionale" trovino molto migliore il suono con un VST che con un piano come Clavinova...sono sempre più curioso e non vedo l'ora di provare.
PS2 un'altra cosa: ma Pianoteq controlla solo la nota e la velocity? E le informazioni dei famosi 3 sensori GH3 vengono perse o inviate anche quelle?
PS sto leggendo vari interventi sul forum Pianoteq o Pianoworld, sembra proprio che molti che non badano all'effetto "mobile tradizionale" trovino molto migliore il suono con un VST che con un piano come Clavinova...sono sempre più curioso e non vedo l'ora di provare.
PS2 un'altra cosa: ma Pianoteq controlla solo la nota e la velocity? E le informazioni dei famosi 3 sensori GH3 vengono perse o inviate anche quelle?
Edited 22 Nov. 2012 17:12
@ davide445
Ok infatti il prossimo acquisto previsto è un paio di buone cuffie (Sennheiser o AKG direi), con queste penso di fare questo test così riduco al minimo il necessario, solo il cavo USB to host e massimizzo la qualità dell'uscita.
PS sto leggendo vari interventi sul forum Pianoteq o Pianoworld, sembra proprio che molti che non badano all'effetto "mobile tradizionale" trovino molto migliore il suono con un VST che con un piano come Clavinova...sono sempre più curioso e non vedo l'ora di provare.
PS2 un'altra cosa: ma Pianoteq controlla solo la nota e la velocity? E le informazioni dei famosi 3 sensori GH3 vengono perse o inviate anche quelle?
I tre sensori lavorano a monte per rilevare la velocity che viene trasmessa via MIDI.
Ok infatti il prossimo acquisto previsto è un paio di buone cuffie (Sennheiser o AKG direi), con queste penso di fare questo test così riduco al minimo il necessario, solo il cavo USB to host e massimizzo la qualità dell'uscita.
PS sto leggendo vari interventi sul forum Pianoteq o Pianoworld, sembra proprio che molti che non badano all'effetto "mobile tradizionale" trovino molto migliore il suono con un VST che con un piano come Clavinova...sono sempre più curioso e non vedo l'ora di provare.
PS2 un'altra cosa: ma Pianoteq controlla solo la nota e la velocity? E le informazioni dei famosi 3 sensori GH3 vengono perse o inviate anche quelle?
Edited 22 Nov. 2012 17:12
PS: per usare Pianoteq come si deve ovvero con bassa latenza devi scaricare, installare ed usare i drivers Asio4all
davide445 22-11-12 18.54
Già fatto, mi sto leggendo anche i manuali Clavinova per evitare di fare cavolate e rovinare il piano.
Fa un po paura, accendi prima questo e poi quello, non staccare mai mentre trasmette altrimenti il piano può entrare in uno stato instabile...
Sembra di tornare alle periferiche degli anni '80.
Ma come scheda audio mi basta quella integrata del laptop? Ho un Lenovo X220 con i5 2.5 Ghz e 8GB RAM
Fa un po paura, accendi prima questo e poi quello, non staccare mai mentre trasmette altrimenti il piano può entrare in uno stato instabile...
Sembra di tornare alle periferiche degli anni '80.
Ma come scheda audio mi basta quella integrata del laptop? Ho un Lenovo X220 con i5 2.5 Ghz e 8GB RAM
Si puoi iniziare usando la scheda audio interna, proprio grazie agli Asio4all non serve necessariamente una scheda audio esterna.
Edited 22 Nov. 2012 18:33
davide445 22-11-12 20.13
Grazie intanto vedo come funziona e se funziona con il mio setup, poi vedremo che fare.
Unica cosa non capisco come mai appena installato ASIO ha funzionato, ora dopo aver chiuso e riaperto Pianoteq non emette nessun suono e dice non c'è nessun optput installato. Non ho modificato nulla...
Unica cosa non capisco come mai appena installato ASIO ha funzionato, ora dopo aver chiuso e riaperto Pianoteq non emette nessun suono e dice non c'è nessun optput installato. Non ho modificato nulla...
Anche se meno recente il suono del clp340 è più che soddisfacente, non vedo proprio il motivo di perdere tempo con i vst (quello che nomini secondo me è pure inferiore al soundset del tuo clavinova), dubito poi che troverai la perfetta interazione di tastiera e pedali se ci suoni un vst.
davide445 23-11-12 10.30
Come scrivevo un po è la mia curiosità, la moglie assolutamente non si lamenta del Clavinova anche se ammette che non ha lo stesso suono di un acustico.
Inoltre in tanti forum leggo di persone che trovano che VST che usano librerie con campionamenti più estesi, sound engine più evoluti o addirittura modelli fisici come nel caso del Pianoteq danno risultati migliori dei modelli "standard" e campionamenti limitati integrati nei DP "medi" delle case, tanto più visto che il mio è vecchio di 4 anni.
Prendo poi il mio DP per quello che è: un minicomputer specializzato con una tastiera di qualità e un sistema audio integrato. Quindi non vedo perché non devo provare a migliorarlo anche solo per divertimento :)
Inoltre in tanti forum leggo di persone che trovano che VST che usano librerie con campionamenti più estesi, sound engine più evoluti o addirittura modelli fisici come nel caso del Pianoteq danno risultati migliori dei modelli "standard" e campionamenti limitati integrati nei DP "medi" delle case, tanto più visto che il mio è vecchio di 4 anni.
Prendo poi il mio DP per quello che è: un minicomputer specializzato con una tastiera di qualità e un sistema audio integrato. Quindi non vedo perché non devo provare a migliorarlo anche solo per divertimento :)
Se vuoi evitare la soluzione vst e restare sull'hardware ci sono numerosi expander che potrebbero darti dei bei timbri di pianoforte ammesso che l'interazione con la tastiera sia soddisfacente.
Io penserei ad un fantom xr usato (circa 450 euro) ed un giorno come ulteriore upgrade potresti anche montarci una srx 11. Certo bisogna vedere se il suono ti piace.
Io penserei ad un fantom xr usato (circa 450 euro) ed un giorno come ulteriore upgrade potresti anche montarci una srx 11. Certo bisogna vedere se il suono ti piace.
davide445 23-11-12 10.44
In effetti forse un expander (ma ammetto so a malapena di cosa si parla) potrebbe essere la soluzione più vicina all'obiettivo: una scatola da attaccare e di cui dimenticarsi mentre si suona.
Comunque per ora la prova con un VST è quella che costa meno tempo e denaro: ho la trial di Pianoteq, il cavo è pronto e mi basta un buon paio di cuffie.
Se il risultato sarà deludente (per il nostro orecchio ed uso ovviamente) non vedo grande motivo di insistere visto che come dicevo la moglie è soddisfatta e in teoria a parte le sensibilità personali Pianoteq è comunque acclamato come uno dei migliori VST.
Se invece lei apprezzerà molto allora un expander potrebbe essere la soluzione definitiva, anche se non mi piace molto passare da un sistema chiuso e bloccato come Clavinova ad un altro sistema egualmente chiuso e bloccato anche se magari più avanzato.
Comunque per ora la prova con un VST è quella che costa meno tempo e denaro: ho la trial di Pianoteq, il cavo è pronto e mi basta un buon paio di cuffie.
Se il risultato sarà deludente (per il nostro orecchio ed uso ovviamente) non vedo grande motivo di insistere visto che come dicevo la moglie è soddisfatta e in teoria a parte le sensibilità personali Pianoteq è comunque acclamato come uno dei migliori VST.
Se invece lei apprezzerà molto allora un expander potrebbe essere la soluzione definitiva, anche se non mi piace molto passare da un sistema chiuso e bloccato come Clavinova ad un altro sistema egualmente chiuso e bloccato anche se magari più avanzato.
Se ció che cerchi é avvicinarti il piú possibile ad un pianoforte reale, ad oggi non credo ci siano expander che reggano il confronto con i VSTi piú avanzati e non mi riferisco necessariamente a Pianoteq che é a modelli fisici con i suoi pro e contro, ma piuttosto ai sample based tipo Ivory II, Galaxy Vintage D etc. (per dettagli chiedere a donnye o cercare i suoi post sul forum 
)
) Edited 23 Nov. 2012 10:27
davide445 23-11-12 11.45
In effetti da quello che leggo i VST simulati come Pianoteq (ma è l'unico di questo tipo?) sono ancora leggermente sotto come accuratezza rispetto ai migliori campionati.
Pianoteq mi sembra però quello più veloce da provare, non richiede molte risorse e se la differenza con i migliori campionati è piccola...ad ora non credo che ce ne accorgeremmo.
Semmai sono curioso di vedere se percepiamo una differenza rispetto al Clavinova.
Pianoteq mi sembra però quello più veloce da provare, non richiede molte risorse e se la differenza con i migliori campionati è piccola...ad ora non credo che ce ne accorgeremmo.
Semmai sono curioso di vedere se percepiamo una differenza rispetto al Clavinova.
davide445 24-11-12 13.26
Adesso che mi appresto a fare questa prova (diciamo la prova della prova, per vedere se le cose funzionano, non abbiamo ancora una buona cuffia), mi vengono questi dubbi "tecnici"
- Ho installato ASIO4ALL, ma vedo che la Yamaha dice di installare anche USB-MIDI driver. Devo farlo oppure ASIO4ALL funziona anche come MIDI driver?
- Nel manuale Clavinova per la connessione al PC dice di installare anche MusicsoftDownloader. Ma non serve solo per caricare suoni nel piano? Usando Pianoteq io posso farne a meno, giusto?
- Ho installato ASIO4ALL, ma vedo che la Yamaha dice di installare anche USB-MIDI driver. Devo farlo oppure ASIO4ALL funziona anche come MIDI driver?
- Nel manuale Clavinova per la connessione al PC dice di installare anche MusicsoftDownloader. Ma non serve solo per caricare suoni nel piano? Usando Pianoteq io posso farne a meno, giusto?