Scelta master per uso live

stelind 22-11-12 14.02
Ciao a tutti, prima di inserire (ancora) un argomento sulla scelta di una tastiera master ho letto varie recensioni sul forum e ne sono uscito ancora più confuso.
Attualmente ho una Roland RD700-GX ma suonando in due gruppi mi serve un'altra tastiera da usare come master.
L'idea iniziale era di prendere una master muta, risparmiando notevolmente il prezzo, ma poi ho pensato che la mia A90 l'avevo presa appena uscita e l'ho usata fino a meno di un anno fa e ancora funziona, che l'investimento potrebbe essere duraturo.

Quindi l'idea iniziale era su una Studiologic VMK-188 Plus poi, per quanto sopra descritto, sono passato ai pianoforti da palco e workstation.

Premesso il fatto che mi occorre da 88 tasti pesati e che principalmente sono un pianista, la meccanica è importante però lo è anche l'utilizzo come master vera quindi controlli e zone programmabili per utilizzo sia con expander ma soprattutto col computer (Apple MainStage) quindi sono consapevole che il peso, e probabilmente anche il costo, non può essere da poco.

Che ne pensate di queste scelte:
YAMAHA CP1
Kurzweil PC3
Nord Stage 2
Roland RD700-NX

Tranne la Roland che conosco in quanto già possiedo la RD700-GX, delle altre il mio dubbio maggiore è sui suoni ma soprattutto sulla dinamica e non ultimo sull'utilizzo e programmabilità da masterkeyboard.

Consigli please?

Ciao
Stefano

Jeanlu 22-11-12 14.43
Gli strumenti che hai elencato sono diversissimi l'uno dall'altro.
Ora, o hai fatto un po' di confusione, oppure le tue esigenze forse non sono così tanto specifiche.
Cerco di venirti in contro-
Ti anticipo che un vero PIANOFORTE digitale che sia anche ottimo controller MIDI con controlli a pannello ancora lo devono inventare, e gli stessi prodotti che più o meno si avvicinano a questa descrizione presentano lacune o da una parte o dall'altra.
Entrando nello specifico, l'RD700Nx è un'ottimo strumento, 800 suoni di ottima fattura in aggiunta a quelli di pianoforte acustico ed elettrico che ovviamente sono i migliori, ma è anche un valido MIDI CONTROLLER editabile a piacimento. Certo, non è un peso piuma e non è economico, ma la meccanica è in legno, pianistica.

Cambiando sponda, c'è la NUMA NERO della Studiologic, midi controller esclusivamente per pianisti; a detta di molti la miglior meccanica su uno strumento digitale attualmente in circolazione. Tastiera muta, tastiera di qualità, peso e ingombro notevoli (vista anche la scelta dei materiali), meccanica in legno, prezzo intorno ai 1000, che per una "banale" prestatasti è decisamente tanto, ma li vale. Nessuno controllo a pannello: di fatto è una bara di 88 tasti per chi vuole suonare su un tasto eccellente, nulla più.

Io voto Kurzweil PC3x, o PC3K8. Taluni lo definiscono un SYNTH PIANO: è uno strumento che adoro (possiedo una pC3X), potente sintetizzatore con motore VA al suo interno, workstation ottimi suoni in generale, clone hammond, suoni di pianoforte per ogni gusto e di buona fattura, meccanica molto valida e suonabilissima (sono pianista pure io, e ti confermo che ci puoi suonare di tutto).
A differenza però degli strumenti sopracitati, è un formidabile MIDI CONTROLLER editabile in lungo e in largo per controllare altre tastiere o expander e via discorrendo.
Spero di esserti stato utile.
Edited 22 Nov. 2012 13:47
mr_smith 22-11-12 14.56
Perché non rimani su Roland, visto che la conosci?
Sul kurzweil leggi qui.
Sulla CP1 leggi qui.
Comunque su internet ci sono molti pareri sulle tastiere da te citate. Prova dare un’occhiata.
Ciao!
stelind 22-11-12 15.08
Ciao Jeanlu e intanto grazie.
So che sono strumenti molto diversi come spesso capita quando scegli marche diverse! emo
Il problema mio è che ho necessità di programmazione oltre che di una buona tastiera.
Per esempio la NUMA non l'ho presa in considerazione, per ora, perché a sensazione mi sembra che non abbia molte possibilità di controllo immediato dei layer o dei suoni come una master secondo me deve avere e come sono stato abituato con A90...
Della Roland RD700-NX conosco tutto tranne i nuovi suoni supernatural che a detta di molti sono eccellenti ma quelli penso che si possano sostituire con i suoni virtuali di Main Stage e vari plugin software.

Certo quando ci si accinge a fare una spesa di 3000 euro circa ci si deve pensare bene e quindi ho messo sul banco tastiere di vario tipo e ovviamente, anche se uso il computer, sono importanti anche i suoni della tastiera stessa.
Il mio utilizzo comunque, come avevo già scritto in passato su questo forum, è live per canzoni melodiche italiane (Pooh, Baglioni, Zero, Modà, ecc.) e quindi la scelta dei suoni è orientata su quel genere.

Tu quindi mi consigli la Kurzweil PC3, sui suoni ho pochi dubbi (soprattutto sul pianoforte in quanto io ho già un modulo PC2) ma mi sembra di aver capito che la programmabilità come master è notevole quindi secondo te vado sul sicuro?

Infine che ne pensi del CP1?

Ovviamente tutte queste domande sono rivolte a tutti! emo

stelind 22-11-12 15.15
Ciao, mr_smith grazie delle info... avevo già letto i due post, come ho scritto prima di aprirne un altro ho fatto ricerche che mi hanno confuso di più.
Per esempio non mi aspettavo una recensione così negativa sulla CP1 e devo dirti che mi sembra strano quindi non ho letto tutte le 7 pagine anche perché a un certo punto si degenera! emo
Su internet ho trovato qualcosa ma sono post vecchi (2010 o prima) e quindi magari in due anni sono uscite o cambiate molte cose! emo

Per la Roland forse hai ragione, la conosco già e come programmabilità è sicuramente interessante anche se ha alcune cose che non mi piacciono però dovendo fare una spesa ulteriore non ho acquistato di getto Roland che già conosco ma sto valutando anche altro.

Edited 22 Nov. 2012 14:16
maxpiano69 22-11-12 16.05
Nord Stage 2 con le sue due sezioni External permette di pilotare (in maniera indipendente) expander o virtual synth su due canali Midi distinti e separati rispetto a quelli assegnabili alle sue sezioni interne; hai la possibilitá di definire fino a 3 zone, ma non sovrapponibili e i punti di split sono predefiniti (C e F delle 5 ottave centrali), quindi non é una master "full featured" anche se piú che sufficiente per molte applicazioni.

Tornando alla tua idea iniziale di una master (che non ho capito perché hai soppiantato, almeno dal tuo post iniziale non é che sia chiarissimo..) hai valutato la nuova Acuna 88? La Acuna gestisce 4 zone, doppio Midi OUT e Midi USB indipendenti, 50 setup, buona meccanica e peso contenuto.

Se sei a Milano dovresti poterla provare facilmente, se sei un pianista non fidarti dei dati sulla carta e non fare a meno di una prova pratica di persona.
Edited 22 Nov. 2012 15:07
stelind 22-11-12 16.27
maxpiano69 ha scritto:
Nord Stage 2 con le sue due sezioni External permette di pilotare (in maniera indipendente) expander o virtual synth su due canali Midi distinti e separati rispetto a quelli assegnabili alle sue sezioni interne; hai la possibilitá di definire fino a 3 zone, ma non sovrapponibili e i punti di split sono predefiniti (C e F delle 5 ottave centrali), quindi non é una master "full featured" anche se piú che sufficiente per molte applicazioni.

Tornando alla tua idea iniziale di una master (che non ho capito perché hai soppiantato, almeno dal tuo post iniziale non é che sia chiarissimo..) hai valutato la nuova Acuna 88? La Acuna gestisce 4 zone, doppio Midi OUT e Midi USB indipendenti, 50 setup, buona meccanica e peso contenuto.

Se sei a Milano dovresti poterla provare facilmente, se sei un pianista non fidarti dei dati sulla carta e non fare a meno di una prova pratica di persona.



Ciao maxpiano69 grazie anche a te.
Non ho assolutamente escluso l'utilizzo delle master mute (immagino intendessi quello) però non mi sarebbe dispiaciuto prendere una master con dei suoni interni come quelle che ho citato ma non solo... sono disponibile ad altri suggerimenti.

Il mio dubbio è quello di non avere a portata di mano quindi direttamente sulla tastiera, sufficienti controlli per on / off delle parti e cambio suoni... emo

Per quanto riguarda la Acuna 88 l'ho vista (su internet) e non è male.
Io ho appena preso la VMK-88 e in effetti la quantità di controlli programmabili è anche esagerata però ho notato qualche bug software, non so ancora se dovuto alla tastiera o agli accessori tipo pedali e switch collegati.
Penso quindi che la Acuna 88 sia simile, però come tastiera master principale credo che sia carente di qualità nella tastiera... e poi, per quanto ho scritto prima, è una vera master senza nessun suono interno.

emo
Edited 22 Nov. 2012 15:28
maxpiano69 22-11-12 16.33
Beh quelli che hai elencato sono molto di piú che "master con i suoni interni", sono stage piano evoluti con possibilitá multitimbriche.

Comunque se hai giá preso la VMK vuol dire che hai fatto la tua scelta; sulla Acuna anche io avevo delle riserve per via della TP100, che sulla Numa Nano non mi é piaciuta affatto, poi ho avuto occasione di toccarla (purtroppo da spenta) e non mi ha fatto una brutta impressione anzi ha una buona risposta e molto diversa dalla Nano.

Non avessi giá il NS2 88, che come peso é paragonabile, ci avrei fatto un pensierino come master pesata "itinerante" da sala prove e/o live di solo pianoforte (ovviamente dopo averla provata anche da accesa e collegata ad un buon VSTi di piano) emo
Edited 22 Nov. 2012 15:35
stelind 22-11-12 16.41
maxpiano69 ha scritto:
Beh quelli che hai elencato sono molto di piú che "master con i suoni interni", sono stage piano evoluti con possibilitá multitimbriche.

Comunque se hai giá preso la VMK vuol dire che hai fatto la tua scelta; sulla Acuna anche io avevo delle riserve per via della TP100, che sulla Numa Nano non mi é piaciuta affatto, poi ho avuto occasione di toccarla (purtroppo da spenta) e non mi ha fatto una brutta impressione anzi ha una buona risposta e molto diversa dalla Nano.

Non avessi giá il NS2 88, che come peso é paragonabile, ci avrei fatto un pensierino come master pesata "itinerante" da sala prove e/o live di solo pianoforte (ovviamente dopo averla provata anche da accesa e collegata ad un buon VSTi di piano) emo


Scusa non mi sono spiegato bene, io ho preso da poco la VMK-88 per la sua leggerezza e la uso in una sala prove come tastiera secondaria per questo avevo inizialmente preso in considerazione la VMK-188.
Adesso devo prendere un'altra master e siccome le studiologic da quello che ho capito sono ben programmabili ma sono anche utilizzabili su una zona sola (come tastiera) allora stavo cercando anche altro e sono caduto quasi nel top dei pianoforti da palco.
So bene che sono ben più di master con suoni ma la frase era scritta per far capire che per me è importante anche l'uso come master! emo

Tornando alla qualità della tastiera pernso che né VMK-188 né Acuna-88 siano paragonabili a Roland RD700-NX o ad altre che avevo citato nel primo post! emo

Per questo acquisto comunque la scelta si sta orientando o su Roland o su Kurzweil... ma non vorrei sbagliare! emo




maxpiano69 22-11-12 16.58
@ stelind
maxpiano69 ha scritto:
Beh quelli che hai elencato sono molto di piú che "master con i suoni interni", sono stage piano evoluti con possibilitá multitimbriche.

Comunque se hai giá preso la VMK vuol dire che hai fatto la tua scelta; sulla Acuna anche io avevo delle riserve per via della TP100, che sulla Numa Nano non mi é piaciuta affatto, poi ho avuto occasione di toccarla (purtroppo da spenta) e non mi ha fatto una brutta impressione anzi ha una buona risposta e molto diversa dalla Nano.

Non avessi giá il NS2 88, che come peso é paragonabile, ci avrei fatto un pensierino come master pesata "itinerante" da sala prove e/o live di solo pianoforte (ovviamente dopo averla provata anche da accesa e collegata ad un buon VSTi di piano) emo


Scusa non mi sono spiegato bene, io ho preso da poco la VMK-88 per la sua leggerezza e la uso in una sala prove come tastiera secondaria per questo avevo inizialmente preso in considerazione la VMK-188.
Adesso devo prendere un'altra master e siccome le studiologic da quello che ho capito sono ben programmabili ma sono anche utilizzabili su una zona sola (come tastiera) allora stavo cercando anche altro e sono caduto quasi nel top dei pianoforti da palco.
So bene che sono ben più di master con suoni ma la frase era scritta per far capire che per me è importante anche l'uso come master! emo

Tornando alla qualità della tastiera pernso che né VMK-188 né Acuna-88 siano paragonabili a Roland RD700-NX o ad altre che avevo citato nel primo post! emo

Per questo acquisto comunque la scelta si sta orientando o su Roland o su Kurzweil... ma non vorrei sbagliare! emo




Ah! Ok, si la VMK88 é una semipesata che ovviamente non c'entra molto con quelle di cui stiamo parlando.

Di sicuro se RD700NX é il tuo riferimento, le studiologic hanno un keybed meno sofisticato (no escapement ad esempio) ma non é detto che siano assolutamente non paragonabili e dalla prova pratica potrebbero piacerti o risultare un buon compromesso prezzo/qualitá.

Ripeto: vai a provarle di persona!

Per la cronaca, la NS2 ha lo stesso keybed fatar TP40 della VMK188 (come tipo di meccanica, la VMK monta la versione graded hammer GH mentre NS2 dovrebbe montare la versione M= Medium weight)
Edited 22 Nov. 2012 15:58
Lele75 22-11-12 19.18
gia Max è stato molto chiaro come sempre...emo..
tengo solo a precisare che il paragone VMK88 con meccanica semipesata TP9 non ha nulla a che fare con la ACUNA che monta la TP100 cn la quale mi trovo abbastanza bene...ma sicuramente non la puoi paragonare al RD700GX con i suoi circa 25kg o su di lìemo...
i controlli che cerchi per gestione volume o altri CC sulle 4 zone e attivazione/disattivazione zone sono presenti sull'Acuna...quindi vai tranquillo...emo
Adelo69 22-11-12 22.02
Scusami Stelind, ma perchè NON hai preso proprio in considerazione una bella (ma sui 23 Kg) YAMAHA S90 XS ? Ottimi tasti pesati, ottimi suoni, controller abbastanza evoluto... 2100,00 euro nuova, 1500 usata.
Pensaciemo
emo
clouseau57 23-11-12 02.05
ADELO69 ha scritto:
Scusami Stelind, ma perchè NON hai preso proprio in considerazione una bella (ma sui 23 Kg) YAMAHA S90 XS ? Ottimi tasti pesati, ottimi suoni, controller abbastanza evoluto... 2100,00 euro nuova, 1500 usata.
Pensaciemo
emo

emo
Ygnis80 23-11-12 04.38
Scusate ragazzi (chiedo scusa anche a Stelind che ha aperto questa discussione) se approfitto di questo 3d per non aprirne un altro inutilmente, ma ho l'opportunità di prendere una tastiera e vorrei il parere, o meglio, cosa mi consigliate di fare: devo prendere urgentemente una 88 tasti...(da sempre ho il pallino Kurzweil che ho avuto modo di apprezzare), ma non potendo arrivare alla PC3K8 ho una buona opportunità di prendere o la Pc3x o la K2600 con circa 200€ di differenza...
Dove mi dovrei orientare secondo voi? Il pc3x ho avuto modo anche di provarlo dal vivo e mi piace tanto, ma visto che ho l'occasione di poter prendere in cambio il k2600 sono tentato, ma quest'ultimo non ho avuto modo di provarlo di persona... emo
Grazie e scusate l'OT! emo
Edited 23 Nov. 2012 3:39
alex333 23-11-12 08.50
Bella domanda...suoni molto in giro? Hai valutato anche peso e dimensioni?
Il k2600. È' un mezzo sarcofago...la pc3x e' molto più' compatta...suonano un po' diversamente...
Io che le ho avute entrambe andrei sul pc3x
Ygnis80 23-11-12 14.32
Ciao Alex, beh adesso non sto suonando molto...ma comunque devo acquistare una macchina professionale e ho l'opportunità di prendere una delle due. Do importanza alla meccanica della tastiera (che cerco piu pianistica possibile) e ai suoni, ma mi pare che i suoni siano piu o meni simili se non sbaglio...
Quindi dici PC3X...?
stelind 23-11-12 20.01
ADELO69 ha scritto:
Scusami Stelind, ma perchè NON hai preso proprio in considerazione una bella (ma sui 23 Kg) YAMAHA S90 XS ? Ottimi tasti pesati, ottimi suoni, controller abbastanza evoluto... 2100,00 euro nuova, 1500 usata.
Pensaciemo
emo


Interessante soluzione, secondo te, visto che come prezzo sono simili, è migliore della Kurzweil PC3 K8?
Inoltre con questa avrei sicuramente dei suoni interessanti ma a livello master per pilotare MainStage sul computer o expander esterni le possibilità e i controlli assegnabili sono OK?

Ovviamente la domanda vale per tutti! emo

Grazie della segnalazione intanto.
Ciao
Stefano

Edited 23 Nov. 2012 19:03
Adelo69 23-11-12 21.16
Eh qui purtroppo non posso risponderti perchè non conosco la Kurz. Ti posso però assicurare che la S90xs ha dei grandissimi suoni. Come master effettivamente non lo sò perchè non l' ho mai provata in questo "campo". Aspettiamo qualche possessore....
Oppure anche la S90ES potrebbe essere un' ottima alternativa (900/1000 euro usata)
emo
stelind 24-11-12 13.15
Grazie...
nessuno sa dirmi se qualitativamente e soprattutto per il genere melodico che devo fare io è più consigliata la YAMAHA oppure la Kurzweil?
Teniamo conto anche dell'utilizzo come master...

emo
stelind 26-11-12 14.31
Aggiornamento:
sono riuscito, per ora, a provare solo:
YAMAHA CP1
Nord Stage 2
Roland RD700-NX
StudioLogic Acuna-88
StudioLogic Numa Piano

Devo dire che sono abbastanza deluso dalle StudioLogic, tastiere scadenti e molto dure (poco meglio Numa Piano).
Anche Nord Stage 2 non mi ha fatto impazzire (era la versione 76 tasti).
Roland molto simile se non uguale alla mia.
YAMAHA CP1 -> FAVOLOSA!!!

Ancora indeciso, dovrei riuscire a provare le altre suggerite da questo forum e anche da altri via internet quindi:
YAMAHA P155
YAMAHA S90 XS

Se qualcuno vuole consigliare altro attendo.

Ciao
Stefano