Rcf hd 10 contro montarbo t10

fafi7176 18-01-13 17.11
Buongiorno a tutti, sto valutando da oltre un mese di sostituire il mio vecchio impianto fbt. Faccio prevalentemente piano bar (ma come si sa durante la serata ti chiedono di tutto, balli di gruppo, dance, etc...) sia all'interno che all'aperto. Per questo motivo sono perfettamente a conoscenza che sarebbero necessarie casse con cono almeno da 12, tuttavia per questioni di peso (sono davvero mingherlino! emo) sono obbligato a prendere in considerazione solo casse da 10. Mi stuzzicano in particolare questi 2 modelli (rcf hd 10 e montarbo t10). Vi chiedo per favore di aiutarmi se potete. P.S. Non ho intenzione di acquistare sub nè ora ne poi...emo
textars 18-01-13 17.58
le T10 vanno abbstanza in basso rispetto ad altre da 10", hanno solo la tromba che sovrasta un po' tutto.. Per il resto le sento piu' complete, e potenti rispetto ad altre..
Sto apettando per portarmene a casa una coppia.
emo
ANTONIOSANSONE 18-01-13 20.34


devi prendere le db 710 dx la nuova serie 700watt a cassa superiori a rcf 310 410 oppure sali con le hd10 della rcf a piu aperta rispetto alla db e' piu potente anche come bassi (lascia perdere quello che scrivono sulla carta)

pesano solamente 13,5kg quindi una piuma

prezzo .....
Edited 6 Mag. 2015 20:41
textars 18-01-13 21.07
osto.. possibile che adesso tutti i rivenditori di materiale audio professionale spingano cosi' le Db? che ha fatto una promozione???
L'anno scorso mi proponevano solo Proel, da ottobre/novembre solo Db... Addirittura mi han tirato dietro le FBT 8 Ba ad un 25% in meno del prezzo nuove...emo
emo
Quasi quasi ha senso andare su M-Audio e/o Behringer...
emo
ANTONIOSANSONE 18-01-13 22.09
senti non confondere lana e seta cortesemente FBT e' e restera' la ditta italiana x musicisti di livello medio

db ormai fa parte di un livello superiore rispetto a fbt . guarda caso sono diversi anni che grossi nomi della musica italiana usano gli impianti l-array db x i loro concerti mica usano fbt



ciao
Edited 6 Mag. 2015 20:42
Robosound 19-01-13 01.21
@ ANTONIOSANSONE
senti non confondere lana e seta cortesemente FBT e' e restera' la ditta italiana x musicisti di livello medio

db ormai fa parte di un livello superiore rispetto a fbt . guarda caso sono diversi anni che grossi nomi della musica italiana usano gli impianti l-array db x i loro concerti mica usano fbt



ciao
Edited 6 Mag. 2015 20:42
Ancora con sta storia che db è superiore a RCF emoemo emoemoemoemo
Ti rispetto ma per cortesia smettiamola
Robosound 19-01-13 01.25
@ fafi7176
Buongiorno a tutti, sto valutando da oltre un mese di sostituire il mio vecchio impianto fbt. Faccio prevalentemente piano bar (ma come si sa durante la serata ti chiedono di tutto, balli di gruppo, dance, etc...) sia all'interno che all'aperto. Per questo motivo sono perfettamente a conoscenza che sarebbero necessarie casse con cono almeno da 12, tuttavia per questioni di peso (sono davvero mingherlino! emo) sono obbligato a prendere in considerazione solo casse da 10. Mi stuzzicano in particolare questi 2 modelli (rcf hd 10 e montarbo t10). Vi chiedo per favore di aiutarmi se potete. P.S. Non ho intenzione di acquistare sub nè ora ne poi...emo
Io ho le T10 e le uso per pianobar con o senza sub.
Sono eccezionali emoemoemo anche senza il sub vanno alla grande e le frequenze basse si sentono.
Gli stessi tecnici della Montarbo concordano sul fatto che è uno dei prodotti migliori sfornati dalla casa madre e qualcuno mi ha detto circa 1 anno fa di tenermele strette.
Abbinate al sub poi sono semplicemente fantastiche!!!
Anche le HD10 RFC però sono Ottime ma le T10 sono più "calde" a livello di suono.
Come sia con l'uno che con l'altro prodotto non sbagli emo
textars 19-01-13 02.41
@ ANTONIOSANSONE
senti non confondere lana e seta cortesemente FBT e' e restera' la ditta italiana x musicisti di livello medio

db ormai fa parte di un livello superiore rispetto a fbt . guarda caso sono diversi anni che grossi nomi della musica italiana usano gli impianti l-array db x i loro concerti mica usano fbt



ciao
Edited 6 Mag. 2015 20:42
non ho detto che FBT sia il massimo della produzione mondiale, ho solo detto che è "roba seria"..., Le t10 le ho nel mirino da molto tempo, ho trovato in FBT quello che sembrava una occasione ed ho tralasciato Behringer, M-audio per stare piu' o meno nella stessa fascia diprezzo e ho tralasciato Db perchè costavano di piu', il 30/35% in piu' a parità di Db. Sostanzialmente credo di aver fatto bene a prenderle, niente di trascendentale ma 225 Euro l'una nuove imballate lo rifarei. anche perchè a me (e non solo a me) il suono FBT piace. poi ognuno deciderà in funzione di cio' che deve fare.
emo
La domanda sorge spontanea: Antonio, hai delle Db e M-audio che ti stanno rimanendo in giacenza? Se vuoi ti aiuto a smaltirle, non travestirti da incavolato, sei una persona rispettabile, disponibile e simpatica, potrei darti una mano se vuoi.
emo
Edited 19 Gen. 2013 1:50
ANTONIOSANSONE 19-01-13 10.35
carissimo non ho nulla a terra mi dispiace x te , ma credimi le abbiamo paragonate le nuove db dvx d10 con rcf serie 710 e 'sono uscite vincitrici in tutto.

Edited 6 Mag. 2015 20:43
textars 19-01-13 10.53
Io invece sono contento se non hai qualcosa "sul gozzo" che non va via... Fa piacere le cose vadano bene emo
L'anno scorso proponevi le Topp pro come le M-Audio quest'anno... Ne parli allo stesso modo e le Topp pro obiettivamente hanno "il solito ottimo rapporto qualità prezzo"... Ovvio devi vendere per campare, personalmente ti apprezzo molto quando non fai lo "strillone" da mercato. Per il resto le RCF sono una garanzia, le Db si stanno costruendo un blasone con questi ultimi prodotti, le M-audio sono prodotti economici: magari una piacevole sorpresa. Al di là degli spot pubblicitari.
emo

Per il "le abbiamo paragonate...." ricordo un personaggio che provando un impianto secondo lui "pompava" solo quando era in distorsione... Allora si che "stava pompando..." emo
Quando incontrero, se accadra', i prodotti che ritieni superiori a questo o quell'altro marchio (in funzione all'utilizzo che ne stanno facendo), me ne faro' una idea, dato i pareri che hai espresso sulle Topp pro (smentiti categoricamente in diversi contesti incontrati) credo di rimanere sulle mie posizioni, M-audio è un prodotto da scoprire, quanto meno di fascia economica, le Db hanno cominciato ora ad essere affidabili pur mantenendo una qualità audio buona. Il resto lo scopriremo.
Montarbo non si discute, puo' non piacere, ma non si discute, cosi' come FBT, poi ovvio non è Meyer Sound come non lo sono le Db, le RCF, M-Audio, Topp pro e tutto il resto in questa fascia.
emo
Edited 19 Gen. 2013 11:26
fafi7176 19-01-13 16.15
Innanzitutto Grazie per i vostri consigli...dunque per adesso al netto delle altre osservazioni (che sono comunque interessanti) sembrerebbero essere in vantaggio le montarbo (non di molto mi pare di capire..:entriamo dunque nel gusto personale). Per quanto riguarda la robustezza invece?...E la conseguente longevità delle casse? ...Anche in considerazione del fatto che forse usandole senza sub sforzerei di piu' i coni...
Robosound 19-01-13 16.29
@ fafi7176
Innanzitutto Grazie per i vostri consigli...dunque per adesso al netto delle altre osservazioni (che sono comunque interessanti) sembrerebbero essere in vantaggio le montarbo (non di molto mi pare di capire..:entriamo dunque nel gusto personale). Per quanto riguarda la robustezza invece?...E la conseguente longevità delle casse? ...Anche in considerazione del fatto che forse usandole senza sub sforzerei di piu' i coni...
Sia Montarbo che RCF hanno costruito gran parte del loro successo sulla "qualità" e sulla "durata" dei propri prodotti pertanto stai tranquillo.
Le hd 10 sono uscite da poco ma le Montarbo le ho prese grazie ad un amico che fa regolarmente pianobar e che me le ha fatte testare personalmente, ebbene lui usa ancora le sue T10 regolarmente (2 volte a settimana durante l'inverno e d'estate le serate che fa non si riescono a contare) dal lontano 2006, ossia l'anno in cui le ha comprate e il sub lui lo usa solo per l'esterno, mai e ripeto mai per l'interno e non ha ancora dovuto ricorrere all'assistenza pur essendo amante del suono caldo e definito (il basso lo mette credimi).
Trai le tue conclusioni..............
emo
textars 19-01-13 18.52
@ Robosound
Sia Montarbo che RCF hanno costruito gran parte del loro successo sulla "qualità" e sulla "durata" dei propri prodotti pertanto stai tranquillo.
Le hd 10 sono uscite da poco ma le Montarbo le ho prese grazie ad un amico che fa regolarmente pianobar e che me le ha fatte testare personalmente, ebbene lui usa ancora le sue T10 regolarmente (2 volte a settimana durante l'inverno e d'estate le serate che fa non si riescono a contare) dal lontano 2006, ossia l'anno in cui le ha comprate e il sub lui lo usa solo per l'esterno, mai e ripeto mai per l'interno e non ha ancora dovuto ricorrere all'assistenza pur essendo amante del suono caldo e definito (il basso lo mette credimi).
Trai le tue conclusioni..............
emo
Le montarbo del resto sono dei muli, telefonando in Montarbo ho chiesto come potevo "tirare" su i bassi per fare disco con le 440 mi è stato detto con una tranquillità estrema di "alzare il potenziometro dei bassi nell'ampli della cassa ovviamente senza tirare per rompere"....
Stessa cosa penso per le rcf, alla fine è piu' una questione di gusti che di qualità dei prodotti.
gughigo 21-01-13 08.44
Io ho una coppia di dB410D + Sub e vi assicuro che suonano da paura !!! emo
Per il pianobar due di queste sono anche esagerate,spesso ne utilizzo solo una collegata
all'uscita mono del mio Soundcraft EFX8 emoemo
Confermo quello detto da Antonio...la dB ha assorbito RCF...gli amplificatori x le nuove RCF sono gli stessi "DIGIPRO" montati sulle dB (visto che li fabbricano loro)...le nuove dB non hanno niente a che fare
con la vecchia serie Opera (anche se e' stato un prodotto che ha venduto molto a suo tempo)...
***
Ecco cosa mi ha risposto l'ingegnere della dB via e-mail:

"La progettazione ed i prodotti dBTechnologies sono cambiati radicalmente negli ultimi 6/7 anni, tanto da vantare col DVA T4 il line array più venduto al mondo.
DBTechnologies ha acquisito RCF proprio in quel periodo e la conferma è data dal fatto che nelle casse DB ed RCF sono presenti gli stessi Amplificatori digitali progettati da DB.
Lo sviluppo dei trasduttori è da allora seguito dalle due aziende con maggiore intervento da parte di RCF che da sempre ha fatto storia nella produzione di woofer e driver.
Ritengo quindi che la qualità dei trasduttori di DB ed RCF attualmente sia la stessa anche perchè facente parte dello stesso gruppo (RCF GROUP S.P.A.) di cui DBTechnologies è stata l'artefice.
Il gusto sonoro non si discute mai quindi ad alcuni piacciono di più le DB ed ad altri le RCF ma le tecnologie presenti sono esattamente le stesse.
Per quanto riguarda i ricambi, non esistono problemi di nessun genere visto che sono ancora adesso disponibili parti di diffusori di oltre 15/20 anni fa, ed è importante ricordare che le produzioni di DB ed RCF sono made in Italy.

Cordiali saluti.

Andrea Salvioli."


P.S.
Cmq le Montarbo T10A sono SIGNORE casse...ed e' normale che abbiano un sound differente da RCF e dB,
essendo interamente in legno (x me il legno,ha un suono migliore in assoluto rispetto a TUTTE le casse in plastica)...
Robosound 21-01-13 16.10
@ gughigo
Io ho una coppia di dB410D + Sub e vi assicuro che suonano da paura !!! emo
Per il pianobar due di queste sono anche esagerate,spesso ne utilizzo solo una collegata
all'uscita mono del mio Soundcraft EFX8 emoemo
Confermo quello detto da Antonio...la dB ha assorbito RCF...gli amplificatori x le nuove RCF sono gli stessi "DIGIPRO" montati sulle dB (visto che li fabbricano loro)...le nuove dB non hanno niente a che fare
con la vecchia serie Opera (anche se e' stato un prodotto che ha venduto molto a suo tempo)...
***
Ecco cosa mi ha risposto l'ingegnere della dB via e-mail:

"La progettazione ed i prodotti dBTechnologies sono cambiati radicalmente negli ultimi 6/7 anni, tanto da vantare col DVA T4 il line array più venduto al mondo.
DBTechnologies ha acquisito RCF proprio in quel periodo e la conferma è data dal fatto che nelle casse DB ed RCF sono presenti gli stessi Amplificatori digitali progettati da DB.
Lo sviluppo dei trasduttori è da allora seguito dalle due aziende con maggiore intervento da parte di RCF che da sempre ha fatto storia nella produzione di woofer e driver.
Ritengo quindi che la qualità dei trasduttori di DB ed RCF attualmente sia la stessa anche perchè facente parte dello stesso gruppo (RCF GROUP S.P.A.) di cui DBTechnologies è stata l'artefice.
Il gusto sonoro non si discute mai quindi ad alcuni piacciono di più le DB ed ad altri le RCF ma le tecnologie presenti sono esattamente le stesse.
Per quanto riguarda i ricambi, non esistono problemi di nessun genere visto che sono ancora adesso disponibili parti di diffusori di oltre 15/20 anni fa, ed è importante ricordare che le produzioni di DB ed RCF sono made in Italy.

Cordiali saluti.

Andrea Salvioli."


P.S.
Cmq le Montarbo T10A sono SIGNORE casse...ed e' normale che abbiano un sound differente da RCF e dB,
essendo interamente in legno (x me il legno,ha un suono migliore in assoluto rispetto a TUTTE le casse in plastica)...
Bravo non hai fatto altro che confermare ciò che sostengo ossia che db usa delle componentistiche identiche a quelle di RCF, ma bada, RCF e DB fanno parte dello stesso marchio, ma NON SONO LA STESSA COSA fattene una ragione tu e il nostro amico Antonio.
Hai Db? sei soddisfatto? sono felice per te, RCF è RCF e DB è, e rimane sempre DB, pur se le due case condividono "alcuni e sottlineo alcuni componenti" come gli ampli in classe D (e gurdacaso le MKIII RCF non si vendono perchè presentano problemi all'ampli) emoemo
Cordiali saluti
Robosound
emo
Bisogna accettare il fatto che chi compra DB lo fa solo perchè non può arrivare ad RCF e smettiamola di dire cavolate (è come chi scrive che la psr x è in realtà una mini Tyros, una cosa falsissima!!!) emo
Edited 21 Gen. 2013 15:13
acer7761 21-01-13 16.28
Tornando alla domanda iniziale, io posseggo le RCF HD10a e ho fatto alcuni servizi con le Montarbo T10a. La mia personalissima opinione è che le T10 nascono più come satelliti da accoppiare ad un buon sub, mentre le HD10a anche da sole fanno impianto perchè più equilibrate. Poi è chiaro che chi preferisce un suono più brillante trova le T10 molto belle, ma se devi fare Disco e devi far ballare, i bassi della HD nelle T10 non li trovi. emo
Per quanto riguarda la robustezza vai tranquillo su tutte e due, RCF e Montarbo sono sinonimo di robustezza e qualità!!!
Edited 21 Gen. 2013 15:30
voxpopuli 21-01-13 16.37
Robosound, mi spiace contraddirti, senza acrimonia, credimi.

Ho due DB410d praticamente nuove che voglio vendere solo per passare ad una cassa più grande,
pertanto le conosco.
Conosco DB "dall'interno"...e tuttora se ho bisogno di una qualsiasi cosa loro sono a disposizione...tra l'altro sono vicino alla ditta.
Le cose stanno in questi termini:
La DB410D ha il medesimo woofer della RCF, cosa che non era vera per la sempre valida e contemporanea 210D.
Ora le ottime 410 nè la serie 4 tutta nè la serie 6 sono in produzione, poichè sono state sostituite dalla serie 5 e 7.
Non sto parlando di BMW ma sempre di DB eh!? eh eh!!!
Il Digipro è lo stesso in quanto RCF ha una join venture con db e le quote societarie di RCF, alcune quote, sono di DB.
Le casse DB vengono prodotte in Italia come l'elettronica. Ovviamente una parte del gruppo elettronico relativo all'amplificazione viene prodotto in oriente da due aziende giganti che operano su controllo DB ( il responsabile va periodicamente in China e lo conosco molto bene a livello di stima professionale).
La "catena di montaggio DB" l'ho vista con i miei occhi. Sull'Array hanno superato americani e tedeschi seguaci delle catene passive.
Le Flexys sono casse eccezionali. RCF era un riferimento quando si parlava di ampli AB. Allora la parte AB era un loro punto a favore. Oggi il peso di quel tipo di ampli ed il fatto che è il pc, ahimè, che fa la musica, ha determinato un incremento nella ricerca della gestione digitale del suono, pertanto i Mos fet, seppur caldi ed ottimi, ma pesanti, li trovi sulle eccellenti Montarbo ( alcuni) e sulle pesanti Yamaha DSR, ma poi i modelli superiori sono digitali.....pensa un pò. Quello che fa la differenza è il collaudo.
Con il progettista db riflettevamo sui test durissimi che i prototipi DB devono superare, ovvero ore e ore di suono
a temperature ed esercizio estremo; cosa da distruggere i giocattolini hi-fi dopo 24 ore o forse meno.
Pertanto Ti/Vi dico che la ditta È una signora ditta con signori prodotti di cui garantisco personalmente. Montarbo è parimenti valida, perbacco! Personalmente mi sono appassionato al prodotto FBT perchè desidero una cassa più grossa e personalmente del peso non mi frega nulla. La forza la ho e non devo fare i cento metri con la cassa in mano. In FBT non sono mai stato, ma ho parlato telefonicamente con queste persone e la disponibilità e competenza è eccellente. Parola di tecnico, di appassionato di suono e di progettista.emo
Robosound 21-01-13 16.59
@ voxpopuli
Robosound, mi spiace contraddirti, senza acrimonia, credimi.

Ho due DB410d praticamente nuove che voglio vendere solo per passare ad una cassa più grande,
pertanto le conosco.
Conosco DB "dall'interno"...e tuttora se ho bisogno di una qualsiasi cosa loro sono a disposizione...tra l'altro sono vicino alla ditta.
Le cose stanno in questi termini:
La DB410D ha il medesimo woofer della RCF, cosa che non era vera per la sempre valida e contemporanea 210D.
Ora le ottime 410 nè la serie 4 tutta nè la serie 6 sono in produzione, poichè sono state sostituite dalla serie 5 e 7.
Non sto parlando di BMW ma sempre di DB eh!? eh eh!!!
Il Digipro è lo stesso in quanto RCF ha una join venture con db e le quote societarie di RCF, alcune quote, sono di DB.
Le casse DB vengono prodotte in Italia come l'elettronica. Ovviamente una parte del gruppo elettronico relativo all'amplificazione viene prodotto in oriente da due aziende giganti che operano su controllo DB ( il responsabile va periodicamente in China e lo conosco molto bene a livello di stima professionale).
La "catena di montaggio DB" l'ho vista con i miei occhi. Sull'Array hanno superato americani e tedeschi seguaci delle catene passive.
Le Flexys sono casse eccezionali. RCF era un riferimento quando si parlava di ampli AB. Allora la parte AB era un loro punto a favore. Oggi il peso di quel tipo di ampli ed il fatto che è il pc, ahimè, che fa la musica, ha determinato un incremento nella ricerca della gestione digitale del suono, pertanto i Mos fet, seppur caldi ed ottimi, ma pesanti, li trovi sulle eccellenti Montarbo ( alcuni) e sulle pesanti Yamaha DSR, ma poi i modelli superiori sono digitali.....pensa un pò. Quello che fa la differenza è il collaudo.
Con il progettista db riflettevamo sui test durissimi che i prototipi DB devono superare, ovvero ore e ore di suono
a temperature ed esercizio estremo; cosa da distruggere i giocattolini hi-fi dopo 24 ore o forse meno.
Pertanto Ti/Vi dico che la ditta È una signora ditta con signori prodotti di cui garantisco personalmente. Montarbo è parimenti valida, perbacco! Personalmente mi sono appassionato al prodotto FBT perchè desidero una cassa più grossa e personalmente del peso non mi frega nulla. La forza la ho e non devo fare i cento metri con la cassa in mano. In FBT non sono mai stato, ma ho parlato telefonicamente con queste persone e la disponibilità e competenza è eccellente. Parola di tecnico, di appassionato di suono e di progettista.emo
Ciao, guarda che io non voglio sminuire il marchio DB per carità, ma credo che anche tu sappia molto bene che RCF non è sinonimo di DB tutto quà.emo
textars 21-01-13 19.58
@ acer7761
Tornando alla domanda iniziale, io posseggo le RCF HD10a e ho fatto alcuni servizi con le Montarbo T10a. La mia personalissima opinione è che le T10 nascono più come satelliti da accoppiare ad un buon sub, mentre le HD10a anche da sole fanno impianto perchè più equilibrate. Poi è chiaro che chi preferisce un suono più brillante trova le T10 molto belle, ma se devi fare Disco e devi far ballare, i bassi della HD nelle T10 non li trovi. emo
Per quanto riguarda la robustezza vai tranquillo su tutte e due, RCF e Montarbo sono sinonimo di robustezza e qualità!!!
Edited 21 Gen. 2013 15:30
Parli delle T10 "mk1" o "mk2"?
Rimasi sorpreso della discesa in basso di un cono da 10" quando sentii le mk1 in azione, se ci si allontana invece si sente ovviamente la tromba che sovrasta...
emo
acer7761 21-01-13 21.21
@ textars
Parli delle T10 "mk1" o "mk2"?
Rimasi sorpreso della discesa in basso di un cono da 10" quando sentii le mk1 in azione, se ci si allontana invece si sente ovviamente la tromba che sovrasta...
emo
Parlo delle mk1, che, come tu stesso hai notato perdono profondità molto velocemente allontanandosi anche di poco. Queste sono delle casse che se accoppiate ad un buon sub, il 115 SA o meglio ancora un 118 SA fanno fuoco e fiamme per via della tromba predominante e della potenza in abbondanza. Io le ho fatte suonare (non sono mie ma di un amico) con due 112 SA e, limitandole leggermente ho ottenuto un mix davvero di ottimo livello, pur spendendo relativamente poco. Le HD 10 invece hanno una profondità che le porta ad arrivare più lontano con maggior dinamica e corposità, pur avendo una apertura vocale di ottimo livello. In sostanza con due HD10 hai un impianto con cui far ballare 150 persone, con due T10 no. Questo è chiaramente il mio modesto parere. emo
Edited 21 Gen. 2013 20:23