5 stelle addio?

purtroppo, la tendenza è generalizzata. secondo me, si spiega tutta la manfrina creata da pd e pdl: sono riusciti ad isolare e screditare m5s, complice la sua inesperienza politica che, in questo caso, si è rivelata un grosso handicap.
peccato, ennesima occasione persa, tempo perso, economia nel burrone. adesso ci aspettano 6 mesi di non governo, e poi le elezioni e berlusconi di nuovo premier

"si ma anche loro, tante parole e poi cos'hanno fatto?".. questo è quel che ti senti dire... come se fossero stati al governo, e come se avessero fatto molto meno degli altri;
"per un mese hanno parlato degli scontrini", I GIORNALI hanno parlato degli scontrini...

boh, è un po' triste la cosa

Io spero che il 5stelle scompaia del tutto visto che, per gli italiani, la colpa di tutti i mali del paese e' sua.

Spero che si dissolva lasciando le redini a PDL e PD, che poi sono la trasformazione camaleontica dei partiti della prima repubblica, che ci hano ridotti cosi?.

Cos'ha fatto il 5S?..

Nulla ! infatti se oggi si e' parlato di tagliare i costi della politica (doppio stipendio ai ministri, rimborsi elettorali ecc.) e' stato perche' i pd e pdl sono diventati responsabili da soli.

Io credo che sia giusto lasciare ad un solo partito e senza opposizioni, le redini dell'Italia.

I risultati si stanno gia' vedendo

Letta : "per il lavoro occorre fare di piu' " (sono gia' convinti di aver fatto qualcosa).
PDL : si e' prodigato per depenalizzare i reati di mafia, due giorni prima della commemorazione di Falcone.


Avanti cosi' : che l'Italia e gli Itaglioni hanno bisogno di tanto fumo per fumarsi ancora un po' il cervello.

hanno fatto degli errori, ora o rimediano o si ridimensionano

Gli errori li ha fatti chi ha portato l'Italia in queste condizioni, non chi si e' ritrovato con un 25% di voti quasi inaspettatamente, ma noi a chi attribuiamo le colpe piu' gravi : a chi restituisce 42 milioni di soldi anziche' spenderli in auto blu e puttane alla faccia dei disoccupati che si suicidano.

se dimezzi i voti qualcosa hai sbagliato...

m5s ha peccato di ingenuità e di presunzione. il pd e il pdl hanno giocato con m5s come il gatto col topo, la scelta di non andare in tv a spiegare cosa stava succedendo è stata disastrosa. così la colpa del mancato governo e della mancata elezione di rodotà è stata attribuita al movimento, senza che nessuna voce contraria avesse ascolto presso la gran parte dell'elettorato che si è vista presentare "l'emergenza" come frutto dell'intransigenza del movimento stesso.
a meno di miracoli, m5s è morto e sepolto

secondo alcune analisi dei flussi elettorali (elezioni politiche di febbraio) più o meno avevano raccolto voti in parti uguali da destra e da sinistra

hanno perso voti da destra perché per l'elezione del presidente della repubblica si sono schierati molto a sinistra (rodotà, gabanelli, strada, prodi)

hanno perso voti da sinistra perché non hanno voluto contribuire ad un governo di csx

purtroppo non possono schierarsi né da una parte né dall'altra: da qualsiasi parte si schierino perderebbero metà dei voti

e rimanendo isolati non possono ottenere risultati spendibili in termini elettorali

Condivido questa analisi.

Aggiungo che dire che il M5S non abbia sbagliato nulla e dare la colpa solo al resto del mondo è, a mio modesto parere, atteggiamento che non porta a niente (e questo atteggiamento l'ho visto molto spesso nel csx) ...
Se questo PD (che ho votato per l'ultima volta in vita mia a febbraio) riesce a far bene in questo contesto disastroso vuol dire che 1) esprime candidati migliori o cmq meno impresentabili di altri e 2) che anche le alternative lasciano alquanto a desiderare...

in realtà, il pd è riuscito a manovrarli in modo che sembrasse, come mi confermi anche tu, che la responsabilità del mancato governo a sinistra fosse loro. la responsabilità è di bersani, che si è intestardito a voler fare di testa sua, e in un secondo momento di napolitano e del pd che non ha accettato la candidatura di prodi e successivamente di rodotà a presidente della repubblica, che avrebbe aperto la strada al governo pd-m5s.

Scusate ma alla fine cosa confrontiamo "patate con cipolle"?...

caschiamo anche noi nelle forzature giornalistiche che confrontano le amministrative con le comunali?..

Il risultato e' che prima il m5s non aveva consiglieri nei comuni, ed adesso ci saranno un bel po' di persone a rompere le uova nel paniere a chi vuol farsi i cavoli suoi anziche' seguire le promesse del mandato.

Alle scorse amministrative gran parte dei comuni aveva 0 voti a 5 stelle, ora a Roma c'e' addirittura un 12%, e in altre citta' ci sono tanti consiglieri entranti..

Rispetto al crack di Alemanno i partiti dicono che i dati comunali non vanno confrontati con le amministrative, mentre per il 5S invece si fa quel confronto : non vi suona un campanellino strano quando ci sono incongruenze grosse come una montagna?..

Poi per carita', so che gli itaglioni sono allergici al cambiamento, e vedono nelle 5 stelle la causa di tutti i guai, perche' non si e' alleato con le costole della vecchia DC per continuare sulla stessa strada di chi ha rovinato il paese, e so anche che questo ha comportato flessioni verso il basso del movimento di Grillo.

Pero' lasciamo lavorare PDL-PD, ed accettiamo anche l'idea che il 5S e' passato da zero consiglieri ad un certo numero di persone presenti nei vari "parlamenti " comunali e poi vediamo come andra' e chi dice davvero menzogne e chi invece si rivelera' piu' coerente rispetto agli obiettivi promessi.

è corretto confrontare patate con cipolle, ognuno se no fa i confronti con quello che gli conviene di più. l'onda dell' m5s sta scemando, i motivi possono essere i più vari. io se fossi grillo o casaleggio una domandina me la farei. si sono fatti intortare per benino dai partiti "veri", non hanno saputo imporre la propria agenda al pd (il quale li ha menati per il culo come ha voluto, e adesso pretenderebbe anche i voti, vedi roma) e soprattutto non hanno saputo comunicare agli elettori che razza di gioco sporco si stava giocando.

del resto i dati parlano chiaro...

M5S: voti ottenuti a Roma nelle politiche: 436.340

M5S: voti ottenuti a Roma nelle amministrative: 130.635

Roby... è inutile fare i discorsi che si sono sentiti per decenni dai partiti tradizionali che confrontano quello che gli pare e cantano vittoria anche quando prendono mazzate... questo è un dato che volenti o nolenti deve far riflettere... in caso contrario cosa dobbiamo concludere? che alle amministrative sono piu affidabili i partiti tradizionali? a parma non erano di questo avviso...

per quello che mi riguarda non sono andato a votare... avrei votato M5S ma non l'ho fatto semplicemente perchè grillo & co. non hanno dato seguito al (sacrosanto) slogan "occupati di politica altrimenti è la politica che si occupa di te"... ebbene... io volevo far sentire la mia al movimento... m'ero sono iscritto al blog per esprimere qualche mia opinione e suggerimento... ad es. una possibile alleanza col pd o quantomeno con la sua parte piu genuina... ma anche tanti altri temi... avevo dato nome cognome e indirizzo (mancava solo il tel e il n° di c/c...) al posto di un sito accessibile (del tipo supporti musicali che ti iscrivi e SUBITO puoi intervenire) ho trovato incredibili problemi tecnici (sito in lavorazione ecc.). In compenso mi subissavano di e-mail per dirmi i loro progetti per questo o quel municipio (ma noi cosa dobbiamo cambiare? il municipio... O IL PAESE...??????) e-mail che non potevo nemmeno evitare cliccando sull'apposita opzione nel sito sempre per quei famigerati problemi tecnici... alla fine... esausto ho dovuto bloccarli (metterli in spam mi sembrava esagerato...)

e non mi si venga a dire che c'era la paura degli infiltrati... sarà anche quello ma il punto è che qui è tutto un insieme di cose che sono state gestite in modo dilettantistico... e si sa... non sempre il cuore è sufficiente... il '68 ce lo ha insegnato...

con questo però non voglio perdermi d'animo... il M5S ha comunque posto una prima pietra... dimostrando che può nascere e crescere un soggetto politico attento alle concrete problematiche del cittadino anche senza l'ausilio di TV e pretesti vari... covo dunque la speranza che in un futuro... anche a breve termine... il "fenomeno" 5S (e parlo di "fenomeno") possa avere un riferimento più valido di quanto si stia rivelando Grillo & co.

Bene. Grillo ha sbagliato una mossa : l’alternativa?...

Lasciare l’Italia in mano a chi ha distrutto l’Italia, solo perche’ Grillo ha sbagliato una mossa?..
E’ come dire “preferisco tornare sull’autobus guidato da un delinquente ubbriaco che ha fatto finire nel burrone 60 milioni di italiani”, perche’ il nuovo autista ieri ad un bivio ha preferito prendere la statale da solo beccandosi il traffico, piuttosto che fare l’autostrada assieme all’autista delinquene ed ubbriaco, che poi si sarebbe seduto al posto di guida.

A me sembra un paradosso pazzesco, pero’ siamo in democrazia e la volonta’ del popolo va rispettata.
Kaiman.

non è questo il discorso, non saprei indicare un'alternativa, il mio avviso è che il fenomeno 5stelle è stato fagocitato dai partiti e ha perso la sua carica. detto questo, non si vede un'altra forza di rottura o alternativa, purtroppo. 5 stelle è squalificato, spero con tutto il cuore che si riprenda, ma ormai secondo me ha chiuso

È uno scherzo, vero?

ma quale scherzo... io mi sono già iscritto...

OT... ma perchè vuoi scaraventare per terra quella povera tastiera che hai nell'avatar?

Quella è la D-50 che mi ha fatto penare per 2 mesi e rotti, come raccontato qui (tra l'altro quello è il mio primo thread ed è con quello che sono entrato nella community di supporti).

In realtà quella foto (questa) è il momento di esultanza dopo averla finalmente resuscitata una volta per tutte, quando il mio amico che mi aiutava ed io siamo riusciti a capire che diavolo aveva

Diciamo che ad un certo punto durante tutta quell'odissea lo stimolo di scaraventarla per terra l'ho pure avuto , però mi sono trattenuto. Non riesco ad essere cattivo con una D-50

Tornando in tema...



L'alternativa è quella di portare avanti le idee del M5S... solo con un po' piu di competenza e soprattutto coerenza... proponi a me - semplice cittadino - di partecipare alla vita politica? bene... sei encomiabile... ma (c@zzo...) dammi gli strumenti per poterti comunicare dove (a mio avviso...) quelle tue (valide) proposte possono essere migliorate e valorizzate... poi magari non saremo in sintonia e ci divideremo ma intanto confrontiamoci... C@ZZO!!!!!!!!

Hanno perso perchè è finito il tempo delle urlate in piazza ed è iniziato quello dei fatti. Il voto di protesta va bene ad una tornata elettorale come quella delle politiche passate, poi stop... il giocattolo si rompe.

Hanno perso perchè la politica attendista dei voti congelati in parlamento per 3 mesi non ha pagato, anzi in un momento di grandi emergenze come questo è più grave della mala-politica.

Hanno perso perchè sono in parte responsabili della nascita di questa cacata di governo di servizio Letta-Letta (cioè Berlusconi) e perchè hanno contribuito a dare il colpo di grazia a Bersani che più volte gli ha teso la mano, rifiutando gli inciuci con Berlusconi.

Hanno perso perchè Grillo ha messo in parlamento gente a casaccio, che va bene come voto di protesta ma non come squadra di governo. I grillini non si sono in questi mesi dimostrati diversi dagli altri. Hanno mostrato la stessa ignoranza dei vecchi parlamentari, le stesse debolezze, le stesse furbate. Tutti si aspettavano di vedere qualcosa di diverso, dei giovani pronti... capaci... competenti... autorevoli... propositivi... e invece li vedi scappare davanti ai microfoni, balbettare alle domande scomode, ma soprattutto dire cose diverse l'uno dall'altro.

Hanno perso perchè protestare è una cosa, governare è un'altra... e i comuni vanno governati.

Hanno perso perchè non c'è trasparenza nel questione Casaleggio e associati. Il blog è una macchina per far soldi (1,5 milioni di € l'anno) o è la voce di un movimento... o è tutt'e due le cose?

Hanno perso perchè la gente si è stancata di sentire parlare di scontrini, ma soprattutto perchè non c'è unità nel movimento manco nella questione della diaria, che sul blog ha scatenato polemiche tra la base e Grillo stesso, poi risoltasi con 'ognuno si prenda le proprie responsabilità'.

Hanno perso, ed è gravissimo, nonostante l'ampio spazio che i media gli hanno riservato. Persino in queste comunali ogni sera su Sky canale dedicato ai comizi di grillo in diretta. Mai vista una cosa cosi.

Hanno perso perchè la politica è una cosa seria, non è cerchiobottismo acchiappapopoli. Se fai politica devi essere congruo, non puoi costruire un programma sulle minchiate, sui parcheggi e le piste ciclabili, senza mai una volta (dico 1 volta) citare la parola famiglia. Non puoi parlare di stipendio di cittadinanza se poi parli della trasparenza fiscale come un problema. Non puoi storcere il naso sulla patrimoniale, quando c'è metà paese che fatica a fare la spesa.
Tanto meno non si puo' parlare di giovani risorse, di rinnovamento, di futuro, in un paese a crescita demografica quasi zero (tasso di natalità più basso al mondo!), se poi poni il veto sullo ius soli, che è l'unica vera risorsa.

Detto questo, io credo nella buona fede di Grillo, nella sua grande forza interiore che lo spinge a darsi e a metterci la faccia. Credo anche che tra le tonnellate di merda che ci sono ora in parlamento quella dei grillini è la più inodore.
Credo pero' che non basti tutto questo a far si che un movimento possa aspirare a guidare un paese complicato come il nostro, senza convergere con umiltà con altre forze politiche in grado di sostenere il peso di un cambiamento rivoluzionario.

Alla fine Grillo piace, ma non convince.